Форум
Поход ГД в произведении Ярового Ю.Е. "Высшей категории сложности".
Почемучка: ДЕРСУ пишет: [quote]Наверное так тоже можно, но тогда он сделал много движений, что бы принять такую позу в уже лежачем положении. Ему пришлось откинуть голову, а руки удержать навесу. Я не знаю, это возможно или нет. Мы уже спорили, но вот не получается у меня до конца без посторонней помощи придать Игорю такую позу.[/quote] Читаем лично участвовавшего в написании протокола обнаружения Игоря Дятлова и лично видевшего своими глазами "...Сосновский лежал в трехстах метрах выше, тоже на границе леса. Лежал на спине, упираясь головой в ствол карликовой березки и поджав ноги. Его фигура напоминала позу боксера, брошенного в нокауте на канат. Он упал на ходу, а подняться ему не удалось. Новиков, утопая в снегу по колено, обошел березку и наклонился над трупом...." Представьте боксера, отброшенного на канат нокаутом. [more] [/more] Был стал быть толчок, удар. Такое вспоможение для получения получившейся позы. Сильный порыв ветра вверх по склону - очень сомнителен. Значит остается кто-то, ударивший/швырнувший Игоря до потери сознания. Нокаут...
vietnamka: Осталось найти фотографии боксеров в нокауте (причём без сознания, а не в состоянии нарушения сознания)у которых руки остались задраны в верх как у Игоря. Да любого человека без сознания.
kvn: Кособрюхов пишет: Лежал на спине, упираясь головой в ствол карликовой березки и поджав ноги. Его фигура напоминала позу боксера, брошенного в нокауте на канат. Он упал на ходу, а подняться ему не удалось. - Тот еще журналист: написать три взаимоисключающих предложения подряд - это надо умудриться. А вот то, что "Новиков, утопая в снегу по колено, обошел березку" - это нормально, такое не придумаешь - раз уж было "по колено", значит - по колено. Но все-равно перебор: "утопая" и "по колено" - журналист, одним словом.
helga-O-V: Почемучка пишет: Читаем лично участвовавшего в написании протокола обнаружения Игоря Дятлова и лично видевшего своими глазами http://litresp.ru/chitat/ru/%D0%AF/yarovoj-yurij-evgenjevich/visshej-kategorii-trudnosti/17 "...Сосновский лежал в трехстах метрах выше, тоже на границе леса. Лежал на спине, упираясь головой в ствол карликовой березки и поджав ноги. Его фигура напоминала позу боксера, брошенного в нокауте на канат. Он упал на ходу, а подняться ему не удалось. Новиков, утопая в снегу по колено, обошел березку и наклонился над трупом...." Под подбородком от дыхания нарос толстый слой желтоватого льда. вряд ли придумано... или -всё-таки придумано?
kvn: helga-O-V пишет: относительно позы - учтём ещё расстёгнутую "на жаре" жилетку, отсутствие головного убора и получим: ... жилетку, самостоятельно, независимо то рук, занимающую привычное положение на плечах и вообще под телом. или -всё-таки придумано? - Конечно, придумано. Только не про лед (к тому же желтоватый), а про "от дыхания". Глядя на снимок, представьте, где это - "под подбородком" и где оно - дыхание.
Почемучка: kvn пишет: - Тот еще журналист: написать три взаимоисключающих предложения подряд - это надо умудриться. А вот то, что "Новиков, утопая в снегу по колено, обошел березку" - это нормально, такое не придумаешь - раз уж было "по колено", значит - по колено. Но все-равно перебор: "утопая" и "по колено" - журналист, одним словом. Если Темпалов прибыл на перевал "в ботиночках" (это образно!!! читай без подготовленности носится по склону с разным уровнем снега) - утопание в снегу его при обходе березки с найденным Дятловым вполне будет выглядеть утопанием. Особенно если снег порыхлее... И насчет взаимоисключающих - это совершенно не так. Яровой дает сначала текстовку по протоколу. Официальщина в языке. Потом свою эмоциональную ассоциацию. Очень яркий, насыщенный образ, но лаконично. Потом - уже кусок внедряемой уже тогда версии про причину гибели типа неодолимую стихию. Яровой - ваще умница. Запихнуть между рекомендуемым - подсказку: это все ж надо похитрить...
Почемучка: helga-O-V пишет: вряд ли придумано... или -всё-таки придумано? Я человек нудный. Потому постаралась ваще проследить писательскую манеру Ярового. Примеры его работ давала на РП. У него с красноречивостью и богатством русского изобразительного слова (в пример - Н.В. Гоголь: вот кто изощрен в эпитетах и образности языка) - на натянутую троечку. Придумывать ему сложно, хоть и фантаст. Значит пытался описать то, что видел., причем близко к натуре, стараясь выдержать точность перевода картинки в слово... Лично у меня - вот ну никаких сомнений, что писал как видел воочию. Жаль, что ему не дали написать ВКТ с полностью трагическим финалом. Вот тогда-то было много интересного по находке двоих под Кедром, и находке погибшей Зины.
Почемучка: vietnamka пишет: Осталось найти фотографии боксеров в нокауте (причём без сознания, а не в состоянии нарушения сознания)у которых руки остались задраны в верх как у Игоря. Да любого человека без сознания. При крайней степени эмоционального напряжения и физической усталости - может произойти всё вплоть до отключки. Кратковременной, которую утвердил на постоянку мороз. Не обязательно и сильного удара. Могла например Зина, если он ей мешал идти к палатке, швырануть Игоря. В состоянии аффекта - сила немеряна. А дальше - упал и на низкой температуре: умер. Нет объяснения только - открытым глазам. Хотя вот вспоминается Л.Н. Толстой с небом Аустерлица у Андрея Болконского. И боксеры - все ж выключаются не на снегу и не на морозе. Правильнее искать фото погибших от замерзания бойцов в Финскую...
ЛИН: Почемучка пишет: Не обязательно и сильного удара. Могла например Зина, если он ей мешал идти к палатке, швырануть Игоря. В состоянии аффекта - сила немеряна. А как он мог оказаться у нее на пути? Или сила броска такая что он пролетел до березы. Прямая расположения тел палатка-кудр-ручей условна. Весьма условна и Игорь ну никак не мог мешать Зине. Если говорить о гипотезе ее возвращения, разумеется.
kvn: Почемучка пишет: Особенно если снег порыхлее... - Вот. Единственная полезная информация от Кособрюхова - снег в месте нахождения тела Д-ва не держал вес человека, проваливался.
АНК: Почемучка пишет: Значит пытался описать то, что видел., причем близко к натуре, стараясь выдержать точность перевода картинки в слово... Угу. Кору , привязанную к ступням Дятлова, он тоже "видел".
Почемучка: АНК пишет: Угу. Кору , привязанную к ступням Дятлова, он тоже "видел". Безусловно видел. В отличие от всех нас тут балаболящих - он там был. Был во всех важных моментах. И писал протоколы под начитку Темпалова. Может это вот как раз эта кора - была той "отломанной Потяженко пяткой". "...Сосновский был одет в меховую куртку с капюшоном, лыжные брюки и шерстяные носки с привязанными к ним кусками березовой коры. Под подбородком от дыхания нарос толстый слой желтоватого льда...." Как Вы думаете - что у него у молодого и памятливого задержалось в памяти, если столько воспоминаний - осталось у Григорьева. А у Григорьева - аж три блокнота. И фотографии, которые он передавал позже Потяженко... Так что осталось в багаже Ярового и сколько? А ведь он был не по чужим следам и словам, а сам, лично... Яровой когда писал про летчиков - сам несколько раз летал тем рейсом...Ну чтоб были свои ощущения верные, проверенные, точные...
Почемучка: kvn пишет: - Наледь на лице и под подбородком говорит о том, что это наледь, а совсем не то, что предлагается нагуглить на живых лицах. http://litresp.ru/chitat/ru/%D0%AF/yarovoj-yurij-evgenjevich/visshej-kategorii-trudnosti/17 "...Я стоял над погибшим. Удивительный контраст между покоем на лице и телом, застывшим в нечеловеческом напряжении. Он, видимо, пытался встать… Последний бой… — Так вы не возражаете? — Если вы хотите осмотреть сегодня и палатку, то нам нужно отсюда уходить немедленно, — сказал Воронов. — Но я должен составить акт на месте… — Через час наступит ночь, а мы засветло должны найти место для лагеря. — Ну что ж, пойдем тогда к палатке, — неохотно согласился прокурор и начал рассовывать вещи Сосновского по карманам пальто. Я огляделся. Солнце своим диском уже зацепилось за вершину, по долине побежали первые тени, даже ветер стих, и было слышно, как тяжело дышит стоящий сзади проводник-манси. Но именно от этой тишины и исходила какая-то неясная тревога. Воронов тронул меня за плечо: — Пошли. — Отчего он погиб? — Он замерз, — ответил вполголоса Воронов, и мне показалось, что он боится нарушить тишину, пришедшую в долину с сумерками. — Он шел против сильного ветра, шел, пока были силы. — Значит, ветер? — Я думаю, ветер. Воронов покосился на прокурора, рассовывавшего по карманам вещи Сосновского. В штормовке Воронов уже ничем не отличался от тех спасателей, что встретили нас у сосны. — Понимаешь, он погиб не случайно, — сказал Воронов, и меня еще раз поразила боль, прозвучавшая в его словах. Меня удивил не столько его внезапный переход на "ты", сколько тон. — Он шел к какой-то цели. Шел ради чего-то очень серьезного, — сказал он все так же тихо, видимо, только для меня. — Видел, сколько льда у него под подбородком? Это от дыхания. Он еще долго жил, он бы мог вернуться к костру, но он шел вперед. Если не видно картинки. Дерсу.
Почемучка: kvn пишет: - Вот. Единственная полезная информация от Кособрюхова - снег в месте нахождения тела Д-ва не держал вес человека, проваливался. Снега на месте гибели Игоря в именно момент гибели могло и не быть по колено. Намело позже. Потому - всего по колено. Как раз на глубинузалегания тела. Ну чтоб оно было в снегу почти всё. Вот и думайте: сколь же было снега на склоне во время исхода ГД из палатки и по разным уровням склона. У меня впечатление - там было лучше без лыж ваще везде гулять...Даже к кедру... П.С. В ВКТ куда больше полезной инфы. Особенно в части про расспросы охотников. Про их секретные избушки/стойбища. Вы как охотник - никогда не задавались вопросом: почему только сойка (любопытная, шугливая, дневная птица) успела поклевать нос Георгию. И больше никто из животин не поинтересовался пропитанием в виде погибших туристов. Кедр - это ведь и более лесная зона, и рядом с водопоем...
АНК: Почемучка пишет: Безусловно видел. В отличие от всех нас тут балаболящих - он там был. Был во всех важных моментах. И писал протоколы под начитку Темпалова. Может это вот как раз эта кора - была той "отломанной Потяженко пяткой". Ах, Почемучка, вы еще и о радиоприемнике в мыльнице в кармане Сосоновского вспомните. Для полноты, так сказать, впечатления. А то чего-то недостает. Почемучка пишет: Может это вот как раз эта кора - была той "отломанной Потяженко пяткой". Посмотрите на труп Дятлова в месте обнаружения. Благо там хорошо видны ноги. Есть там кора ? Или ее привязали к ноге по пути к останцу ? Специально для Потяженко .
kvn: Почемучка пишет: Намело позже. Потому - всего по колено. Как раз на глубинузалегания тела. - Естественно, намело. Да только "всего по колено" - это вдвое больше, чем "глубина залегания тела", лежащего так, как лежал Д-в.
kvn: АНК пишет: ... наледь ... образовалась от повышенной влажности воздуха в сочетании с отрицательными температурами ? - Эх, дружище, далеко же Вас заведёт это наукообразие. Что же Вы так мучаетесь-то, вместо того, чтобы обратить внимание на цвет наледи - "желтоватый".
АНК: kvn пишет: - Эх, дружище, далеко же Вас заведёт это наукообразие. Это такое что ? https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/272384/view/596830?page=4
kvn: АНК пишет: Это такое что ? - А оно Вам зачем - разве оно желтоватое?
Почемучка: АНК пишет: Посмотрите на труп Дятлова в месте обнаружения. Благо там хорошо видны ноги. Есть там кора ? Или ее привязали к ноге по пути к останцу ? Специально для Потяженко . Опять оттуда-же. На той же странице. Вот так проводилась съемка погибшего Игоря Дятлова. Это по регламентным канонам ведения следствия. Тех лет и современности тоже. "...Но Новиков уже не слушал его. Он увидел меня. — У вас есть фотоаппарат? Сфотографируйте труп с трех точек — сверху, в фас и в профиль. Это прозвучало как приказ. Солнце уже закатывалось и светило в объектив. Мне никак не удавалось сделать снимок в профиль. Тем временем Новиков аккуратно перчаткой смел с лица Сосновского снег. — Сфотографируйте теперь так!..." Не подскажите, где заныкались эти кадры? Они во всей ясности должны были рассказать что и как было с Игорем. Но их нет. Вернее - не стало. Могло не стать и той описанной Яровым мыльницы. Которая была мини радиоприемником. О них мы ужо спорили. Я доказала безусловно - что такие изготовлялись даже промышленно. А не только - радиолюбителями. Так что сами получше рассмотрите фото обнаружения Игоря. Какого цвета носки? Сильно противоположные по тону на фото? http://www.metaphysic.narod.ru/15_Djatlow/image028.jpg А что в акте? "...На правой ноге одет шерстяной белый носок, под ним хлопчато-бумажные коричневого цвета носки, на левой ноге хлопчато-бумажный носок коричневого цвета, типа гольф...." Кора вполне могла утеряться с тем парным белым шерстяным носком с левой ноги..."Она отломалась". Как и запало в память Потяженко.
АНК: Почемучка пишет: Опять оттуда-же. На той же странице. Вот так проводилась съемка погибшего Игоря Дятлова. Это по регламентным канонам ведения следствия. Тех лет и современности тоже. "...Но Новиков уже не слушал его. Он увидел меня. — У вас есть фотоаппарат? Сфотографируйте труп с трех точек — сверху, в фас и в профиль. Это прозвучало как приказ. Солнце уже закатывалось и светило в объектив. Мне никак не удавалось сделать снимок в профиль. Тем временем Новиков аккуратно перчаткой смел с лица Сосновского снег. — Сфотографируйте теперь так!..." Не подскажите, где заныкались эти кадры? Они во всей ясности должны были рассказать что и как было с Игорем. Подскажу. Туда же, куда заныкались березовая кора и радиоприемник. Которые существовали лишь в воображении Ярового. Почемучка, если мы будем опираться на художественное произведение, хоть и написанное по мотивам реальных событий, мы далеко уйдем. Но , к сожалению, не в ту сторону. Почемучка пишет: Так что сами получше рассмотрите фото обнаружения Игоря. Какого цвета носки? Сильно противоположные по тону на фото? Во первых, не нужно приводить в качестве аргумента осветленную фотографию. Во вторых, носки заснежены а значит тон их видится несколько светлее, нежели на самом деле. Поэтому все верно : на правой ноге белый шерстяной носок, на левой - коричневый ХБ носок. Без всяких посторонних предметов растительного происхождения. Почемучка пишет: Это прозвучало как приказ. Солнце уже закатывалось и светило в объектив. Мне никак не удавалось сделать снимок в профиль. Вот она писательская фантазия во все красоте. Закатывающееся солнце , видите ли, мешало сделать снимок в профиль . А сделать снимок с противоположной стороны , от солнца, политические убеждения не позволяли ? Или у Дятлова были разные профили ? Я уже молчу о том, что закатывающего солнца там увидеть невозможно, оно будет скрыто отрогом , разделяющим долину Лозьвы и Ауспии.
полная версия страницы