Форум
Тетрадка Саши КАНа
Саша КАН: [more]WladimirP пишет: [quote]Xотел найти одно из своих старых сообщений, но не могу понять как на них выйти. [/quote] http://pereval1959.forum24.ru/?1-14-0-00000221-000-10001-0#100 Постоянно сталкиваюсь с аналогичной проблемой…Иногда, среди старых сообщений есть один умный вещь, который надо бы вспомнить, но дудки – время поиска тут же становится дороже воспоминаний… Волею судеб, у меня здесь еще и ники разные (2-3 шт.) Зато на здешнем форуме есть и большой плюс – для прокрутки сообщений в теме не надо открывать каждую страницу…Жми на пеlall и ищи свой аватар на экране слева. Для удобства дальнейшей работы, все же попытаюсь как-то систематизировать свои труды. И с этого ресурса, и с предыдущих… В виде ссылок…Чтоб не прыгать туда-сюда…Начиная с 14.01.11 Это дата моего первого визита в интернет-пространство, в качестве начинающего знатока ДТ, а также… дата моей первой статьи на форуме ИГТД!.. Такой «паспорт рабочего стола» позволит автору не только быстро искать свои потерянные мысли, но и впредь избегать их повторов… Авось и другим пригодится сей Перечень…Когда-нибудь… Второй топик темы – это ссылки на мой ОСНОВНОЙ материал в поле ДТ-сообщества (отчеты по экспам и конфам, фотоальбомы, фильмы, интервью с ветеранами, версии, публикации в СМИ и т.д.) Третий топик – перечень ссылок на мои посильные труды, конкретно на полях ИГТД Далее – рубрика «Вопрос- ответ», Разное, цитатник Мао, физика-лирика разных лет, время собирать камни/ мемуары и т.д. .. Все мы преходящи, а познание ДТ – вечно… Не буду возражать, если когда-нибудь – тему завершит какой-либо некролог типа http://pereval1959.forum24.ru/?1-10-0-00000007-000-0-0-1262260058 Короче, очень надеюсь, что именная авторская тема в разделе «ЛЮДИ» – не слишком перегрузит закрома форума ИГТД… А возможно, даст пример для подражания другим форумчанам. Итак, Фотоальбомы Саши КАНа - https://fotki.yandex.ru/users/kan140111/album/179773/ Видео - http://www.youtube.com/user/140111kan Обновленные версии Саши КАНа: ВБС - вертолетно-бытовая схема https://yadi.sk/i/geklXeDVmdocj https://yadi.sk/i/n4zLvoozmiYuH Несанкционированный опыт над дятловцами https://yadi.sk/i/VMQsBszEkatjL УНП - Универсальная НИЖНЯЯ полуверсия https://yadi.sk/i/vPDeUJqDkato2 Адаптация УНП к Ракетной версии Якименко В.Г https://yadi.sk/i/zhTiyRxwmik5C Внимание! Данные файлы, как и все версии Саши КАНа, периодически обновляется. По мере поступления новых данных о ДТ, добавляются и новые идеи, схемы, картинки, видео-ссылки и т.д.. Следите за изменениями в сообщении на областном краеведческом форуме http://1723.ru/forums/index.php?s=fce1f5e6ff47ce4fc1c74e804bdd455b&showtopic=6683&view=findpost&p=66485 .Там же можно связаться с Автором через кнопку «ПРИВАТ» [/more] Добавлено по просьбе ТС (орфография автора сохранена). PtN *************************** "ТЕТРАДКА Саши КАНа" - переехала на новую площадку: внекоммерческий форум "Базовые Данные Трагедии" http://sledopyt1959.mybb.ru
Хэтфилд: кто в ближайшие дни идёт на перевал?могу подбросить,при наличии хорошей дороги до Вижая
ДЕРСУ: Хэтфилд пишет: кто в ближайшие дни идёт на перевал?могу подбросить,при наличии хорошей дороги до Вижая Вот блин, дасада! Вы немного опоздали Саша КАН уже уехал.
Хэтфилд: ДЕРСУ дел было невпроворот,а я ещё и рядом,в Североуральске
harlan: Уважаемый WladimirP! Я попробовал добавить на схему недостающую информацию, как и обещал, и вот, что получилось: Палатку, установленную Сашей КАНом, я поместил по его данным (растояние от ёлки - 40м, магнитный азимут на ёлку 50 град. ), ориентацию определил по снимкам. Находки КАНа отмечены оранжевыми крестиками. «Двое на склоне» обозначены коричневыми кружками, кольца от лыжных палок видимых на снимке на Север отмечены синей точкой. Теперь можно подождать возвращения КАНа и сравнить с теми данными, которые он привезёт. Да, кстати, обнаружил на схеме, что палатку на МП СОЗ на местности, на картинке КАНа, я сдвинул на юг метра на 2. Но не суть, КАН должен обозначить её на месте по азимуту и координатам, это будет всяко точнее.
Хэтфилд: сходил,встретились на тропе с Сашей,сутки просидели на точке заброски)))) очень доволен и походом и общением с интересным человеком
Хэтфилд: [img][/img]
WladimirP: Спасибо, уважаемый harlan! Ну, в принципе всё правильно.... У Вас это, так сказать, "приборно-цифровой" результат. На "визуально-аналоговом", шплинты и шайбы, найденные в 2013 и кружки от лыжных палок в 1959, мне кажется, лежат на одном и том же месте. Вертикальная линия проходит через точку пересечения линии склона 905 и линии гор дальнего плана - П1. Ниже, линия проходит через деревце - Д1 (точка Т60 по harlanу), которое видно на фото1959, а на фото 2013 это деревце-скотч. Наконец, линия проходит через "ворота" - Ш1, образованные местами находок в 2013 шплинтов и шайб и местами, где лежат кружки от лыжных палок и другие мелкие предметы (подозреваю, что шплинты и шайбы) в 1959. Если линия съемки 1959 и 2013 одна и та же, то МП должно находиться за Димой под уступом, а это севернее "языка". К сожалению, фотограф 2013 (Саша КАН) стоит намного ниже, чем фотограф 1959 - на высоту снежного покрова (наверное около метра). Надеюсь, что после экспы2016 мы получим фотографии с нужной высоты. Вот "проверочный" кадр - все точки те же, но фотограф стоит несколько правее и результат уже совершенно иной.
ДЕРСУ: Хэтфилд, спасибо огромное и за фото спасибо отдельно
harlan: WladimirP пишет: Ну, в принципе всё правильно.... У Вас это, так сказать, "приборно-цифровой" результат. На "визуально-аналоговом", шплинты и шайбы, найденные в 2013 и кружки от лыжных палок в 1959, мне кажется, лежат на одном и том же месте. К сожалению, не лежат. Во первых: шплинты были обнаружены прямо у восточной стенки палатки, установленной КАНом. Во вторых: На моей схеме видно взаиморасположение раскопанных находок и МП СОЗ. Вы предлагаете место палатки ещё севернее моей и с ориентацией, как у палатки КАНа. По местам палатки можно спорить, но взаиморасположение вытащенных из палатки вещей, снятой палатки и раскопа определяется точно по фоткам 1959 года. Поэтому в вашем случае, всё это уедет ещё дальше от шплинтов и прочих находок. Вот ваша картинка: http://shot.qip.ru/00QkOB-3BtVUoskK/ Теперь посмотрите, пожалуйста, на схему. "Двое на склоне" находятся всего в трёх метрах от края палатки. Вы же на своих картинках ставите их на расстояние в 8, если не 10 метров от предлагаемого вами МП. Причём это расстояние видно на снимке на Север безо всяких расчётов, просто в сравнении с двухметровыми лыжами. Соответственно и расстояние до снятых с лыж колец тоже небольшое. Если линия съемки 1959 и 2013 одна и та же, то МП должно находиться за Димой под уступом, а это севернее "языка". В этом случае не будет совпадения с кадром на котором стоит Куриков. Камни, которые вы указывали на снимке, не сойдутся. К сожалению, фотограф 2013 (Саша КАН) стоит намного ниже, чем фотограф 1959 - на высоту снежного покрова (наверное около метра). Надеюсь, что после экспы2016 мы получим фотографии с нужной высоты. Не понимаю в чём сакральность этой высоты. Каким образом полтора метра снега радикально меняют картину?
harlan: harlan пишет: до снятых с лыж колец До снятых с лыжных палок колец, конечно же.
jhes: WladimirP пишет: На "визуально-аналоговом", шплинты и шайбы, найденные в 2013 и кружки от лыжных палок в 1959, мне кажется, лежат на одном и том же месте. Нет.. лежат не на местах кадра-59. Это все "под ВладимираП" Наши "вещьдоки" лежат по "правуборту" Палатки и далее в северном направлении "по исходу" на "язык" - по этому направлению ребята ГД "шастали" с МК к рюкам,а в последствии с МП на МК- дабы использовать как "отходное" место (но кто-то,возможно,не дошел ),а в последствии в этом направлении найдены мелочевки,куртка и пленка рулонная
jhes: Хорошо,что пост прошел... ВладимирП,хотя я Вас поздравил и осветил связь шплинтов с о снятыми кольцами что вы предположили,если помните,но... Вы "сваливаете" МП в северном направлении под "язык" - думаю,что Вас смутило "плавание" "креста"..помните задавали мне такой вопрос.. ..Думаю тут все просто. "Крест" в любом случае был завален "западлицо" с обрывчиком и обнаружен поисковиками зондированием палками.Считаю ,что обнаруженный "крест" был водворен в снег немного не на место,т.к. ему не придали должного внимания,как мы сейчас,определяя МП
WladimirP: harlan пишет: К сожалению, не лежат. Во первых: шплинты были обнаружены прямо у восточной стенки палатки, установленной КАНом. Во вторых: На моей схеме видно взаиморасположение раскопанных находок и МП СОЗ. Вы предлагаете место палатки ещё севернее моей и с ориентацией, как у палатки КАНа. По местам палатки можно спорить, но взаиморасположение вытащенных из палатки вещей, снятой палатки и раскопа определяется точно по фоткам 1959 года. Поэтому в вашем случае, всё это уедет ещё дальше от шплинтов и прочих находок. Дык с контуром палатки или без него, разницы то нет. Вот оригинал фото, которое я привел выше и где отметил места находок шплинтов и шайб. https://img-fotki.yandex.ru/get/4901/137816658.53/0_1136a8_efdd26cd_orig А вот фото того же места, с теми же оранжевыми отметками (перемещены, правда, на пару сантиметров) мест находок шплинтов и шайб, но уже с контуром палатки, "установленной КАНом". https://img-fotki.yandex.ru/get/9312/137816658.53/0_1136ad_6834a877_orig Я развернул Вашу схему и провел пару вспомогательных линий, надеюсь ничего не перепутал. Точки П1 и Д1(Т60) есть на фото 1959 и на фото 2013. Через две точки, как известно, можно провести только одну прямую линию. Эта линия проходит через "ворота" и заканчивается в точке ТС1. Ну никак у меня не выходит, чтобы все найденные шплинты и шайбы лежали левее. Вещи и полотно палатки лежат там, где и должны лежать. К тому же, эта линия (на фото2013) проходит по месту контура палатки (по КАНу-ИгорюБ), практически разрезая её пополам, а на фото 1959 она проходит метрах в 2-3 южнее места палатки. harlan пишет: Вот ваша картинка: http://shot.qip.ru/00QkOB-3BtVUoskK/ Теперь посмотрите, пожалуйста, на схему. "Двое на склоне" находятся всего в трёх метрах от края палатки. Вы же на своих картинках ставите их на расстояние в 8, если не 10 метров от предлагаемого вами МП. Причём это расстояние видно на снимке на Север безо всяких расчётов, просто в сравнении с двухметровыми лыжами. Соответственно и расстояние до снятых с лыж колец тоже небольшое.... .....Не понимаю в чём сакральность этой высоты. Каким образом полтора метра снега радикально меняют картину? Я уже не раз писал, что место палатки отмечено приблизительно. Мне важно, что оно находится под уступом. Вы правы, его надо "передвинуть" ближе под уступ и "подвесить" на метр-полтора над грунтом. Вот, чтобы заглянуть с точек съемки ТС1 и ТС2 под уступ и увидеть МП, мне и нужна эта "высота". Тогда и можно будет определить МП более точно. Полтора метра (скорее метр - над уступом) высоты снежного покрова, вернее их отсутствие, дают искаженную картину современной съемки, которую трудно сопоставить со съемками 1959. harlan пишет: В этом случае не будет совпадения с кадром на котором стоит Куриков. Камни, которые вы указывали на снимке, не сойдутся. Совмещение фотографии с Куриковым и фото с предполагаемого МП я уже приводил. Мне кажется, почти все сходится. Единственное - не хватает высоты снежного покрова. Подождем фотографий экспы2016, с учетом этой высоты, и посмотрим ещё раз.
Саша КАН: Всем привет! Прошу прощения за задержку с эфиром – сразу по приезде навалились дела - и по саду, и по дому, и по основной работе… Материалы еще толком не разбирал, но вроде бы, в целом все свои полевые задачи выполнил. Саша КАН пишет: ПРОГРАММА для следопытов ДТ-2016 1. Обойти все шесть мест предполагаемых Лабазов. Осмотреть местность на предмет: - наличия «сирых елей» (скудность дров и наличие лапника) - защиты от западного ветра - наличие полянок, позволяющих издалека увидеть обратный ориентир - «лыжину с гетрой» - удобства выхода на Перевал по азимуту на МП (проплешины в лесу, труднопроходимые заросли и т.д.) … 2. Пройти предполагаемый путь дятловцев 31.01.59 до 16.00: - от обрыва лыжни «по Шаравину» по азимуту на Останец – до границы леса - вдоль границы леса в сторону Х/Ч (при западном ветре засечь линию, где он заметно стихает) - …внимательно смотреть на какие-либо заметные ориентиры (оригинальное дерево, клин в лесу, поляна правильной геометрической формы и т.д.). При обнаружении таковых – фото + засечка … 3. Пройти по маршруту «Лагерь поисковиков – Л.оптимальный – прямая на МП. По пути: - Обратить внимание на точку водораздела (где верх переходит вниз). Если таковая найдется – обязательно засечь и провести фотосессию с неё во все стороны. … 4. При западном ветре (если таковой будет), дойдя до МП, подняться на Хребет С/В отрога. Замерить (сопоставить) силу ветра на Хребте и на МП 5. Установка двух опознавательных стоек на месте обнаружения артефактов-2013 (Подсвечника и Крепежа) – эти точки являются единственными твердыми привязками к МП – терять их никак нельзя! 6. Выполнить задания Владимира П. и Харлана по уточнению МП. Растянуть на «их МП» - канатные контуры днища палатки (5 на 2 метра). Оба контура будут располагаться по разные стороны Языка. На площадке выше Языка – расставить канатный, яркий и крепкий каркас палатки в натуральную величину – с учетом уточнений от Игоря Б. 7. При наличии статистов и оператора (им будет Антон Сбоев) провести на МП реконструкции различных полных версий – ролики по 40-60 сек. 8. До п.7 - уложить 9 статистов в каркас. ..На счет «три!» - все разбегаются. Через 1 минуту режиссер орет «Стоп» и все останавливаются. С МП производится съемка всех беглецов и замеряется азимут каждого 9. В нижней зоне ДТ – повторяется п. 7 … 10. При возможности, один из помощников может залезть на соседний кедр и закрепить на верхушке яркий флаг. При ясной погоде флаг фотографируется со всех доминант: с 905, с 931, От Останца, с Х/Ч, с МП, с прямой «МП-МЧ». Далее флаг демонтируется и уходит в штаб-квартиру Космопоиска 11. Работа в зоне Оврага: – имитация двух раскопов растяжкой белых канатов - максимально-возможный промер рельефа оврага - фотосессия с «нужных» точек и ракурсов 12. Разное. Два пути МП-Кедр. Потеря видимости на Кедр по пути вниз (пригорок). Родник Янежа. Обор ХЯ-1 и ХЯ-3 (следы гиганта в верховьях Ручья) и т.д. Примерный срок исполнения 10-14 дней (в зависимости от погоды, от здоровья, и от энтузиазма помощников)… П.п. 5, 6, 11 – обслуживаются вне очереди Полный отчет будет слишком долгим – его буду выкладывать частями на каком-либо ресурсе, где есть возможность авторской правки (Хибина или http://1723.ru/forums/index.php?showtopic=6742 ) Еще лучше – если появится возможность открыть собственный форум…Соображения на этот счет – см. пост ниже Пока кратко ИТОГИ шестой экспы Саши КАНа: 1. Обошли все шесть предполагаемых мест Лабаза. Из верхних нашли единственную приличную ель: Роль «красной гетры на лыжине» - сыграл рукав девушки Юли.. Наиболее соответствуют фотам «Утро на Ауспии» - «нижние» места Л5 и Л6 (300-400 м от лагеря, 100 м от АУСПИИ)…Все фото будут в ПОЛНОМ отчете… Ауспию действительно трудно спутать с притоками – каюсь, что утверждал обратное. Остается лишь вопрос – зачем дятловцы делали столь глубокий крюк в лес, по целине, да еще с приличной потерей высоты… ради одной/двух ночевки… 2. Пункт выполнен лишь наполовину: «навскидку» найдено только одно предполагаемое место «своротки на юг». Вот Клин» и Ориентир на него (одиночное хвойное дерево на краю леса): Надо будет выставить координаты на карту и сравнить с фотами «Совещание в Филях» 3. Не выполнено, т.к. не была выбрана точка «Лабаз оптимальный» 4. Не выполнено из-за отсутствия западного ветра у Останца. 5. На МП убрал все шесты, веревки и метки – оставил только стационарные именные указатели – стойки на фактических местах обнаружения крайних находок (Подсвечника и Крепежа): Стойки «втыкались» в грунт лишь на 5-8 см. Поэтому обложил их камнями… Это было главной задачей экспы, поскольку исторические точки (оранжевые метки) были практически полностью затоптаны куковцами 2014-2015 6. Задания Харлана и Владимира выполнил с максимальным усердием, но слишком ясной погоды дождаться все же не удалось…Пока ждал – решил выставить ВСЕ точки съемки, независимо от авторства…Теперь придется сортировать – где чей заказ… МП выставились так: слева МП Харлана, справа – Владимира. Сверху – каркас уточненного МП Игоря Б. Цветные кули – это точки съема (видно не все) Растяжка по Харлану 29 метров от елки намерялось прямо у обрыва (10-15 см не дошло от края). Для удобства угловых «растяжек» этот «центр» я поставил на самый край обрыва. Куриков по Владимиру П. – это палка с голубым мешком Врата Владимира (зона Крепежа) – в центре кадра - между стойкой и палкой у оранжевого мешка. Стойка наклонена, на ней подвешен отвес. …По каждой работе нужно открывать отдельную тему, а потом – по результатам провести Консилиум с участием «могучей пятерки» (Константинов, Игорь Б., Шура, Харлан, Владимир). Желательно также участие ЦСМ-5. На себя могу взять координацию этого вопроса, поскольку: - хорошо знаю «зону МП» воочию - не имею пристрастия к какому-либо отдельному месту Палатки - у меня нет «своего» МП, а значит исключена субъективность - с отправной точкой трагедии пришла пора уже ТОЧНО определяться, дабы прекратить КУК-инсинуации в прессе Надеюсь, что коллективное мнение, наконец, возобладает над амбициями авторов и сообща мы «добьем» эту тему – не так ли, коллеги? 7. Инсценировки версий непосредственно на местах трагедии провести не удалось… Скажем так – из-за нерасторопности статистов. Зато «на ура» прошла моя последняя версия «Запланированный Подвиг или издержки ХН», изложенная в один из вечеров у костра…Рассказ был в лицах и все действия фигурантов я изображал «на себе», частично прибегая к ненормативной лексике…Видео должен выложить Антон. 8. Не выполнено (см.п.7) 9. Не выполнено (см.п.7) 10. На молодой кедр залезть никто не смог и флаг был временно размещен на главном: Таким образом, закончен «вечный» спор с Игорем Б. - «Где Кедр в панораме с МП?»: Это схема Игоря от 2015 г. (без флага)… Неправильный – это «кедр КАНа, Кто выиграл – см. ПОЛНЫЙ отчет (займусь им после Олимпиады) 11. По рельефу Оврага выполнил, вроде все, что намечал – и замеры, и контуры раскопов и разницу высот между уступами. Неоценимую помощь опять же, оказали крепкие парни из Космопоиска… Вот ролик по «награждению» помощников по МП (по Кедру – видео снимал только Антон): https://www.youtube.com/watch?v=EnnZRMVxISY Горизонталь выверена по строительному уровню С Настилом вновь буду бодаться с Игорем Б. Как оказалось – темпаловский вариант (6 м от МЧ) вполне проходит и «по горизонтали»: Съемка с поднятым штативом сэлфи 12. В связи «с упадком сил», прошел только один путь – через ХЯ-1: Начало 4ПЛ. Всё заснято в обе стороны. Следы ХЯ-3 не изучал по той же причине В Роднике Янежа снесло плотинку, но я довольно быстро её восстановил и отметил место шестом: Этот источник – начало цивилизованного освоения Перевала 13. Сверхнормативным мероприятием оказались видео- репортажи Саши КАНа со всех (!) знаковых мест. Если у Антона с направленной записью звука все получилось – то это будет ультра-эксклюзив! Все предыдущие виртуальные супер-эксперты ТВ вместе взятые - нервно пускают слюни в сторонке…Либо лопаются наконец от своей раздутой важности… Вот один из дублей с моего фотика (параллельная съемка Антоном) https://youtu.be/XPerwueOLNM 14. Уточнил положение погибших у Кедра: Нити – это границы теней от кедров на карелинском снимке На фото – Дмитрий Савва – величайший Аскет всех времен и народов.. Он заночевал прямо под Кедом без палатки и спальника!..Чем окончательно развеял всякую мистику вокруг ДТ…Остальные подвиги Димы - в полном отчете. Фактический срок исполнения всех работ сократился вдвое (4-10 августа 2016) – подвело неудачное падение при спуске с Перевала… 15. О походе, о физических кондициях, о питании-снаряжении, о рекомендациях «пожилым» непоседам, мечтающим посетить Перевал – отдельный разговор… Для тех, кому нужно попасть на место ДТ уже этим летом – срочная инфа о вертолетных экскурсиях турфирмы «Северная экспедиция». Почти еженедельно туры на Мань-Пупы + Перевал. 29 000 руб. Сюда входит: - встреча в Перми - знаменитые Мань – Пупы (сейчас туда пускают только по лицензии) - обед с шампанским - там же - телки (2 шт.) - Перевал (2 часа, без банкета) - доставка с авиабазы до Перми Так вот, при наличии мест, можно оформить одну путевку в два этапа: вначале вас оставят на Перевале, а через неделю – заберут со следующей группой…При этом вы сэкономите массу сил, питания, времени и средств на вахтовки и пешие переходы (туда-обратно это 5-6 дней)…Билеты на поезде из Екб до Перми и до Ивделя стоят примерно одинаково… Расставайтесь тепло, а придут холода – Вы припомните, как это было! (из песни Саши КАНа-1988) …Домой добрался в пять этапов: - два дня тяжелейшего перехода - по пути встретил единственного туриста – им оказался наш форумчанин Саша из Красноярска. Он сгонял на Перевал и на следующий день уже нагнал меня. Спасибо дорогому Хэтфилду за самое удачное фото моего похода: Далее к нам присоединился еще один одиночник – врач из Тольятти. - Вахтовку прождали сутки. - далее три часа неистовой тряски до Вижая - потом часа 2,5 на тачке Саши до Ивделя - банкет в кафе Ивделя несколько затянулся и я опоздал на поезд…Однако неунывающий врач лихо погнал в Серов (он оставлял машину в Ивделе) и привез меня туда прямо к прибытию поезда - в купе я сразу окунулся в белизну постельного белья и до самого Екб, также как и весь поход, почевал в одиночной камере… 16. Теперь о результате несколько более грустном: https://www.youtube.com/watch?v=TvpD6Gxe6aA
harlan: Саша КАН , с возвращением вас!
helga-O-V: Саша, с возвращением. Это не та группа, которая хотела следы СЧ поискать?
Буянов: Саше КНну: Я понял, Саша, Вас можно поздравить с возвращением. Насчёт же найденных предметов (подсвечника, деталей от лыжной палки и т.п.) мне пока не видится ни одного прямого доказательства принадлежности этих предметов именно группе Дятлова. Там после группы Дятлова (особенно )было много народу, - и кто только там не мог потерять эти предметы?.. В первую очередь там много "наследили" участники поисковых групп -от них много всякого мусора осталось. Потому сам факт принадлежности этих предметов группе Дятлова мне видится сомнительным. Он может быть ошибочным.
jhes: Саша КАН пишет: 14. Уточнил положение погибших у Кедра:
jhes: Саша КАН, за три года родничек ЯНЕЖа никто не обустроил - вода там была хоть...7
jhes: Саша КАН пишет: В Роднике Янежа снесло плотинку, но я довольно быстро её восстановил и отметил место шестом:
полная версия страницы