Форум
Поход ГД в произведении Ярового Ю.Е. "Высшей категории сложности".
Почемучка: ДЕРСУ пишет: [quote]Наверное так тоже можно, но тогда он сделал много движений, что бы принять такую позу в уже лежачем положении. Ему пришлось откинуть голову, а руки удержать навесу. Я не знаю, это возможно или нет. Мы уже спорили, но вот не получается у меня до конца без посторонней помощи придать Игорю такую позу.[/quote] Читаем лично участвовавшего в написании протокола обнаружения Игоря Дятлова и лично видевшего своими глазами "...Сосновский лежал в трехстах метрах выше, тоже на границе леса. Лежал на спине, упираясь головой в ствол карликовой березки и поджав ноги. Его фигура напоминала позу боксера, брошенного в нокауте на канат. Он упал на ходу, а подняться ему не удалось. Новиков, утопая в снегу по колено, обошел березку и наклонился над трупом...." Представьте боксера, отброшенного на канат нокаутом. [more] [/more] Был стал быть толчок, удар. Такое вспоможение для получения получившейся позы. Сильный порыв ветра вверх по склону - очень сомнителен. Значит остается кто-то, ударивший/швырнувший Игоря до потери сознания. Нокаут...
kvn: АНК пишет: А почему вы решили, что у Темпалова не было с собой... не чемоданчика, конечно, а следственного портфеля ? - Не успел он еще с 25.12. 1958 г. к тому времени обзавестись ни "следственным чемоданчиком" ни "следственным портфелем" - не дай вам бог служить в эпоху перемен.
Почемучка: АНК пишет: Он многое чего писал, чего не было в действительности. Например, он писал, что у Постыря ( прототип- Золотарев) рюкзак с толстыми лямками, подшитыми войлоком и лыжи с горными замками. Хотя на фотографиях отчетливо видно, что рюкзак у Золотарева с обычными лямками а лыжи с обычными полужесткими креплениями. Золотарева он лично не протоколировал. Поэтому позволил себе нарисовать как хочется. Хотя вот интересно - где Вы так досконально рассмотрели совершенно обычные лямки рюка Золотарева и крепления на его лыжах прямо до замков негорных...Машина времени или микроскоп времени? Да, статья замечательная. Тока зачем подписки брать ghfrnbxtcrb перед закрытием УД, если предварительное следствие ведется до открытия (читай возбуждения) УД. На даты-то гляньте - когда расписки бралися. Или обсуждаем вариант предварительного следствия по иным открывшимся обстоятельствам гибели ГД, которое проводилось в мае 1959 года и осталось за забором секретности?
kvn: Почемучка пишет: Золотарева он лично не протоколировал. Поэтому позволил себе нарисовать как хочется. - Ну, как же, как же - мл. советник юстиции Иванов огульно приплел его в качестве понятого, когда в соответствии со ст. 78 УПК РСФСР составил настоящий протокол в том, что в присутствии зав. кафедрой физической подготовки УПИ Вишневского и корр. газеты “На смену!” Ярового Ю. предъявил Юдину Юрию Ефимовичу - студенту 4 курса УПИ (г. Свердловск, 8 студенческий корпус, к. 531) вещи, обнаруженные в районе палатки... 7. Опознаны как вещи Золотарева: а) одеяло зеленое в полосу, штормовка светлая, шарфик белый, шерстяной, ботинки, починены проволокой, берет черный, шапочка лыжная, бутылочка с витаминами, пробка прессованная, фотопленка 1 штука. В рюкзаке Золотарева тетради, журнал “Крокодил”, лавровый лист, перец. Телогрейка черная, фотоаппарат с видоискателем и доп. объективом. Почемучка пишет: Тока зачем подписки брать ghfrnbxtcrb перед закрытием УД, - Затем, чтобы язык журнализский и ручонки шаловливые не чесались. Подписка о предупреждении об ответственности по ст. 96 совсем не то, что выдуманная кем-то "подписка о секретности". Ст. 96 УК РСФСР корреспондируется со ст. 115 УПК РСФСР: Данные, добытые предварительным следствием, могут подлежать публичному оглашению лишь в том объеме, в каком следователь признает это возможным; опубликование данных предварительного следствия, без разрешения следователя, преследуется по закону.
АНК: Почемучка пишет: Хотя вот интересно - где Вы так досконально рассмотрели совершенно обычные лямки рюка Золотарева и крепления на его лыжах прямо до замков негорных...Машина времени или микроскоп времени? Лыжи с горными креплениями на Золотареве Юдин бы запомнил. Как турист- лыжник, для которого экипировка играет важное значение. А Юдин говорит : - Лыжи у дятловцев все были полужесткие, солдатские. Кроме того Юдин говорил, что лыжи были взяты в спортклубе УПИ. Горнолыжные крепления типа «кандахар» - жесткое не шарнирное крепление носка ботинка в крепкой скобе. Эта конструкция предусматривала использование только специальной обуви, сшитой из толстой кожи, имевшей плоскую твердую подошву и усиленный задник. А теперь внимательно посмотрите на фотографию https://img-fotki.yandex.ru/get/4117/158080519.36/0_985a3_623296aa_orig Какие лямки были на рюкзаке Золотарева видно на вот этой фотографии. Они никакие не толстые а самые обычные. https://img-fotki.yandex.ru/get/4136/158080519.36/0_985a4_917339a9_orig
Почемучка: kvn пишет: - Не успел он еще с 25.12. 1958 г. к тому времени обзавестись ни "следственным чемоданчиком" ни "следственным портфелем" - не дай вам бог служить в эпоху перемен. Чего б он не успел-то? Не первый день работал уже. Методический документ уже на 1957 год перечисляет все необходимое, что берет с собою на выезд представитель следствия, особенно если выезд - на трупы. При чем тут эпоха перемен? У них что от перемен голову откручивали? Работа шла своим чередом как и должно. Вон даже Окишев выезжал в Ивдель опрашивать манси на предмет алиби манси. Хотя как ему вспоминается - он решал еще одну задачку. Там был глухарь по преступлению какому-то еще...
Почемучка: АНК пишет: Лыжи с горными креплениями на Золотареве Юдин бы запомнил. Как турист- лыжник, для которого экипировка играет важное значение. А Юдин говорит : - Лыжи у дятловцев все были полужесткие, солдатские. Кроме того Юдин говорил, что лыжи были взяты в спортклубе УПИ. Горнолыжные крепления типа «кандахар» - жесткое не шарнирное крепление носка ботинка в крепкой скобе. Эта конструкция предусматривала использование только специальной обуви, сшитой из толстой кожи, имевшей плоскую твердую подошву и усиленный задник. А теперь внимательно посмотрите на фотографию https://img-fotki.yandex.ru/get/4117/158080519.36/0_985a3_623296aa_orig Какие лямки были на рюкзаке Золотарева видно на вот этой фотографии. Они никакие не толстые а самые обычные. https://img-fotki.yandex.ru/get/4136/158080519.36/0_985a4_917339a9_orig Ну эт ж Вы решили, что замки были в том виде, что Вы укрепли. А может было так? http://www.skitalets.ru/equipment/ski/krep_beketov/ http://www.skimaster.ru/info/Kak-eto-bylo-Gornye-lyzhi-v-SSSR_277_article.html "...Горнолыжные крепления. Первые крепления для горных туристов как правило представляли набор кожаных ремней, несколько раз обмотанных вокруг ботинка. Далее пошли вход крепления типа «кандахар» - жесткое не шарнирное крепление носка ботинка в крепкой скобе. Эта конструкция предусматривала использование только специальной обуви, сшитой из толстой кожи, имевшей плоскую твердую подошву и усиленный задник. К это времени уже разработаны полуавтоматы с фиксированным задником и высвобождающейся головкой (Маркер, Look-Nevada, Salomon), но встречаются они редко. По-прежнему используются ременные крепления, состоявшие из двух или трех пар колец, установленных на лыжи..." Тема горных креплений в 1959 году - очень "деликатная". Смысл горного крепления - в фиксации пяточной части ноги. Простые лыжи крепят только носочную часть ноги. Вот тут скраешку что за лыжи, какие крепления? https://img-fotki.yandex.ru/get/6427/158080519.36/0_98591_57e81403_orig https://img-fotki.yandex.ru/get/5642/158080519.35/0_98568_2b98da0f_orig Юдину конечно верить можно, но с аккуратностью. Золотарев появился в группе буквально перед поездом. Лыжи возят в зачехленном состоянии. Юдину довелось проходить на лыжах в компании Золотарева только несколько часов. Приче было Юдину - явно не до лыж, а до своего седалищного нерва. Это первое. Второе. Яровой как видите - не лицезрел лично лыжи Золотарева. Они при нем не опознавались на принадлежность. При разборе палатки - он не присутствовал. Вещи опознавал Юдин в Ивделе, в камере хранения аэропорта. Рюкзак - он видел, раз присутствовал при опознании вещей. Вполне могли лямк быть подшитвми войлоком. Вы - их рассмотреть в полном объемк и по все поверхности и длине - ну не можете. Не изголяйтесь... Лыжи участников ГД на тур. базу УПИ ваще вроде как не возвращались. Их нет в протоколах опознания, приемки/передачи https://img-fotki.yandex.ru/get/4132/158080519.54/0_a57b2_fed728ee_orig https://img-fotki.yandex.ru/get/5645/158080519.54/0_a57b3_5bccdb5c_orig https://img-fotki.yandex.ru/get/6447/158080519.4e/0_a5681_828fbfef_orig https://img-fotki.yandex.ru/get/6437/158080519.4e/0_a5682_9704c2df_orig https://img-fotki.yandex.ru/get/5644/158080519.4e/0_a5679_11189bc9_orig https://img-fotki.yandex.ru/get/4128/158080519.4e/0_a567a_30afa983_orig https://img-fotki.yandex.ru/get/6432/158080519.4e/0_a567b_61bf2d1c_orig и т. д. до https://img-fotki.yandex.ru/get/5632/158080519.4e/0_a567f_e8ccac0d_orig https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-vesej-obnaruzennyh-na-mest-proissestvia Хотя вот https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-udina-u-e "...Рюкзаки, лыжи, ботинки, палатка, ледоруб и др. снаряжение получили в институте На базе спортклуба УПИ получили также штормовки, лыжные костюмы, некоторые участники были в своих лыжных костюмах. Я считаю, что одежда и снаряжение участников вполне удовлетворяли требованиям, пред'являемым к участникам зимних походов. Единственным недостатком можно считать то, что группа не имела спирта, но это никакими инструкциями не предусмотрено...." https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-obnaruzenia-mesta-stoanki-turistov "...28.02.59 г. прокурор г.Ивдель мл.советник юстиции Темпалов в присутствии понятых: тов. Масленникова и Брусницина Вадима Дмитриевича, прожив, г.Свердловск, ул.Шейнкмана д.№ III, кв.31, Шаравина Михаила Петровича, прожив. г.Свердловск, Втузгородок, 9 корпус, комната № 201, Курикова Степана Николаевича, прожив. Ивдельский район, пос.Суеват Паун , составили настоящий протокол по обнаружению места ночлега группы туристов Дятлова. Место ночлега находится на Северо-Восточном склоне высоты 1079 в истоках реки Ауспии. Место ночлега находится в 300 м.от вершины горы 1079 под уклоном горы 30°. Место ночлега представляет из себя площадку, выравненную от снега, на дне которой уложены 8 пар лыж. ... Все обнаруженные вещи переданы для описи и сдачи на ... базу начальнику поискового отряда Масленникову Евгению Поликарповичу, на что и составлен настоящий протокол...."
АНК: Почемучка пишет: Тема горных креплений в 1959 году - очень "деликатная". Смысл горного крепления - в фиксации пяточной части ноги. Простые лыжи крепят только носочную часть ноги. Вот тут скраешку что за лыжи, какие крепления? Не изголяйтесь. У Золотарева были такие же лыжи, как и у всех. https://img-fotki.yandex.ru/get/4131/158080519.38/0_9860e_f48b2421_orig Почемучка пишет: Вполне могли лямк быть подшитвми войлоком. Вы - их рассмотреть в полном объемк и по все поверхности и длине - ну не можете. Подшитые войлоком лямки толще и жестче обычных. На фотографией, которую вы поленились внимательно рассмотреть совершенно отчетливо видны самые обычные лямки, такие же, как и на остальных рюкзаках.
kvn: Почемучка пишет: Чего б он не успел-то? - Обзавестись чемоданчиком - не полагалось ему до 25.12. 1958 г. чемоданчик иметь.
kvn: Почемучка пишет: Там был глухарь по преступлению какому-то еще... - Для прокурорских того времени много чего было "глухареем": Как высказался на обсуждении в проекта Основ уголовного законодательства на заседании Верховного Совета СССР 25 декабря 1958 года Генеральный прокурор СССР Р.А. Руденко, "освобождение милиции от несвойственной ей функции предварительного следствия, которую она сейчас фактически выполняет, позволит ей направить свои усилия на предупреждение преступлений, принятие необходимых оперативно-розыскных мер для раскрытия преступлений и розыска преступников и ведение дознания".
kvn: Почемучка пишет: Методический документ уже на 1957 год перечисляет все необходимое, что берет с собою на выезд представитель следствия, особенно если выезд - на трупы. - Ай да Почемучка! И ведь не сразу сообразишь, откуда ноги растут и почему в почемучкиной грамоте ссылки на законодательство УССР. Ну, плутня - совсем не гоже выдавать за "методический документ" Пособие (монография) проф. В. П. Ципковского для студентов медицинских и юридических институтов при изучении и практическом освоении ими раздела «Осмотр места происшествия и трупа на месте его обнаружения». - Для справки: Во Львове в марте 1940 года основана городская судебно-медицинская экспертиза, которую возглавил доцент В.П. Ципковский, представитель Харьковской школы судебных медиков и криминалистов. Василий Павлович Ципковский, назначенный на должность областного судебно-медицинского эксперта с 27 апреля 1945 года, восстанавливал деятельность Львовской областной судебно-медицинской экспертизы. Позднее профессор В.П. Ципковский на базе юридического факультета Львовского университета им. И. Франко организовал и возглавил кафедру судебной медицины и криминалистики. Главным принципом его деятельности как судебного медика-практика, научный работника и преподавателя высших учебных заведений г. Львова, было внедрение криминалистических методов при проведении судебно-медицинских экспертиз.
Почемучка: kvn пишет: - Ай да Почемучка! И ведь не сразу сообразишь, откуда ноги растут и почему в почемучкиной грамоте ссылки на законодательство УССР. Ну, плутня - совсем не гоже выдавать за "методический документ" Пособие (монография) проф. В. П. Ципковского для студентов медицинских и юридических институтов при изучении и практическом освоении ими раздела «Осмотр места происшествия и трупа на месте его обнаружения». Ага, в 1959 году законодательство УССР было совершенно не похоже на законодательство СССР. Смешно. Если помнить - сколь Вам лет... Хоть удосужитесь почитать, что все регламентировано именно СССР - ными нормами? Я креплю эту страницу третий раз уже И я давала практически аналогичную по содержанию, но более подробную работу под авторством в числе прочих того самого Уракова. Почитайте. Один в один, только 1960 год Васильев А. Н., Виноградов И. В., Ратинов А. Р., Розенблит С. Я., Селиванов Н. А., Ураков Л. И. — Пособие для прокурорско-следственных работников. — М.: Госюриздат, 1960. — 377 стр. http://www.twirpx.com/file/425868/ Почитайте для общего развития...Просто Ципковский - это как раз судмедэкспертов сторона, а Ураков - ваще всего следствия...
kvn: Почемучка пишет: Один в один, только 1960 год - Так в том-то и фокус, что лишь в 1960 году выпущено пособие для прокурорско-следственных работников! Поскольку именно им с реформой следственных органов от 25.12. 1958 г. достались от МВД предварительное следствие и следствие. Сколько можно об одном и том же: согласно ст. 28 Основ уголовного судопроизводства Союза ССР и союзных республик, утвержденных Верховным Советом СССР 25 декабря 1958 года, осуществление предварительного следствия возлагалось на следователей прокуратуры, а по специальной категории дел - на следователей Комитета государственной безопасности. Следственные подразделения в органах внутренних дел законом не предусматривались. Забыли собственный вопрос о "следственном чемоданчике" Темпалова? А он до дела туристов - как городской прокурор - следствием-то и не занимался, соответственно, хитрого чемоданчика не имел. Ну не был никогда Темпалов В.И. ни прокурором-криминалистом, ни следователем прокуратуры. Датой основания службы криминалистики органов прокуратуры, а затем Следственного комитета Российской Федерации считается день 19 октября 1954 года, когда Указанием Генерального прокурора СССР № 3 / 195-2 была утверждена Инструкция «О прокуроре-криминалисте», в которой определялись обязанности прокуроров-криминалистов по внедрению в деятельность следователей прокуратуры технико-криминалистических средств и рекомендаций. Читаем лист дела 309: 1. Фамилия, и.о Темпалов Василий Иванович 2. Год рождения 1921 года рожд. 3. Место рождения Свердловская обл, город Н.Салда 4. Национальность русский. 5. Партийность чл. КПСС с 1945 г. 6. Образование Высшее, окончил Свердловский юринститут в 1953 г. 7. Занятие: а) в момент, к которому относятся показания: прокурор города Ивделя. - Вот теперь почитайте на досуге для общего развития о правах и обязанностях прокурора города в 1958-59 гг. и не морочьте людям головы в том, в чем уровень компетенции ограничен точкой доступа в Интернет.
Почемучка: kvn пишет: - Вот теперь почитайте на досуге для общего развития о правах и обязанностях прокурора города в 1958-59 гг. и не морочьте людям головы в том, в чем уровень компетенции ограничен точкой доступа в Интернет. И Вам того же... http://lawlibrary.ru/izdanie7932.html Оглавление: Предисловие . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .3 Глава I. Общая фотография . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 18 1. Основы фотографии . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .18 2. Фотографическая аппаратура . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 23 3. Фотографическое оборудование следственного чемодана . . . . . . . . . . . .24 4. Фотолаборатория . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .27 5. Устройство камеры "ФЭД" . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .31 6. Основные элементы характеристики объектива . . . . . . . . . . . . . . . . 33 7. Диафрагма и ее назначение . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .37 8. Просветленные объективы . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .39 9. Объективы камеры "ФЭД" . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 40 10. Обращение с камерой "ФЭД" . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 42 Зарядка кассет . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .42 Зарядка и разрядка камеры . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 44 Обращение с камерой на съемке . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 47 11. Свойства и применение пленок . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .49 Светочувствительность . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 49 Контрастность . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 51 Фотографическая широта . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .52 Разрешающая способность . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 53 Цветочувствительность . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 53 12. Техника фотографической съемки . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .57 Освещение . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 57 Применение светофильтров . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .61 Определение выдержки . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .63 Таблица выдержек для дневного освещения . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 64 Таблица выдержек для искусственного освещения . . . . . . . . . . . . . . . . 68 Таблицы для определения количества магниевой смеси . . . . . . . . . . . . . .70 Наводка на резкость и диафрагмирование . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .72 Визирование и съемка . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .83 13. Применение сменной оптики . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 86 14. Ошибки при съемке . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 87 15. Негативный процесс . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .88 Приготовление и применение фотографических растворов (Общие указания) . . . . 89 Техника проявления пленки . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 92 Усиление и ослабление негативов . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 97 16. Позитивный процесс . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .99 Увеличение фотоснимков . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .99 Выбор фотографических бумаг . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .104 Проявление отпечатков . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .106 17. Цветная фотография . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 108 Основы цветной фотографии . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .108 Цветная пленка . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 110 Фотографирование на цветной пленке . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 113 Проявление цветной пленки . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .114 Цветная фотопечать . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 116 Проявление цветных фотоотпечатков . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .119 Глава II. Судебно-оперативная фотография . . . . . . . . . . . . . . . . . . 124 1. Фотографическая съемка места происшествия . . . . . . . . . . . . . . . . 124 Общий вид . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .124 Панорамная съемка . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .127 Метрическая (измерительная) фотография . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 130 2. Фотографическая съемка трупа на месте происшествия . . . . . . . . . . . .135 3. Фотографическая съемка центра места происшествия . . . . . . . . . . . . .138 4. Стереоскопическая съемка камерой "ФЭД" . . . . . . . . . . . . . . . . . .139 5. Фоторепродукция . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 142 6. Масштабная фотография . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 148 Глава III. Работа со следами . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 161 1. Следы пальцев рук . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 161 Обнаружение потожировых бесцветных (маловидимых)следов пальцев . . . . . . . 162 Выявление потожировых следов пальцев окрашиванием . . . . . . . . . . . . . .163 Изъятие следов пальцев . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 164 Изъятие предмета со следами пальцев . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .164 Запечатление следов фотографированием . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .164 Изъятие следов путем переноса (копировки) на пленку . . . . . . . . . . . . .165 Получение слепков с объемных следов пальцев . . . . . . . . . . . . . . . . .166 Протоколирование обнаруженных следов пальцев . . . . . . . . . . . . . . . . 166 Упаковка предметов со следами пальцев . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .167 Дактилоскопирование . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .168 2. Следы ног человека . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .171 Способы фиксации следов ног . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .172 Изъятие следов . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 174 Снятие слепков . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 176 Приготовление гипсового раствора . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 178 Упаковка гипсовых слепков . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .179 3. Следы транспортных средств и ног лошадей . . . . . . . . . . . . . . . . .179 Следы транспорта . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 179 Следы ног лошадей . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .182 4. Следы орудий и инструментов . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 183 Техника снятия слепков . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 184 Протоколирование . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 186 5. Прочие следы . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .186 6. Следы и вещественные доказательства применения огнестрельного оружия . . .189 Определение места, откуда был произведен выстрел . . . . . . . . . . . . . . 195 Изъятие пуль и дроби . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 197 Упаковка оружия . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .197 Упаковка пуль, гильз и дробинок . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .198 Упаковка предметов со следами близкого выстрела . . . . . . . . . . . . . . .198 7. Упаковка вещественных доказательств . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 199 Глава IV. Планы и схемы места происшествия . . . . . . . . . . . . . . . . . 203 Составление планов и схем . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .203 Условные знаки для планов . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .204 Масштаб . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .205 Виды планов . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .208 Техника составления планов . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . 209 Глава V. Применение инструментов в оперативной практике следователя . . . . .217 Я могу понять тезис про отделение мух от котлет... Но если производится кем-либо осмотр места происшествия и с ним же осмотр трупа на месте обнаружения и составляются им протоколы, то очень несостоятельно считать, что этот кто-либо не занимается следственными действиями. В данном случае этот кто-либо берет на себя должностные обязанности следователя и с ними же весь надлежащий регламент. Т.е. следственный чемодан. Иначе как? Отделяем части котлет от таких частей котлет и говорим что так и надо, презирая законность?
Почемучка: kvn пишет: Забыли собственный вопрос о "следственном чемоданчике" Темпалова? А он до дела туристов - как городской прокурор - следствием-то и не занимался, соответственно, хитрого чемоданчика не имел. Ну не был никогда Темпалов В.И. ни прокурором-криминалистом, ни следователем прокуратуры. Да ну? Точно? Прямо в прокуроры? С Луны? Он на прогулку прибывал на склон ХЧ? А чего ж тогда протоколы писал? Как кто? Писатель Лев Толстой? Осмотр места происшествия быполнял не он? Протокол мастерил - не он? И чемодан был разумеется не нужен? Вот из того же Уракова. От 1960 года отсыл поизучать попредметнее
kvn: Почемучка пишет: Осмотр места происшествия быполнял не он? Протокол мастерил - не он? И чемодан был разумеется не нужен? - И уголовное возбуждал, и МП осматривал, и протоколы составлял - он, прокурор города Ивделя. Разумеется, чемодан ему был не нужен - он же про-ку-рор, а не следователь. А чего ж тогда протоколы писал? - А больше некому было. То, что в подобных случаях почемучки начинают корчиться, брызгать слюной и сорить левыми бумагами - давно известный медицинский факт. В действительности же вопрос "кто есть ху" не стоит выеденного яйца - достаточно присмотреться к прокурорским бланкам:
kvn: Почемучка пишет: Вот из того же Уракова. От 1960 года отсыл поизучать попредметнее - Изучайте, кто же не даёт-то?
Почемучка: kvn пишет: - Изучайте, кто же не даёт-то? Да не сомневайтесь. Изучай и Вам предлагаю. Основы уголовного судопроизводства 1958 год http://www.innovbusiness.ru/pravo/DocumShow_DocumID_36351.html Статья 14. Всестороннее, полное и объективное исследование обстоятельств дела Суд, прокурор, следователь и лицо, производящее дознание, обязаны принять все предусмотренные законом меры для всестороннего, полного и объективного исследования обстоятельств дела, выявить как уличающие, так и оправдывающие обвиняемого, а также смягчающие и отягчающие его ответственность обстоятельства. Суд, прокурор, следователь и лицо, производящее дознание, не вправе перелагать обязанность доказывания на обвиняемого. Запрещается домогаться показаний обвиняемого и других участвующих в деле лиц путем насилия, угроз и иных незаконным мер (сноска 1). Статья 15. Обстоятельства, подлежащие доказыванию по уголовному делу При производстве предварительного следствия и разбирательства уголовного дела в суде подлежат доказыванию: 1) событие преступления (время, место, способ и другие обстоятельства совершения преступления); 2) виновность обвиняемого в совершении преступления; 3) обстоятельства, влияющие на степень и характер ответственности обвиняемого; 4) характер и размер ущерба, причиненного преступлением. Статья 16. Доказательства Доказательствами по уголовному делу являются любые фактические данные, на основе которых в определенном законом порядке органы дознания, следователь и суд устанавливают наличие или отсутствие общественно опасного деяния, виновность лица, совершившего это деяние, и иные обстоятельства, имеющие значение для правильного разрешения дела. Эти данные устанавливаются: показаниями свидетеля, показаниями потерпевшего, показаниями подозреваемого, показаниями обвиняемого, заключением эксперта, вещественными доказательствами, протоколами следственных и судебных действий и иными документами. ... Статья 28. Органы предварительного следствия Предварительное следствие по уголовным делам производится следователями прокуратуры, а также следователями органов внутренних дел - по делам о преступлениях, перечень которых устанавливается законодательством Союза ССР и союзных республик, и следователями органов государственной безопасности - по делам о преступлениях, предусмотренных статьями: 1 (измена Родине), 2 (шпионаж), 3 ( террористический акт), 4 (террористический акт против представителя иностранного государства), 5 (диверсия), 6 (вредительство), 7 (антисоветская агитация и пропаганда), 9 (организационная деятельность, направленная к совершению особо опасных государственных преступлений, а равно участие в антисоветской организации), 10 (особо опасные государственные преступления, совершенные против другого государства трудящихся), 12 (разглашение государственной тайны), 13 (утрата документов, содержащих государственную тайну), 13 (1) (передача иностранным организациям сведений, составляющих служебную тайну), 15 (контрабанда), 16 (массовые беспорядки), 20 (незаконный выезд за границу и незаконный въезд в СССР), 21 (нарушение правил международных полетов), 25 (нарушение правил о валютных операциях), 26 (в части, касающейся недонесения о государственных преступлениях, предусмотренных статьями 1-6, 9), 27 ( в части, касающейся укрывательства государственных преступлений, предусмотренных статьями 1-6, 9, 15 и 25) Закона об уголовной ответственности за государственные преступления и пунктами "а", "б" и "в" статьи 23 (разглашение военной тайны или утрата документов, содержащих военную тайну) Закона об уголовной ответственности за воинские преступления. Производство предварительного следствия обязательно по делам о государственных и воинских преступлениях, а также о других преступлениях, перечень которых устанавливается законодательством Союза ССР и союзных республик (сноска 1). http://studopedia.org/9-163005.html http://www.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=ESU;n=19140#0 ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР УКАЗ от 24 мая 1955 года ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О ПРОКУРОРСКОМ НАДЗОРЕ В СССР ... Статья 19. Прокурор, осуществляя надзор за расследованием преступлений, вправе: 1) давать органам дознания и предварительного следствия указания о расследовании преступлений, об избрании, изменении или отмене в отношении обвиняемого меры пресечения, а также о розыске скрывшихся преступников; 2) требовать от органов дознания и предварительного следствия для проверки уголовные дела, документы, материалы и иные сведения о совершенных преступлениях; 3) участвовать в производстве предварительного следствия и дознания по уголовным делам и в необходимых случаях лично производить расследование по любому делу; 4) возвращать уголовные дела органам дознания и предварительного следствия со своими указаниями о производстве дополнительного расследования; 5) отменять незаконные и необоснованные постановления органов дознания и предварительного следствия; 6) отстранять следователя или лицо, производящее дознание по делу, от дальнейшего ведения следствия или дознания, если этими лицами допущено нарушение закона при расследовании дела; 7) изъять любое дело от органа дознания и передать его органу предварительного следствия, а также передать дело от одного органа предварительного следствия другому в целях обеспечения наиболее полного и объективного расследования дела; 8) поручать органам дознания выполнение отдельных следственных действий по делам, находящимся в производстве следователей органов прокуратуры, в частности: о задержании, приводе, аресте обвиняемого, производстве обыска, выемки, о розыске скрывшихся преступников; 9) прекращать уголовные дела по основаниям, указанным в законе.
Почемучка: kvn пишет: - И уголовное возбуждал, и МП осматривал, и протоколы составлял - он, прокурор города Ивделя. Разумеется, чемодан ему был не нужен - он же про-ку-рор, а не следователь. Темпалов выполнял должностные обязанности работника прокуратуры низшего в сравнении с ним ранга. Это - не возбраняется. Но - работа должна проводится соответственно регламенту проведения осмотра места происшествия и обнаружения трупа на месте происшествия. И никак - иначе.Там же тупо и понятно написано - про такой же вот момент с судмедэкспертами на выезде: если нет его в наличии или завален трудами, то другой и подходящий по квалификации врач. Но делать так, как описано производить и осмотр места обнаружения, и осмотр обнаруженного трупа и осмотр следов и пр. Темпалов взялся робить за своих подчиненных. Видать от большого рвения или пинка. Но это не освобождает его от выполнения производимых следственных действий в полном и регламентированном объеме. В том числе с наличием и испльзование следственного чемодана али следственной сумки. Потому что небрежительное или спустя рукава проводимые следственные действия - это заведомый завал дела. Ему-то этого не знать... Он был не как частное лицо. На работе. Стал быть должен выполнять её по регламенту, который и как руководитель трясет со своих подчиненных. в том числе с прокурорско- следственных работников... Зачем Вы крепите про юристов первого класса? Это - классный чин. Не должность. Классный чин дает право занимать должность. В том числе - в прокуратуре. https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B0:Sbornik_zakonov_1938-1956.djvu/274 Про редакцию образца 1943 года поискать реально лень. См. редакцию более позднюю. я ж Вам толкую про смысл чинов по классности и должностей по штатному расписанию. Тут это как раз есть. http://docs.cntd.ru/document/9005140 ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА СССР У К А З от 28 октября 1980 г. N 3187-X МОСКВА, КРЕМЛЬ ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОЛОЖЕНИЯ О КЛАССНЫХ ЧИНАХ РАБОТНИКОВ ОРГАНОВ ПРОКУРАТУРЫ СССР _________________________________________________________________________ Не действует на территории Российской Федерации - постановление Президиума Верховного Совета Российской Федерации от 28 июня 1993 года N 5275-I. __________________________________________________________________________ В соответствии со статьей 21 Закона СССР "О прокуратуре СССР" Президиум Верховного Совета СССР п о с т а н о в л я е т: 1. Утвердить Положение о классных чинах работников органов прокуратуры СССР. 2. Признать утратившими силу: 1) статьи 2 и 4 Указа Президиума Верховного Совета СССР от 16 сентября 1943 года "Об установлении классных чинов для прокурорско-следственных работников органов прокуратуры" и Положение о классных чинах работников органов Прокуратуры СССР, утвержденное этим Указом (Ведомости Верховного Совета СССР, 1943 г., N 39); 2) Указ Президиума верховного Совета СССР от 14 февраля 1964 года "Об изменении некоторых положений о классных чинах прокурорско-следственных работников" (Ведомости Верховного совета СССР, 1964 г., N 8, ст. 100). Положение о классных чинах работников органов прокуратуры СССР Утверждено Указом Президиума Верховного Совета СССР от 28 октября 1980 г. N 3187-X 1. В соответствии с законом СССР "О прокуратуре СССР" настоящее Положение определяет порядок присвоения классных чинов работникам органов прокуратуры, включая сотрудников научных учреждений и учебных заведений прокуратуры СССР. 2. Чины работников органов прокуратуры делятся на 11 классов: Действительный государственный советник юстиции, Государственный советник юстиции 1 класса, Государственный советник юстиции2 класса, Государственный советник юстиции 3 класса, Старший советник юстиции, Советник юстиции, Младший советник юстиции, Юрист 1 класса, Юрист 2 класса, Юрист 3 класса, Младший юрист. Младший юрист. 3. Присвоение каждого классного чина производится в последовательном порядке при положительной характеристике, в соответствии с занимаемой должностью и стажем работы. Присвоение классного чина без соблюдения последовательности допускается лишь в случаях, предусмотренных в статьях 10 и 11 настоящего Положения. 4. Каждому работнику органов прокуратуры, удовлетворяющему установленным ниже требованиям, присваивается соответствующий данной должности классный чин: .т ------------------------------------------------------------------------- Класс ! Название чина ! Должность --------------------------------------------------------------------------- 1. Действительный госу- Генеральный прокурор СССР дарственный советник юстиции 2. Государственный со- заместители Генерального прокурора СССР ветник юстиции 1 клас- са 3. Государственный со- 1) прокуроры союзных республик ветник юстиции 2 клас- 2) старшие помощники Генерального прокурора СССР (начальники са главных управлений, управлений и отделов Прокуратуры Сою- за ССР) 4. Государственный со- 1) прокуроры автономных республик, краев, крупных областей, ветник юстиции 3 клас- городов, действующие на правах прокуроров областей са 2) заместители прокуроров союзных республик 3) старшие помощники и помощники Генерального прокурора СССР (заместители начальников главных управлений, управлений и отделов, начальники отделов, входящих в состав главных управлений и управлений Прокуратуры Союза ССР) 4) помощники Генерального прокурора СССР по особым поручени- ям 5) старшие следователи по особо важным делам при Генеральном прокуроре СССР 6) директора Всесоюзного института по изучению причин и раз- работке мер предупреждения преступности и института повы- шения квалификации руководящих кадров 5. Старший советник юс- 1) заместители начальников отделов, входящих в состав глав- тиции ных управлений и управлений Прокуратуры Союза ССР 2) следователи по особо важным делам при Генеральном проку- роре СССР, старшие прокуроры и прокуроры главных управле- ний, управлений и отделов, старшие следователи Прокурату- ры Союза ССР 3) старшие помощники и помощники прокуроров союзных респуб- лик (начальники управлений и отделов, заместители началь- ников управлений и отделов, начальники и заместители на- чальников отделов, входящих в состав управлений прокура- тур союзных республик) 4) помощники прокуроров союзных республик по особым поруче- ниям 5) прокуроры областей, автономных областей, крупных городов с районным делением, транспортных прокуратур, приравнен- ных к прокуратурам областей 6) старшие следователи по особо важным делам при прокурорах союзных республик 7) заместители прокуроров автономных республик, краев, круп- ных областей, городов, действующих на правах прокуроров областей 8) директора Института усовершенствования следственных ра- ботников и филиалов Института повышения квалификации ру- ководящих кадров 9) заместители директоров Всесоюзного института по изучению причин и разработке мер предупреждения преступности и института повышения квалификации руководящих кадров (по научным и учебным вопросам) 6. Советник юстиции 1) следователи по особо важным делам при прокурорах союзных республик, старшие прокуроры и прокуроры управлений и от- делов, старшие следователи прокуратур союзных республик ------------------------------------------------------------------------------------------- Класс ! Название чина ! Должность ------------------------------------------------------------------------------------------- 2) старшие помощники и помощники прокуроров автономных республик, краев, крупных областей (начальники и замести- тели начальников управлений и отделов) 3) заместители прокуроров областей, автономных областей, крупных городов с районным делением, транспортных проку- ратур, приравненных к прокуратурам областей 4) следователи по особо важным делам прокуратур автономных республик, краев, областей, городов, автономных областей, транспортных и других прокуратур, приравненных к прокура- турам областей 5) прокуроры автономных округов, городов, районов, транспортных и других прокуратур, приравненных к районным или городским прокуратурам 6) заместители директора Института усовершенствования следственных работников и филиалов Института повышения квалификации руководящих кадров по учебной работе 7) заведующие кафедрами учебных заведений, ученый секретарь, заведующие секторами, лабораториями и отделами Всесоюзно- го института по изучению причин и разработке мер предуп- реждения преступности 7. Младший советник юс- 1) помощники прокуроров, прокуроры управлений, отделов, тиции старшие следователи прокуратур автономных республик, кра- ев, областей, автономных областей, городов, транспортных и других прокуратур, приравненных к прокуратурам областей 2) заместители прокуроров автономных округов, городов, райо- нов, транспортных и других прокуратур, приравненных к ра- йонным или городским прокуратурам 3) старшие научные сотрудники Всесоюзного института по изу- чению причин и разработке мер предупреждения преступ- ности, преподаватели учебных заведений 8. Юрист 1 класса 1) старшие помощники прокуроров автономных округов, городов, районов, транспортных и других прокуратур, приравненных к районным или городским прокуратурам 2) старшие следователи и следователи прокуратур автономных округов, городов, районов, транспортных и других прокура- тур, приравненных к районным или городским прокуратурам 3) младшие научные сотрудники Всесоюзного института по изу- чению причин и разработке мер предупреждения преступности 9. Юрист 2 класса помощники прокуроров автономных округов, городов, районов, 10. Юрист 3 класса транспортных и других прокуратур, приравненных к районным 11. Младший юрист или городским прокуратурам. .К 5. Сроки пребывания в каждом чине устанавливаются следующие: в классном чине младшего юриста - 1,5 года в классном чине юриста 3 класса - 2 года в классном чине юриста 2 класса - 2 года в классном чине юриста 1 класса - 3 года в классном чине младшего советника юстиции - 3 года в классном чине советника юстиции - 3,5 года в классном чине старшего советника юстиции - 4 года Сроки пребывания в чинах государственного советника юстиции 3, 2, 1 классов не устанавливаются. Присвоение очередного чина этих классов может быть только в случаях: а) повышения в должности; б) за особые отличия в работе. II. Присвоение классных чинов 6. В соответствии с Законом СССР "О прокуратуре СССР" классный чин действительного государственного советника юстиции, а также классные чины государственного советника юстиции 1, 2 и 3 классов присваиваются Указом Президиума Верховного Совета СССР. Другие классные чины присваиваются приказом Генерального прокурора СССР. 7. К присвоению классного чина младшего юриста представляются при положительной характеристике работники, имеющие высшее юридическое образование и проработавшие в должности прокурора или следователя прокуратуры не менее 6 месяцев, а молодые специалисты по окончании срока стажировки и утверждения в должности. Аналогичный порядок присвоения классных чинов устанавливается для сотрудников научных учреждений и учебных заведений прокуратуры. 8. Присвоение очередного классного чина производится по истечении установленного срока пребывания в предыдущем чине (ст. 5). 9. При решении вопроса о присвоении очередного классного чина должны приниматься во внимание: а) занимаемая должность; б) стаж работы в органах прокуратуры; в) время нахождения в чине; г) характеристика работника. 10. Работникам, перешедшим на работу в органы прокуратуры из партийных, советских и правоохранительных органов, классные чины присваиваются с учетом их занимаемой должности, знаний и опыта работы. 11. Генеральному прокурору СССР предоставляется право в отдельных случаях за примерное исполнение служебного долга и достигнутые успехи в работе по укреплению социалистической законности и борьбе с правонарушениями: а) присваивать работникам очередные классные чины до истечения указанного срока; б) при выдвижении на высшую должность производить в чин без соблюдения очередности, но не более чем на два чина выше того, в котором состоит работник; в) входить с представлением в Президиум Верховного Совета СССР о присвоении классного чина и присваивать очередной классный чин выше положенного по занимаемой должности. 12. Работники органов прокуратуры, которым присвоены классные чины, состоят в них пожизненно. Лишение классного чина может иметь место при увольнении работника из органов прокуратуры за порочащие поступки. В случаях совершения работником органов прокуратуры грубых нарушений служебного долга или недостойного поведения он может быть понижен в чине. Лишение классного чина и понижение в чине с 1 по 4 класс производится Указом Президиума Верховного Совета СССР, других классных чинов - приказом Генерального прокурора СССР. 13. Работникам органов прокуратуры, имеющим классные чины, устанавливаются доплаты к должностным окладам в размерах, определяемых Советом Министров СССР. 14. Работники органов прокуратуры, имеющие классные чины, при исполнении служебных обязанностей должны находиться в форменной одежде с установленными знаками различия. Так что медицинский факт перенаправляет от Почемучек к КВН-ам... П.С. Неужели Вы не знали про смысл классных чинов?
kvn: kvn пишет: То, что в подобных случаях почемучки начинают корчиться, брызгать слюной и сорить левыми бумагами - давно известный медицинский факт. Почемучка пишет: Зачем Вы крепите про юристов первого класса? - Да не про "юристов первого класса", а про следователя прокуратуры Ивдельского райна юриста I класса Кузьминых - про того, кому и "следовательский чемодан" полагался по должности, и под кого бланки были заготовлены. Нох айн маль: про сле-до-ва-те-ля Ивдельской про-ку-ра-ту-ры. Так что медицинский факт перенаправляет от Почемучек к КВН-ам.. - Как в воду глядел.
kvn: Почемучка пишет: Классный чин дает право занимать должность. В том числе - в прокуратуре. П.С. Неужели Вы не знали про смысл классных чинов? - С точность до наоборот: сначала - должность и стаж, и только потом - классный чин, соответствующая доплата к должностному окладу и погоны. При решении вопроса о присвоении очередного классного чина должны приниматься во внимание: а) занимаемая должность; б) стаж работы в органах прокуратуры; в) время нахождения в чине; г) характеристика работника. Работники органов прокуратуры, которым присвоены классные чины, состоят в них пожизненно. - Вот Вам и "пы-сы".
полная версия страницы