Форум
Поход ГД в произведении Ярового Ю.Е. "Высшей категории сложности".
Почемучка: ДЕРСУ пишет: [quote]Наверное так тоже можно, но тогда он сделал много движений, что бы принять такую позу в уже лежачем положении. Ему пришлось откинуть голову, а руки удержать навесу. Я не знаю, это возможно или нет. Мы уже спорили, но вот не получается у меня до конца без посторонней помощи придать Игорю такую позу.[/quote] Читаем лично участвовавшего в написании протокола обнаружения Игоря Дятлова и лично видевшего своими глазами "...Сосновский лежал в трехстах метрах выше, тоже на границе леса. Лежал на спине, упираясь головой в ствол карликовой березки и поджав ноги. Его фигура напоминала позу боксера, брошенного в нокауте на канат. Он упал на ходу, а подняться ему не удалось. Новиков, утопая в снегу по колено, обошел березку и наклонился над трупом...." Представьте боксера, отброшенного на канат нокаутом. [more] [/more] Был стал быть толчок, удар. Такое вспоможение для получения получившейся позы. Сильный порыв ветра вверх по склону - очень сомнителен. Значит остается кто-то, ударивший/швырнувший Игоря до потери сознания. Нокаут...
kvn: АНК пишет: Я уже молчу о том, что закатывающего солнца там увидеть невозможно, оно будет скрыто отрогом , разделяющим долину Лозьвы и Ауспии. - Тот самый случай, когда лучше промолчать - солнце не закатывается на юге. Даже 27 февраля, даже на Северном Урале, даже несмотря на то, что Д-в лежал макушкой к юго-западу.
Почемучка: АНК пишет: Во первых, не нужно приводить в качестве аргумента осветленную фотографию. Во вторых, носки заснежены а значит тон их видится несколько светлее, нежели на самом деле. Поэтому все верно : на правой ноге белый шерстяной носок, на левой - коричневый ХБ носок. Без всяких посторонних предметов растительного происхождения. Ой как интересно... Заснеженная безрукавка получилась на фото темного оттенка не взирая на осветление? Коричневые брюки - тоже плевая на осветление вышли на снимке темного тона. А носки - оне не шмогли...ну не шмогли никак выглядеть темного тона. "...Одежда на трупе: меховая куртка безрукавка покрыта хлопчато-бумажным материалом синего цвета на темносером меху, синий вигоневый свитр, хлопчато-бумажная ковбойка красного цвета в темносерую клетку с тремя пуговицами, две верхние расстегнуты. Манжеты застегнуты на одну пуговицу. В нагрудном кармане находилась упаковка "стрептоцид" с 4-мя таблетками, синяя безрукавка трикотажная. Лыжные брюки коричневого цвета трикотажные с начесом на резинке, под ними бумазеевые спортивные брюки сине-зеленого цвета, на резинке, черные сатиновые трусы. ..." АНК пишет: Вот она писательская фантазия во все красоте. Закатывающееся солнце , видите ли, мешало сделать снимок в профиль . А сделать снимок с противоположной стороны , от солнца, политические убеждения не позволяли ? Или у Дятлова были разные профили ? Я уже молчу о том, что закатывающего солнца там увидеть невозможно, оно будет скрыто отрогом , разделяющим долину Лозьвы и Ауспии. Чой-то Вы однако опять занятное вещаете. Тени на фотках - они откуда тогда? Солнце закатывалось - сие по-русски означает день на исходе. Т.е стояло низко солнце, заходило за горки. Не знаю, какая Ваша местность обитания. Но у нас - с горками богато... Реально представляю этот бьющий в объектив луч. Каждый вечер такое в окно бьет. Кстати, профили положения тела Игоря - действительно: разные. Березка потому что там еще в декорации. С одной стороны так, а с другой - поиначе. По описанию Ярового можно получить картинку положения тела Игоря на склоне. Всяко Яровой пытался сфотографировать его снизу, от ног. Чтобы лицо было видно полностью. АНК пишет: Подскажу. Туда же, куда заныкались березовая кора и радиоприемник. Которые существовали лишь в воображении Ярового. Почемучка, если мы будем опираться на художественное произведение, хоть и написанное по мотивам реальных событий, мы далеко уйдем. Но , к сожалению, не в ту сторону. Ну положим, фантазию Ярового некоторым и независимым совершенно образом: подкрепляет Потяженко, вспоминая нанесенный им травматизм ноге Игоря Дятлова. Что могло случиться только с деталью "обуви" на ноге Игоря. А обуваться необутые пытались всячески, если вспоминать про половинки свитра на ногах Люды. И деталью обуви - вполне могла кора березы... И кстати, не хотите на досуге почитать наущения от Уракова про то, как надлежит следователю проводить осмотр места происшествия и осмотр трупа на месте происшествия? Яровой описывает реально как это регламентирует законодательный норматив того времени. Вряд ли он на досуге читал эти методички. Значит помнит, что ему командовал Темпалов... Так что фото таблицы - девались если вместе с мини радиоприемником: то уж тогда и то и другое было реальным...
АНК: kvn пишет: - Тот самый случай, когда лучше промолчать - солнце не закатывается на юге. Даже 27 февраля, даже на Северном Урале, даже несмотря на то, что Д-в лежал макушкой к юго-западу. Ну извините, ошибся, северо-восточным отрогом ХЧ. Это что-то меняет ? Почемучка пишет: Ой как интересно... Заснеженная безрукавка получилась на фото темного оттенка не взирая на осветление? Коричневые брюки - тоже плевая на осветление вышли на снимке темного тона. А носки - оне не шмогли...ну не шмогли никак выглядеть темного тона. Почемучка, вы помните какого цвета -тона были в 1959 году ХБ носки и чулки в СССР ? И тем не менее они назывались коричневыми. Свитер у Дятлова тоже синий , но он на фото выглядит не темнее носка. Почемучка пишет: Тени на фотках - они откуда тогда? А теней на фотографии нет. Потому что освещение рассеяное. Почемучка пишет: Кстати, профили положения тела Игоря - действительно: разные. Березка потому что там еще в декорации. С одной стороны так, а с другой - поиначе. А какое отношение имеет веточка березки к профилю Дятлова ? Сильно меняет ? Ярового вроде профиль Дятлова просили сфотографировать, или еще что-то ? Почемучка пишет: Ну положим, фантазию Ярового некоторым и независимым совершенно образом: подкрепляет Потяженко, вспоминая нанесенный им травматизм ноге Игоря Дятлова. В таком случае не забудьте и себя включить в этот перечень. Совсем убедительно будет.
Почемучка: Почемучка пишет: И кстати, не хотите на досуге почитать наущения от Уракова про то, как надлежит следователю проводить осмотр места происшествия и осмотр трупа на месте происшествия? Яровой описывает реально как это регламентирует законодательный норматив того времени. Вряд ли он на досуге читал эти методички. Значит помнит, что ему командовал Темпалов... http://www.twirpx.com/file/555360/ Ципковский В.П. Осмотр места происшествия и трупа на месте его обнаружения МВД СССР, 1957. - 320 с. http://www.twirpx.com/file/425868/ Васильев А. Н., Виноградов И. В., Ратинов А. Р., Розенблит С. Я., Селиванов Н. А., Ураков Л. И. — Пособие для прокурорско-следственных работников. — М.: Госюриздат, 1960. — 377 стр.
vietnamka: kvn А вы цвет наледи по черно-белой фотографии определяете? А вообще я не могу понять почему вообще привязались к этой наледи? От дыхания она образуется, но люди здоровы и счастливы. На камне она тоже образуется, но камень не умирает от замерзания и даже по голове его никто не ударяет. Есть какие-то сомнения что там была зима? Заметьте, у Юры Дорошенко, у которого точно выделялась серая жидкость и она есть на лице - никакой наледи нет. Но умирали они одинаково от замерзания?
ЛИН: Почемучка пишет: А что в акте? В акте то что и было на самом деле. "...На правой ноге одет шерстяной белый носок, под ним хлопчато-бумажные коричневого цвета носки, на левой ноге хлопчато-бумажный носок коричневого цвета, типа гольф...." как и на фото обнаружения. Что бы понять надо одеть шерстяной белый носок и вываляться в нем в снегу. а потом попытаться обмести его подручными средствами. Забыл добавить - с ноги своего трупа. Кора вполне могла утеряться с тем парным белым шерстяным носком с левой ноги..."Она отломалась". Как и запало в память Потяженко. Утеряться с целым носком? Так, по словам Потяженко, он обломил пятку или ногу по колено? Сбила таки обсуждение!
ЛИН: Почемучка пишет: Яровой когда писал про летчиков - сам несколько раз летал тем рейсом...Ну чтоб были свои ощущения верные, проверенные, точные... Обожаю когда пассажиры объясняют как рулись, особенно когда часто летают. Это песня, граждане!
АНК: ЛИН пишет: Утеряться с целым носком? Так, по словам Потяженко, он обломил пятку или ногу по колено? Так где Дятлов уже без шерстяного носка на левой ноге, а где Потяженко возле вертолета с отломленной березовой корой вместе с носком. ЛИН пишет: Сбила таки обсуждение! А то. В противном случае она не была бы Почемучкой.
Почемучка: ДЕРСУ пишет: Так каждый раз впускаешь в надежде, что человек примет участие в обсуждении, а получаешь что имеешь - распальцовку и брызги информации из разных источников не имеющих отношения к теме топика. Вбыв бы! Да что уж так кипеть-то? Я предложила "освежить" еще одни свидетельские показания. Да, они оформлены не протоколом. Но Яровой - был однозначно свидетелем. Это первое. Второе, именно осмотр места обнаружения Игоря Дятлова - то немногое, что в ВКТ вошло по фактитчески наблюдаемому. Найдите на схеме Масленникова отметку находки Игоря Дятлова, возьмите фото - разночтений с показаниями Ярового нет Третье - уже не Вам. ЛИН пишет: Обожаю когда пассажиры объясняют как рулись, особенно когда часто летают. Это песня, граждане! Вам не мешало б поинтересоваться действительно бывшим, а не включать фантазию. http://book.uraic.ru/kraeved/04/004.htm "...Такова повесть "Особый случай", изданная рекордным даже по тем временам тиражом 650 000 экземпляров — первоначально увидела свет в "Уральском следопыте", затем в сборнике "Тропы Уральского следопыта" и, наконец, в популярном тогда альманахе "Подвиг". В основе сюжета подлинный факт — у самолета рейса Хабаровск-Свердловск отказали два двигателя и экипаж ценой героических усилий спас жизни десяткам людей. Чтобы воссоздать события, писатель трижды летал по этому маршруту в качестве штурмана-дублера...." -
ДЕРСУ: Почемучка пишет: Да что уж так кипеть-то? Я предложила "освежить" еще одни свидетельские показания. Да, они оформлены не протоколом. Но Яровой - был однозначно свидетелем. Это первое. Второе, именно осмотр места обнаружения Игоря Дятлова - то немногое, что в ВКТ вошло по фактитчески наблюдаемому. Найдите на схеме Масленникова отметку находки Игоря Дятлова, возьмите фото - разночтений с показаниями Ярового нет Почемучка, там вообще ничего кроме разночтений нет. Вы были человеком который грыз УД и всех кто его обходил своими выдумками. Почемучка пишет: цитата: Кора вполне могла утеряться с тем парным белым шерстяным носком с левой ноги..."Она отломалась". Как и запало в память Потяженко. АНК пишет: Так где Дятлов уже без шерстяного носка на левой ноге, а где Потяженко возле вертолета с отломленной березовой корой вместе с носком. Вы точно уверены что Дятлову "отломил пятку" Потяженко, вместе с носком, потом тело Д.,с вертолетной площадки, вернули на место обнаружения, что бы сделать фотографии, которые уже зафиксировали возникшие проблемы с носками? Почемучка, сперва были сделаны фото, потом тело отвезли туда где Потяженко показалось что он отломил..., далее по тексту. Вы не предложили никакого обсуждения, Вы предложили поверить на слово писателю, только потому что он собирал там материал для своей книги.
АНК: Почемучка пишет: Но Яровой - был однозначно свидетелем. Это первое. А второе и главное в нашем случае : когда Яровой писал свою книгу, его не предупреждали об ответственности за дачу не правдивых показаний. Почемучка, ну какой писатель удержится от того, что бы в художественном произведении пусть и беря за основу какие-то реальные события не пофантазировать, не присочинить эффектные ( с его точки зрения) детали и подробности. Покажите мне такого. Я не люблю мемуары и различные так называемые документальные произведения. Потому что они анонсируются как такие, в которых правда, правда и ничего кроме правды. На самом же деле это далеко не всегда не так. И отличить правду от вымысла невозможно. А в данном случае это художественное произведение . Да, что-то может быть описано точно. Но многое придумано или искажено для придания повествованию более интересного, насыщенного, интригующего и захватывающего внимание читателя сюжета. И отличить где правда а где вымысел нет никакой возможности.
Почемучка: ДЕРСУ пишет: Почемучка, там вообще ничего кроме разночтений нет. Вы были человеком который грыз УД и всех кто его обходил своими выдумками. Там в сцене осмотра места обнаружения Игоря Дятлова - весь протокол из УД аккуратно втиснут. Сравните. Вплоть до манси, которыми Игорь и был найден. Даже время находки Игоря. Которое Яровой так замечательно подсказал. ДЕРСУ пишет: Почемучка, сперва были сделаны фото, потом тело отвезли туда где Потяженко показалось что он отломил..., далее по тексту. А что не так? В моих выкладках? На фото обнаружения - мне явно видятся носки на ногах Игоря: одинакового тона. Возрожденный же описывает разные носки у Игоря на ногах, когда тот попал к нему в анатомичку. Ясен пень - утеря произошла пр моменте транспортировки/погрузки. Чем и занимался Потяженко. Ведь он как раз и помогал. ДЕРСУ пишет: Вы не предложили никакого обсуждения, Вы предложили поверить на слово писателю, только потому что он собирал там материал для своей книги. Я предложила перечитать свидетельские показания. Оформленные иным видом чем протокол. У Григорьева - тоже свидетельские показания. И тоже - материал для книги, которую он так и не написал. Хотя очень хотел и даже обещал рулящим, что напишет какой им надо сюжет и концовку.
kvn: Почемучка пишет: Возрожденный же описывает разные носки у Игоря на ногах, когда тот попал к нему в анатомичку. Ясен пень - утеря произошла пр моменте транспортировки/погрузки. - Э, э, э! Задолго до Возрожденного, транспортировщиков и прочих потяженок - непосредственно на месте находки и ее фотофиксации, Темпалов с понятыми: На правой ноге шерстяной носок, на левой хлопчатобумажный. - это документ, между прочим.
Почемучка: kvn пишет: Почемучка пишет: цитата: Возрожденный же описывает разные носки у Игоря на ногах, когда тот попал к нему в анатомичку. Ясен пень - утеря произошла пр моменте транспортировки/погрузки. - Э, э, э! Задолго до Возрожденного, транспортировщиков и прочих потяженок - непосредственно на месте находки и ее фотофиксации, Темпалов с понятыми: цитата: На правой ноге шерстяной носок, на левой хлопчатобумажный. - это документ, между прочим. Кто ж спорит. Документ. Самое замечательное, что посчитаны кальсоны под лыжными брюками. Фиг с ней, с ковбойкой под свитером. А кальсоны - как обнаружены? И почему носков посчитано маловато, если Темпалову стало известно и про кальсоны? https://sites.google.com/site/hibinaud/home/protokol-osmotra-mesta-proissestvia И заметьте: наледь опять описана под подбородком. Как в ВКТ... Кстати, желтоватая наледь - это признак чего?
АНК: Почемучка пишет: А кальсоны - как обнаружены? Почемучка, не так, как вы думаете. Штанины бумазеевых спортивные брюк сине-зелёного цвета, на резинке, которые Темпалов принял за кальсоны, выглядывали из под штанин лыжных брюк коричневого цвета трикотажных с начесом на резинке.
Почемучка: АНК пишет: Почемучка, не так, как вы думаете. Ну от чего ж не так-то? Я думаю, что все было так, как описывает Яровой. http://litresp.ru/chitat/ru/%D0%AF/yarovoj-yurij-evgenjevich/visshej-kategorii-trudnosti/17 "...Потом Новиков проверил карманы: одежда на погибшем промерзла так, что карманы открывались с треском, словно рвалась ткань. В карманах он нашел коробок спичек, носовой платок и синюю мыльницу. Мыльница при ближайшем рассмотрении оказалась карманным приемником. Все вещи Новиков аккуратно очистил от снега и разложил на вороновской штормовке. Воронов поеживался от колючих порывов ветра. ... Воронов покосился на прокурора, рассовывавшего по карманам вещи Сосновского. В штормовке Воронов уже ничем не отличался от тех спасателей, что встретили нас у сосны..." Потому что - сильно пусто по карманам запасливого Игоря Дятлова. Только - нагрудный карман ковбойки смог сохранить свое содержимое после обыска Темпаловым. И Что-то катастрофическое зафиксировано с пуговицами - они расстегнуты. https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-datlova-igora "...Одежда на трупе: меховая куртка безрукавка покрыта хлопчато-бумажным материалом синего цвета на темносером меху, синий вигоневый свитр, хлопчато-бумажная ковбойка красного цвета в темносерую клетку с тремя пуговицами, две верхние расстегнуты. Манжеты застегнуты на одну пуговицу. В нагрудном кармане находилась упаковка "стрептоцид" с 4-мя таблетками, синяя безрукавка трикотажная. Лыжные брюки коричневого цвета трикотажные с начесом на резинке, под ними бумазеевые спортивные брюки сине-зеленого цвета, на резинке, черные сатиновые трусы. На правой ноге одет шерстяной белый носок, под ним хлопчато-бумажные коричневого цвета носки, на левой ноге хлопчато-бумажный носок коричневого цвета, типа гольф...." Сравните содержимое карманов и их количество хотя бы с Рустемом...Вещи на Игоре и Рустеме безусловно - из одного "магазина" https://sites.google.com/site/hibinaud/home/akt-issledovania-trupa-slobodina-rustema Рустема Темпалов - не обыскивал. Почему? Потому что было слишком много наблюдателей. См фото. А вот на месте обнаружения Игоря Дятлова были: проводник из манси, Масленников и Яровой. Всё. Все свои, которым потом обязали дать подписки о неболтливости. А Куриков и так не отличался разговорчивостью...
ДЕРСУ: Почемучка пишет: А вот на месте обнаружения Игоря Дятлова были: проводник из манси, Масленников и Яровой. Всё. Все свои, которым потом обязали дать подписки о неболтливости. А Куриков и так не отличался разговорчивостью... С Ярового брали подписку о неразглашении?
Почемучка: ДЕРСУ пишет: С Ярового брали подписку о неразглашении? Да, она есть в УД. Они с Масленниковым в один и тот же день вызывались в прокуратуру и давали подписки...
ДЕРСУ: Почемучка пишет: Да, она есть в УД. Они с Масленниковым в один и тот же день вызывались в прокуратуру и давали подписки... И Вы после этого верите что его литературное изложение виденного является истиной, без домыслов и относитесь к его повествованию как документальному описанию действительно происходящего и что мыльница-приемник была?
АНК: Почемучка пишет: Я думаю, что все было так, как описывает Яровой. Что-что, а думать вам никто не запретит. Думайте, зачем следствию скрывать найденный радиоприемник в кармане Дятлова , если он предварительно даже был внесен в перечень вещей, которые планировали брать в поход а тем более березовые подметки. Почемучка пишет: Потому что - сильно пусто по карманам запасливого Игоря Дятлова. Что он был запасливый, это вы так решили ? Судя из чего, интересно ? Почемучка пишет: Сравните содержимое карманов и их количество хотя бы с Рустемом...Вещи на Игоре и Рустеме безусловно - из одного "магазина" Вы уверены, что в брюках , одетых на Дятлове , были карманы ? В карманах штормовки и штормовых брюк Дятлова И. обнаружено: очки в роговой оправе, в футляре серого цвета, записная книжка на имя Дятлова с фотокарточкой З. Колмогоровой, нож перочинный с карабином на веревочке, дольки чеснока, компас, маска, веревочки, проволока, резинка к лыжам. Что еще должно было быть напихано в карманы "запасливого" Дятлова ? Чего не хватает ?
полная версия страницы