Форум
Поход ГД в произведении Ярового Ю.Е. "Высшей категории сложности".
Почемучка: ДЕРСУ пишет: [quote]Наверное так тоже можно, но тогда он сделал много движений, что бы принять такую позу в уже лежачем положении. Ему пришлось откинуть голову, а руки удержать навесу. Я не знаю, это возможно или нет. Мы уже спорили, но вот не получается у меня до конца без посторонней помощи придать Игорю такую позу.[/quote] Читаем лично участвовавшего в написании протокола обнаружения Игоря Дятлова и лично видевшего своими глазами "...Сосновский лежал в трехстах метрах выше, тоже на границе леса. Лежал на спине, упираясь головой в ствол карликовой березки и поджав ноги. Его фигура напоминала позу боксера, брошенного в нокауте на канат. Он упал на ходу, а подняться ему не удалось. Новиков, утопая в снегу по колено, обошел березку и наклонился над трупом...." Представьте боксера, отброшенного на канат нокаутом. [more] [/more] Был стал быть толчок, удар. Такое вспоможение для получения получившейся позы. Сильный порыв ветра вверх по склону - очень сомнителен. Значит остается кто-то, ударивший/швырнувший Игоря до потери сознания. Нокаут...
Почемучка: kvn пишет: - Нечто, подобное собачьему лаю. ©, АНК Надо же...Вот открытие-то. Продолжайте. Я польщена. Аргументов как и не было так и не появилось от Вас. Всё тот же классический переходняк на мою скромную личность. Такое впечатление - что у Вас сезонная хандра. Соболезную... Ждите осени - та Вам полегчает от открытия охотничьего сезона. Кстати, с чего Вы охотник клинический стали негативно воспринимать собак? Кот жив? Или собаки не дали ему дожить?
kvn: Почемучка пишет: Соболезную... - Не к месту - весенний сезон по перу открылся вчера, с утренней зорьки.
Почемучка: АНК пишет: Даже если бы и был у Игоря карманный радиоприемник, по которому они могли слушать центральные радиостанции , в том числе и прогноз погоды , зачем Темпалову его скрывать от следствия ? Или он просто прикарманил его ? Так вы так и скажите: Темпалов по вашему представлению был разгильдяй и клептоман. Ладно, Темпалов, но почему упоминания о радиоприемнике нет ни в одном дневнике и его нет ни на одной фотографии ? А какое может быть лучшее занятие во время привала вынуть из кармана приемник и послушать новости или музыку ? Только этого не наблюдается. Но наблюдается упорное желание не смотря на весьма слабое представление о радиотехнике и вопреки известным фактам на основании выдумки Ярового морочить голову якобы имевшимся у Дятлова радиоприемнике в купе с березовой корой , привязанной к ногам. Надоть полагать - ответ на этот вопрос был хорошо известен Проданову. Руководящей и направляющей т.с. руке всего в Ивделе. Потому что и минирадиоприемник, и отвалившаяся пятка, которая скорее была элементом сочиненной из подручных материалов "обуви", складываются вместе с непрофессионально проведенным осмотром места происшествия и осмотром трупов и осмотром мест обнаружения трупов в одну замечательно понятную картинку. Ивдель был заинтересован в скорейшем и без всяких расследований закрытии дела о гибели ГД. Т.е. без всякого расследования. И без всяких вариантов версий. Темпалов пренебрег всем чем можно при выполнении осмотров мест происшествий. Нет ни одной схемы - даже найденных под кедром. А схемы - обязательны. Фототаблицы - отсутствуют. Протоколы - "лаконичны как "мама мыла раму". Следовая дорожка ваще не исследовалась - нет точный данных как далеко она распространялась, как близко была к палатке и куда точно вела. Для прокурора - совершенно недостойно и пофигистски: как он блин потом в глаза следакам смотрел, ковыряясь в чужой проведенной работе и бракуя другие осмотры и протоколы? Радиоприемник, самодельная обувь - давали версии о других вариантах гибели ГД. Я неспроста привела выше страницы из книжки Уракова. Там о смысле выдвижения версий и варьировании выстраиваемого сценария происшествия. Моделирование при учтенном радиоприемнике и самодельной обуви неизбежно б заставляло выплывать другим версиям на первый план. Взамен дурацкой гибели в дурацкую погоду. И Ивдель прямо вздохнул с облегчением от непреднамеренных подсказок манси на допросах - про огненные шары. Это был шикарный вариант, на котором в то время захлопывалось любое следствие. Не только на гибели девятерых туристов. Военные тайны СССР - тогда стоили гораздо больше чем даже население небольшого городка...
АНК: Почемучка пишет: Надоть полагать - ответ на этот вопрос был хорошо известен Проданову. Надоть полагать кому ? Что могло быть известно Проданову, откуда и какой ответ на какой вопрос он мог знать ? Что Дятлов взял в поход радиоприемник в мыльнице ? Что во время похода кто-то транслировал в эфир некие сведения, могущие послужить причиной к гибели туристов ? Что Дятлов эту радиопередачу своей мыльницей услышал ? И он поставил в известность Темпалова, чтобы он обязательно нашел радиоприемник и изъял ? А каким боком сюда кора на ногах , которой, как совершенно очевидно следует из фотографии раскопанного Дятлова , не было ? Зачем вы городите весь этот огород ? Почемучка пишет: Темпалов пренебрег всем чем можно при выполнении осмотров мест происшествий. Нет ни одной схемы - даже найденных под кедром. А схемы - обязательны. Фототаблицы - отсутствуют. Протоколы - "лаконичны как "мама мыла раму". Следовая дорожка ваще не исследовалась - нет точный данных как далеко она распространялась, как близко была к палатке и куда точно вела. Для прокурора - совершенно недостойно и пофигистски: как он блин потом в глаза следакам смотрел, ковыряясь в чужой проведенной работе и бракуя другие осмотры и протоколы? Никто и не говорит, что следственные действия выполнялись с должным усердием. Но это никоим образом не значит, что они выполнялись так по чьей-то установке. Если Темпалов был информирован об обстоятельствах и причинах трагедии с целью эти обстоятельства скрыть, зачем понадобилось его фактически отстранять от следствия и передавать его Иванову ? Если обнаружение радиоприемника в кармане Дятлова ( и коры на ногах, как же без нее ) могло иметь значение для вскрытия причин смерти туристов, которые Темпалов пытался скрыть, какого лешего Темпалов не предупредил Ярового, чтобы он о радиоприемнике ни гу-гу ? Не то что в свой опус тиснуть , а вообще, чтобы забыл о нем, как вроде его и не было вовсе? Вы что, не видите, что у вас концы с концами не сходятся ?
о5: .. Какие "концы-с-концами" ?.. Здесь же разъём типа "мама-папа", а то и того "проще" ..
ДЕРСУ: о5 пишет: .. Какие "концы-с-концами" ?.. Здесь же разъём типа "мама-папа", а то и того "проще" .. о5, уважаемый, или взвизгивайте конкретней, или не пройдете премодерацию.
ДЕРСУ: Почемучка пишет: Я ж крепила книжку с регламентом осмотра места происшествия и места обнаружения трупа. Не читали? Читал. Поэтому и задал вопрос. Перечел Ваш ответ. Почемучка пишет: Регламент осмотра прописан очень четко и подробно, как и важность и необходимость этой четкости. Потому что иногда фото помогали раскрыть преступление. То что не зафиксировал протокол. То что "Темпалов жутко халатничал" мнение Ваше или Ярового? Вы несколько своеобразно подаете информацию. Вы отстаиваете чужое мнение и чужой взгляд на факты трагедии. Спрашиваю, понимал ли автор, Яровой, что он допускает нарушение делая снимки на месте?
Почемучка: ДЕРСУ пишет: То что "Темпалов жутко халатничал" мнение Ваше или Ярового? Вы несколько своеобразно подаете информацию. Вы отстаиваете чужое мнение и чужой взгляд на факты трагедии. Спрашиваю, понимал ли автор, Яровой, что он допускает нарушение делая снимки на месте? Еще раз и по слогам. Я на основании имеющейся информации (в том числе и на основании свидетельских показаний Ярового, оформленных им не в протокольной форме) считаю, что Темпалов симулировал проведение следствия и следственных действий, а на самом деле - имел интерес на закрывание этого дела без всякого следствия. Яровой, будучи понятым, понятия не имел о том, что в праве ему мог поручить Темпалов, а что не мог категорически. Перед понятыми вряд ли читались какие-либо "шпаргалки" по ответственности, правам и особым случаям и т.п. Никогда не приходилось быть понятым хотя бы в наше время? И Яровой не был ни разу с юридическим образованием, чтоб возразить Темпалову. Мол чегой-то Вы своливаете на меня свои должностные обязанности. Вдруг я чего не так нафоткаю. Осмотр места происшествия и обнаружения трупов Дорошенко и Кривонищенко - был первым самым этапом для следственных действий Темпалова. Вы видите шаги этих следственных действий от Темпалова? Мы ныне спустя столько лет пытаемся нарисовать схему места происшествия: кто точно как лежал, где был костер, где был выворотень, где лежали обломанные ветки кедра и т.п. А схема изначально должна быть нарисована Темпаловым и укреплена вместе с протоколом и фототаблицами. Фотки делали поисковики из туристов. На свои фотоаппараты. Иначе б не оказалось у Сердитых фото лежащих под кедром до откапывания. Фоток до откапывания должно быть не менее 3 ракурсов и после откапывания (обметания от снега). Вы их видели? Григорьев!!! получается производил там осмотр места происшествия, коли нашел недалече от кедра замшелую шкуру. Темпалов про это внес в протокол? Увы. А достаточно странная малая непотревоженность хищниками и любопытными птицами малозанесенных снегом тел Юрия и Георгия вполне может объясняться укрытием этих тел этой вот замшелой шкурой. Потом отброшенной кем-то. Ведь Коптелов помнит одеяло, хотя его от этой памяти уже вылечили. Может шкура и была отброшена кем-то заинтересованным после первого обнаружения тел под Кедром и до приезда Темпалова и вновь вернувшихся к кедру обнаруживателей погибшей двойки Коптелова и Шаравина...
Почемучка: АНК пишет: Никто и не говорит, что следственные действия выполнялись с должным усердием. Но это никоим образом не значит, что они выполнялись так по чьей-то установке. Если Темпалов был информирован об обстоятельствах и причинах трагедии с целью эти обстоятельства скрыть, зачем понадобилось его фактически отстранять от следствия и передавать его Иванову ? Т.Е. Темпалов просто был таким никаким прокурором? И именно за это он и находился так долго в этой должности? Ивделю нужен был прокурор, который нифига не знает про надлежащий регламент при следственных действиях и нифига не желает им интересоваться, но при этом надзорит исполняемые следствия других работников? Т.Е. Вы хотите сказать, что Темпалов как номинальный прокурор - был всего лишь куклой, которую вертели другие командиры? Засланный казачок? Хорошая мысль про управляемого" недотепу" прокурора... Тем не менее - я думаю, что Темпалов - свое дело знал и работать умел. Он не хотел работать только в этой истории с погибшей ГД... Вернее - его задача была не копать, а закапывать... Следствие передавалось в областную прокуратуру Свердловскую из Ивдельской. Сие подразумевает необходимость привлечения более квалифицированных работников как следователей, так и прокуроров. Иванов был прокурор-криминалист. Т.Е. тот, кто как раз по должности большее внимание уделяет регламентам следственных действий и более - именно криминалистики. Почитайте для общего развития - что есть наука криминалистика. Т.Е. работа уже не по горячим следам. А по остывшим или затоптанным. Так ведь и было? Его привлекли (видимо з-за неуспокойства родных погибших туристов) - вытащить следствие из ямы, в которую его старательно "спихивал" Темпалов.
АНК: Почемучка пишет: Т.Е. Вы хотите сказать, что Темпалов как номинальный прокурор - был всего лишь куклой, которую вертели другие командиры? Засланный казачок? Хорошая мысль про управляемого" недотепу" прокурора... Да нет, это как раз вы хотите сказать. Почемучка пишет: Т.Е. работа уже не по горячим следам. А по остывшим или затоптанным. Так ведь и было? Его привлекли (видимо з-за неуспокойства родных погибших туристов) - вытащить следствие из ямы, в которую его старательно "спихивал" Темпалов. Полноте. Иванов и сам умел косячить не хуже Темпалова. А на нуспокойство родных обласной прокуратуре было наплевать. Иванова привлекли по той причине, что Темпалов действительно был следователем слабеньким и опыта расследования подобных дел у него не было. А дело было поставлено на контроль в областной и союзной прокуратуре. И может уже хватит из Ярового делать человека , который давал свидетельские показания ? Потому как свидетельские показания даются после того, как свидетель предупреждается о криминальной ответственности за их ложную дачу.
Буянов: АНК: Иванова привлекли по той причине, что Темпалов действительно был следователем слабеньким и опыта расследования подобных дел у него не было. А дело было поставлено на контроль в областной и союзной прокуратуре. То, что Темпалов был "слабым следователем" - это утверждение ни на чём не основано. Как, впрочем, и утверждение Почемучки о том, что "Темпалов загонял следствие в яму".Темпалов немало сделал и одним из первых оказал помощь поисковикам привлечением для поисков авиации (с его помощью были организованы первые рейсы). Областная прокуратура передала дело о гибели группы Дятлова, я полагаю, просто для того, чтобы разгрузить районного прокурора, которому и без того дел хватало. И в Ивделе Темпалов продолжал помогать руководителям спасательных работ и работникам, проводившим следственные действия.
Почемучка: Буянов пишет: То, что Темпалов был "слабым следователем" - это утверждение ни на чём не основано. Оно основано и очень. Потому что Темпалов не выполнил надлежаще, в соответствии с регламентами (которые и по должности знал и надзирал) ничего из того, что тогда полагалось выполнять следствию при осмотре места происшествия и места обнаружения трупов. Совершенно ничего. Даже собственноручно не протоколировал. Надиктованные им протоколы - размазня вилкой по воде. Завалил он следствие на самом начале, симулировал следственные действия в чистом виде.
Почемучка: АНК пишет: И может уже хватит из Ярового делать человека , который давал свидетельские показания ? Потому как свидетельские показания даются после того, как свидетель предупреждается о криминальной ответственности за их ложную дачу. Чего ж хватит-то? Воспоминания неотпртоколированых поисковиков типа Шаравина или Коптелова - для нас сейчас полноценные свидетельские показания. Как впрочем и Григорьева. Который не написал книг/повестей, хотя всегда хотел это сделать. И блокноты Григорьева как прототип его планируемой работы - воспринимается как свидетельство. Отчего ж к Яровому - такая от Вас невера? Предвзятость? Он тоже свидетель и это Вам оспаривать - бесперспективно. И не цепляйтесь к моему образному обозначению. Вы прекрасно понимаете - что я хочу обозначить высказыванием "свидетельские показания". Ваше пустомелие про дачу ложных - приплетено абы как-нить возразить. Возразите достойно. Обвините Ярового - что он был любитель вранья и халявного. Только докажите. Примерами. Из его жизни. Или может вместо этого хватит из Ярового делать сочинителя небывальщины? Фантазера с пламенным взором... Григорьев свидетельствует, что Яровой собрал много материала из того своего "путешествия" в качестве понятого на перевал. Сомневаетесь, что у Ярового тоже были исписанные быстрым почерком блокноты? Григорьев вон даже про чум записал и конструкцию для сушки полозьев нарт за ним. И про найденную у кедра замшелую шкуру. Про которую чего-то больше никто не пикнул. И не подумал внести в протокол. Как впрочем и осмотр чума и места рядом с ним. А ведь - по регламенту: должны были пренепременнейше должны. Как возможное место стоянки ГД после покидания палатки в таком виде, к каком по версии следствия ГД её покинула. Отработка этой версии - обязаловка для внесения в протоколы. Мол стоянки участников ГД у единственного ближайшего типа жилья в виде остова чума (мож там берестяной был чум-времянка и береста скрученная недалече лежала в леске?) - не обнаружено. Кстати, экспедиция Якименко 1963 года и фотофиксирует там стоянку манси в берестяных чумах. Даже березовую кору как импровизированную обувь нужно увидеть глазами в реале. Придумать это - ни разу не готовому человеку невозможно. Лапти не в счет. Потому что там работы до фига. Даже немцы под Сталинградом - использовали корзинки плетенные, обмотки из одежды и пр. рванья.
kvn: Почемучка пишет: Григорьев вон даже про чум записал и конструкцию для сушки полозьев нарт за ним. - А разве Григорьев назвал это "сооружение" чумом? - Состояние рогов и бересты на жердях таковы, что давность "сооружения" определяется не более полугода. Длина хорея, размер лосиных рогов (в качестве предметов для масштаба), рубленые концы, корявость и неошкуренность жердей однозначно свидетельствуют о том, что по способу постановки и размеру "сооружение" никак не может быть "остовом чума". Способ постановки и место размещения заготовленных здесь же жердей свидетельствуют о том, что это времянка, не годная даже для шалаша: - По-русски это - так волнующее умы не выходящих из квартиры "исследователей" - "сооружение" называется так же коряво, как и выглядит - вЕшало: - Вот для чего оно предназначено:
АНК: Почемучка пишет: Завалил он следствие на самом начале, симулировал следственные действия в чистом виде. Всем нам хочется, чтобы Темпалов измерил расстояние от левого мизинца Кривонищенко до кедра. А также описал конфигурацию и размер всех веток, которые валялись вокруг. Измерил длину всех сучков на кедре и составил их подробную схему. Взял на анализ кору из под ногтей с тем, чтобы определить, на какой кедр (а может не на кедр ) они именно лазили. Назначил экспертизу золы из костра с тем, чтобы определить, кто и когда жег костер. Составил подробную карту с нанесением каждого дерева и куста в округе. И многое другое, которое по мнению некоторых исследователей помогло бы в разгадке причин гибели людей. То только Темпалову это было не нужно, так как он вел следственные действия на месте происшествия сообразно обстоятельствам , а не так, как бы хотелось Почемучке. Почемучка пишет: Чего ж хватит-то? Воспоминания неотпртоколированых поисковиков типа Шаравина или Коптелова - для нас сейчас полноценные свидетельские показания. Увы, нет. Это для вас хохма Потяженко с отломанной пяткой и литературные вымыслы Ярового - полноценные свидетельские показания. Я же считаю, что к " воспоминаниям" поисковиков и прочих т.н. свидетелей полувековой давности необходимо относиться очень осторожно. Почемучка пишет: Обвините Ярового - что он был любитель вранья и халявного. Только докажите. Примерами. Из его жизни. А мне жизнь Ярового без надобности. Мне достаточно того, что он наврал в своей книге. Ваше право лечь костьми в попытке доказать то, что Яровой в соей книге писал исключительно то, что было на самом деле, но факты говорят об обратном. А читать о лаптях мне, извините, не интересно. Да и времени жалко на этот ваш флуд.
Почемучка: АНК пишет: А читать о лаптях мне, извините, не интересно. Да и времени жалко на этот ваш флуд. Так кто ж Ва неволит-то? Проходите мимо и не оглядывайтесь. Надеюсь печаль Ваша от разлуки со мною - высохла. Займитесь другими пересудами АНК пишет: Мне достаточно того, что он наврал в своей книге. ... Недоказуемо Ваше обвинение. Темпалов даже не писал собственноручно протоколы обнаружения трупов. Что есть из себя - ужас ужасный. Ему их писал - понятой Яровой. Вот образец почерка Темпалова https://sites.google.com/site/hibinaud/home/dopros-svidetela-tempalova-v-i Это 312 лист УД Вот этот протокол - Темпалов писал собственноручно: обнаружения четверки в ручье А здесь младший советник юстиции - и не заморачивался. Протокол доверил писать - понятому. Кому рассказать - все из следователей ржут. Говорят - жаль что писали не потерпевшие, т.е погибшие... А тож...При прокуроре-криминалисте Иванове из Свердловска - это б было явное плевательство на регламент осмотра места обнаружения трупов. Потому и верю Яровому. Что не верю - Темпалову...
Почемучка: kvn пишет: - А разве Григорьев назвал это "сооружение" чумом? Он назвал стоянкой манси. Стоянка подразумевает некое обжитое вплоть до жилья место. Он и проводит пояснения по поводу сушилки для полозьев нарт. Безусловно - это остатки летней стоянки. Зимою полозья не сушат. Вот образец 1963 года стояния манси в том районе Ваш вариант возможен, но как-то не клеится с сушилами для полозьев нарт. Сушила - летняя мебель. Подвеска для мяса - зимняя (летом так все стухнет на фиг) Зимой этот чумоватый нечум служил вешкой при оленьей ворге.
ДЕРСУ: Почемучка пишет: Темпалов даже не писал собственноручно протоколы обнаружения трупов. Что есть из себя - ужас ужасный. Ему их писал - понятой Яровой. Ну и ладно. Почемучка меня убедила что Яровой подделал УД. Шутки шутками, но если перечесть тему, получается без услуг Кособрюхого Юрия Евгеньевича, хрен бы что они там нарыли и записали, запротоколировали и засняли. Это ремарка.
kvn: Почемучка пишет: Подвеска для мяса - зимняя (летом так все стухнет на фиг) - Она еще и учит, как в тайге с мясом обращаются! Поучите соседа щи варить. На Северном Урале между летом, когда лося не охотили - ибо, действительно, мясо без переработки не сохранить, и зимой, когда лося охотят и мясо складируют на лабазах до высокой воды, если не вывезти на нартах, - бывает еще долгая поздняя осень. Это когда снега еще нет, лось еще при рогах, а сезон уже пошел. Как после разделки на шкуре не вывалять мясо на земле, куда его девать, чтобы не было обузой в продолжении охоты? Правильно, подвесить на день-два. От этого оно только созреет. Вот вам и рога на вЕшале. Пара рогов, на черепушке (кто знает, что это такое и почему, - тот поймет) - это осень. Ба! Да она еще и стрелочками тычет - что есть что на зарисовке журналиста... Край, однако.
kvn: Почемучка пишет: А здесь младший советник юстиции - и не заморачивался. Протокол доверил писать - понятому. Кому рассказать - все из следователей ржут. - А надо бы не рассказывать, а показывать (правда, и то и другое сомнительно и даже проблематично с учетом социального статуса критика). Протокол надиктован писарчуку - мало ли, по каким причинам: - Ведь никого же не смущают машинописные документы в деле.
полная версия страницы