Форум
Вольное изменение фактов.
Рогов Василий: Прорабатывая версию о том, что Дятлов мог первым покинуть палатку, и то, что он нашел свою смерть между кедром и палаткой, - случайность, считаю, что тело Игоря Дятлова могло с равным успехом оказаться и в любом другом месте, в радиусе полутора километров от места стоянки, выше, ниже, или сбоку от палатки, или вообще в лесу. Проще говоря, развиваю мысль о том, что Дятлов, в силу неких неустановленных причин, покинул раздетым палатку (ссора с участниками похода?), потерялся, а остальные вышли через короткое время глянуть, где он есть, ну, и резко ухудшились условия среды во время этого. То-есть, что Дятлов не шел от кедра к палатке, и ни спускался вниз, а просто бродил, быть может, кругами вокруг, пытаясь найти палатку в условиях почти нулевой видимости и метели, ну и погиб. Понимаю, что предположение сомнительно и наверняка вызовет яростное противодействие опытных исследователей, но все-же, а вдруг? Ведь, насколько знаю, нет абсолютных доказательств, что Дятлов был внизу, у кедра. Может, так, хоть для ради тренировки, попробуем взглянуть на трагедию под иным ракурсом? Чем черт не шутит... То-есть, предлагаю желающим (если таковые найдутся), восстановить картину трагедии, исходя из того, будто тело Дятлова найдено выше палатки. (Прошу прощения, если выбрал неверный раздел для размещения этой своей, не знаю, как и сказать, версии, не версии... Если что не так, модераторы, полагаю, перенесут тему туда, куда сочтут нужным, руководствуясь правилами форума). [more][img][/img][/more]
Ответов - 32, стр:
1 2 All
ДЕРСУ: Рогов Василий пишет: Проще говоря, развиваю мысль о том, что Дятлов, в силу неких неустановленных причин, покинул раздетым палатку (ссора с участниками похода?), потерялся, Вот до этого момента более-менее можно понять. Более-менее потому что возникает вопрос как покинул. В чем понятно. Палатка разрезана им? Надо оговорить с самого начала, в противном случае обсуждения может не получиться - кто в лес, кто по дрова.. Рогов Василий пишет: а остальные вышли через короткое время глянуть, где он есть, ну, и резко ухудшились условия среды во время этого. Вышли глянуть, но не оделись, так как погода на тот момент благоприятствовала настолько что можно было позволить себе начать поиски без верхней одежды, а потом ухудшилась. Вроде не похоже на правду. Вряд ли Люда пошла бы на поиски в таком виде. Рогов Василий пишет: То-есть, что Дятлов не шел от кедра к палатке, и ни спускался вниз, а просто бродил, быть может, кругами вокруг, пытаясь найти палатку в условиях почти нулевой видимости и метели, ну и погиб. Ээээ..., он палатку искал, но там где он ее ставил не было деревьев. Он таки, значит, добрел до границы леса и потом стал искать палатку в условиях "метельной" видимости? Рогов Василий пишет: предлагаю желающим (если таковые найдутся), восстановить картину трагедии, исходя из того, будто тело Дятлова найдено выше палатки. Думал долго. А кто или что подняло тело выше палатки? Это описка или Вы просто нашли "схему" где река течет в гору и она Вас запутала. Палатка - выше, тела - ниже.
Рогов Василий: ДЕРСУ пишет: Вот до этого момента более-менее можно понять. Более-менее потому что возникает вопрос как покинул. В чем понятно. Палатка разрезана им? Надо оговорить с самого начала, в противном случае обсуждения может не получиться - кто в лес, кто по дрова.. Верное замечание. Разрезы палатки вообще не вписываются в мою будущую версию. Робкая попытка объяснить их, как Вы помните, закончилась тем, что Вы-же сами сочли мое объяснение крайне нереальным. Потому и не выкладываю версию полностью, пока не смогу объяснить разрезы, притом- удовлетворительно объяснить, без сильных натяжек. ДЕРСУ пишет: Вышли глянуть, но не оделись, так как погода на тот момент благоприятствовала настолько что можно было позволить себе начать поиски без верхней одежды, а потом ухудшилась. Вроде не похоже на правду. Вряд ли Люда пошла бы на поиски в таком виде. В том-то и дело... Самому, откровенно говоря, не дюже реальным кажется. ДЕРСУ пишет: Ээээ..., он палатку искал, но там где он ее ставил не было деревьев. Он таки, значит, добрел до границы леса и потом стал искать палатку в условиях "метельной" видимости? Не совсем. Он выскочил, из-за каких-то упреков от остальных ("Ах, не считаете меня достойным руководителем, так-растак? Ну, командуйте сами, блин!"), естественно, в минутном импульсивном порыве, и не собираясь околевать от холода назло товарищам (не такой-же он был, верно?). Ну, а потом- упал, резко началась метель, потерял направление, не мог точно понять, где палатка... ДЕРСУ пишет: Ээээ..., он палатку искал, но там где он ее ставил не было деревьев. Он таки, значит, добрел до границы леса и потом стал искать палатку в условиях "метельной" видимости? Рогов Василий пишет: цитата: предлагаю желающим (если таковые найдутся), восстановить картину трагедии, исходя из того, будто тело Дятлова найдено выше палатки. Думал долго. А кто или что подняло тело выше палатки? Это описка или Вы просто нашли "схему" где река течет в гору и она Вас запутала. Палатка - выше, тела - ниже. Ну, пусть и не выше палатки, а сбоку, в сотне- двухстах метрах. Схема, приведенная в теме, верно, не очень. Взял первое, что подвернулось под руку, да пририсовал кресты и стрелку с надписью. В общем, потому, собственно говоря, я и не решился помещать свой данный опус в тематических ветках, а сразу сам его загнал в ХЯО.
ДЕРСУ: Рогов Василий пишет: Ну, пусть и не выше палатки, а сбоку, в сотне- двухстах метрах. А кто перенес тело туда где оно было найдено? Те кто вышел искать пропавшего? Подразумеваете, что Игоря нашли в небольшом отдалении от палатки и понесли вниз, а по дороге или потеряли, или оставили, что бы забрать потом? И какой бок, бок чего? Палатки?
Рогов Василий: ДЕРСУ пишет: И какой бок, бок чего? Палатки? Ну да, я и имел ввиду, что в стороне от места стоянки, но не в том месте, где тело Дятлова было найдено, не на линии Кедр- палатка. ДЕРСУ пишет: А кто перенес тело туда где оно было найдено? Те кто вышел искать пропавшего? Подразумеваете, что Игоря нашли в небольшом отдалении от палатки и понесли вниз, а по дороге или потеряли, или оставили, что бы забрать потом? Ну, никто не переносил. Ведь смысл топика- мысленно предположить, что будто-бы поисковики нашли тело Дятлова не там, где оно было. Исключительно только для того, чтоб прикинуть, насколько такое вольное допущение может изменить всю картину происшествия. Ну, так как Дятлов все-же был найден именно на линии Кедр-палатка, не далеко от трупов Зои и Слободина, то, как я и писал в иной ветке, считаю возможным вариант, что Зина и Слободин пошли к палатке за вещами, но, натолкнувшись на едва живого от холода руководителя, пытались его снести или вниз, к кедру, или донести до палатки, но, не рассчитав сил, погибли сами (Слободин падает, пытаясь нести Дятлова, либо от нагрузки у него резко проявляются последствия полученной ранее травмы, Зина пытается самостоятельно снести вниз обоих, и тп).
Рогов Василий: ДЕРСУ Обращаюсь к Вам, как к хорошо знакомому с обстоятельствами трагедии. Не могли-бы, если Вас не очень затруднит, напомнить, какие именно есть подтверждения тому, что Дятлов вообще был у кедра?
ДЕРСУ: Рогов Василий пишет: Зина пытается самостоятельно снести вниз обоих, и тп). Я это, не готов к такому вольному трактованию. Кроме того тут явно нарушена последовательность. И не только Рогов Василий пишет: ДЕРСУ пишет: цитата: А кто перенес тело туда где оно было найдено? Те кто вышел искать пропавшего? Подразумеваете, что Игоря нашли в небольшом отдалении от палатки и понесли вниз, а по дороге или потеряли, или оставили, что бы забрать потом? Ну, никто не переносил. Ведь смысл топика- мысленно предположить, что будто-бы поисковики нашли тело Дятлова не там, где оно было. Рогов Василий пишет: считаю возможным вариант, что Зина и Слободин пошли к палатке за вещами, но, натолкнувшись на едва живого от холода руководителя, пытались его снести или вниз, к кедру, или донести до палатки, Так в унисон версии не попасть. "Никто не переносил. Его пытались снести или вниз или донести до палатки. Рогов Василий пишет: ДЕРСУ Обращаюсь к Вам, как к хорошо знакомому с обстоятельствами трагедии. Не могли-бы, если Вас не очень затруднит, напомнить, какие именно есть подтверждения тому, что Дятлов вообще был у кедра? Никаких
Рогов Василий: ДЕРСУ пишет: Никаких Ага, я тоже таковых доказательств не нашел нигде... Значит, версия о потерявшемся Дятлове может быть, не столь уж и глупа? (если-бы еще разрезы палатки как-то вписать в нее...)
Phantom the North: Рогов Василий пишет: версия о потерявшемся Дятлове может быть, не столь уж и глупа? (если-бы еще разрезы палатки как-то вписать в нее...) Тут такое дело, Василий... немалая часть версий основана именно на подобном развитии событий (некто психанул/решил поиграть/убежал по каким-то иным причинам/сдуло и т.д.) Но, как вы справедливо отметили, разрезы не способствуют поддержанию таких версий на плаву. Не говоря уже о том, что хотя бы валенки надеть времени оставшимся хватило бы вполне, пусть там даже темно и тесно, но это ведь не египетская пирамида, а маленькая палатка, где практически до любого угла можно попросту дотянуться рукой, не сам, так сосед.
ЛИН: Рогов Василий пишет: Не совсем. Он выскочил, из-за каких-то упреков от остальных ("Ах, не считаете меня достойным руководителем, так-растак? Ну, командуйте сами, блин!"), естественно, в минутном импульсивном порыве, и не собираясь околевать от холода назло товарищам (не такой-же он был, верно?). Ну, а потом- упал, резко началась метель, потерял направление, не мог точно понять, где палатка... Но погода не могла упасть на туриста как таз на котенка. И эту версию с человеческим фактором и отказом от продолжения холодной ночевки уже выдвинул Петухов. Вот готовое место для конфликтной ситуации. Вот и выход - а мне не холодно вас слушать и за палаткой. Только как то это как во дворе за сарайчиком с детками. Тогда можно было и палатку не разбирать в лесу для установки. Дрова есть, тихо, костер согреет и такого никто не делал.
Рогов Василий: ЛИН пишет: Но погода не могла упасть на туриста как таз на котенка. И эту версию с человеческим фактором и отказом от продолжения холодной ночевки уже выдвинул Петухов. Вот готовое место для конфликтной ситуации. Вот и выход - а мне не холодно вас слушать и за палаткой. Только как то это как во дворе за сарайчиком с детками. Тогда можно было и палатку не разбирать в лесу для установки. Дрова есть, тихо, костер согреет и такого никто не делал. Ничего не могу ответить. Версия о легком конфликте (ссоры без рукоприкладства), явившимся "спусковым крючком" трагедии, требует еще столько доработок... (и у меня все меньше желания дорабатывать ее, уж очень затасканная версия получается).
vietnamka: Я искреннее не могу понять одну вещь- это мешанина из таких понятий как факты и версии. Факт - что произошло. Версия - почему так произошло. Во главу угла почему-то ставится всегда на первое место именно версия и возможный факт начинает отрицаться только на основании того, что кто-то не понимает "почему?" То, что Игорь мог в какой-то момент быть не связан с группой - допустимый факт и признаков есть множество. Но несколько версий не дают говорить об этом и делают ложным фактом (потому что нет ни одного подтверждения) ту установку, что он был у кедра, что он решил вернуться к палатке и тд.
Рогов Василий: vietnamka пишет: Я искреннее не могу понять одну вещь- это мешанина из таких понятий как факты и версии. Факт - что произошло. Версия - почему так произошло. Во главу угла почему-то ставится всегда на первое место именно версия и возможный факт начинает отрицаться только на основании того, что кто-то не понимает "почему?" То, что Игорь мог в какой-то момент быть не связан с группой - допустимый факт и признаков есть множество. Но несколько версий не дают говорить об этом и делают ложным фактом (потому что нет ни одного подтверждения) ту установку, что он был у кедра, что он решил вернуться к палатке и тд. Именно поэтому я и разместил это в помойке. Пытаясь восстанавливать картину происшествия, все думал о том, что было-бы, например, если Игорь был-бы обнаружен в ином месте. То-есть, в моем предположении, Игорь потерялся изначально, а Колмогорова и Слободин не дошли до палатки потому, что наткнулись на Игоря, пытались оказать ему помощь, что и вызвало непредвиденную задержку, ставшую роковой и для них, и для тех, кто ожидал на опушке. Ну, а если-бы Игорь погиб в ином месте, то в этом случае Колмогорова и Слободин могли вполне дойти до палатки за вещами,... Впрочем, я уже и сам перестал понимать, к чему эти "если-бы"... Короче, я сам запутался.
АНК: Рогов Василий пишет: а Колмогорова и Слободин не дошли до палатки потому, что наткнулись на Игоря, пытались оказать ему помощь, В чем могла заключаться эта помощь и есть ли какие-то признаки, что она оказывалась ?
ДЕРСУ: АНК пишет: В чем могла заключаться эта помощь и есть ли какие-то признаки, что она оказывалась ? А как же! Они ему ступню массажировали. И пока они этим занимались ... ветер унес несколько носков. Один только и остался, его и натянули. Ура! Рогов Василий разгадал куда делись носки!
Рогов Василий: АНК пишет: В чем могла заключаться эта помощь и есть ли какие-то признаки, что она оказывалась ? Попытка перетащить его к кедру? Впрочем, фактов, явно говорящих об этом, я не нашел.
Рогов Василий: ДЕРСУ пишет: А как же! Они ему ступню массажировали. И пока они этим занимались ... ветер унес несколько носков. Один только и остался, его и натянули. Ура! Рогов Василий разгадал куда делись носки! А что? Растирали ему замерзшие ноги, носки сняли, они и затерялись в снегу...))))))))))
АНК: Рогов Василий пишет: Попытка перетащить его к кедру? И это тоже. А вначале поделиться своей одеждой, носками, валенком. Так отчего не сделали ? Может стоить все же признать, что никто никому не помогал потому, что никто никого не находил? Все трое замерзали поодиночке.
Рогов Василий: АНК пишет: И это тоже. А вначале поделиться своей одеждой, носками, валенком. Так отчего не сделали ? Может стоить все же признать, что никто никому не помогал потому, что никто никого не находил? Все трое замерзали поодиночке. Дятлов-да, весьма вероятно. Но Слободин и Зина? Я исходил из того, что они вдвоем направлялись в сторону палатки. Вы считаете, что не так? Почему?
kvn: Рогов Василий пишет: Я исходил из того, что они вдвоем направлялись в сторону палатки. - А из чего Вы исходили, исходя: - "из того, что они вдвоем" были и при этом ещё "направлялись в сторону палатки"?
Рогов Василий: kvn пишет: - А из чего Вы исходили, исходя: - "из того, что они вдвоем" были и при этом ещё "направлялись в сторону палатки"? Хороший вопрос. А знаете, теперь уже и не уверен в этом. Но тогда как?
АНК: Рогов Василий пишет: Но Слободин и Зина? Я исходил из того, что они вдвоем направлялись в сторону палатки. Вы считаете, что не так? Я считаю, что они погибли при спуске. Это не исключает, что какое-то время перед тем, как окончательно замереть на снегу, они могли двигаться вверх, то есть менять направление своего движения. Рогов Василий пишет: Почему? Потому что я так считаю исходя фактов, логики и субъективных ощущений.
Рогов Василий: АНК пишет: Потому что я так считаю исходя фактов, логики и субъективных ощущений. Ммм... Если не затруднит, дайте ссылку на Вашу версию.
kvn: Рогов Василий пишет: Но тогда как? - Тогда - так:
Рогов Василий: kvn Да, я помню, что Вы писали по этому поводу. Привожу выдержку из Вашей версии- (...) 6) Колмогорова перестала бороться за жизнь и погибла на пути ОТ палатки, возможно, в поисках Слободина на склоне, от замерзания. Доказательство: Акт № 4 СМИ, наружно – состояние и цвет кожных покровов, "…концевые фаланги левой кисти 1-5 пальца плотные на ощупь, сухие, буролилового цвета" – отморожение 4-5 степени, при том, что "…Нижние конечности без следов видимых повреждений розовато-красного цвета". С ушами понятно – на голове две шапочки. В данных внутреннего исследования исчерпывающая картина смерти от замерзания. Нет ни малейших доказательств того, что Колмогорова была у Кедра или у ручья. "Динамическая" поза тела и ориентация его головой в направлении палатки – эмоциональное домысливание очевидцами – не доказательство. Косвенное доказательство того, что Колмогорова утратила связь с группой на пути к лесу – неиспользованная и не отданная кому–либо "… защитная маска военного образца", обнаруженная "под ковбойкой на левой стороне груди". А вот, кстати, "… расческа коричневого цвета с двумя сломанными зубьями", выставляющаяся из вывернутого правого кармана хлопчатобумажные спортивные брюк Колмогоровой, о чем может свидетельствовать? Кто не знает, большинство этих, говоря современным языком, аксессуаров изготавливалось в 50-60 годах из целлулоида (КК), плексигласа (ПММА) и подобных пластмасс - материалов, идеально пригодных для быстрого розжига костра... 7) Слободин лишился сил и сознания на склоне на пути ОТ палатки (см. п. 4). Доказательство: Акт СМИ № 5 – ЧМТ. Косвенное доказательство того, что Слободин утратил связь с группой на пути к лесу – неиспользованные и не отданные кому-либо "…2 войлочных стельки от ботинок, обнаруженные "между свитром и ковбойкой на груди" равно как и "…коробка спичек с 48 спичками (по ГОСТ 1820-56 полная – 60 шт.), перочинный нож на длинной веревочке, расческа в футляре, две веревочки и карандаш, х/бумажный носок, обнаруженные в карманах брюк Слободина. "Динамическая" поза тела и ориентация его головой в направлении палатки – эмоциональное домысливание очевидцами – не доказательство. 8) Дятлов утратил связь с группой на пути ОТ палатки, возможно, в поисках Слободина и/или Колмогоровой на склоне, от замерзания. Доказательство: Акт СМИ № 1, наружно – состояние и цвет кожных покровов, отморожение пальцев конечностей 3-4 степени. В данных внутреннего исследования исчерпывающая картина смерти от замерзания. Косвенное доказательство тому – состояние его одежды, особенно это: "… На правой ноге одет шерстяной белый носок, под ним хлопчато-бумажные коричневого цвета носки, на левой ноге хлопчато-бумажный носок коричневого цвета, типа гольф". Нет ни малейших доказательств того, что Дятлов был у Кедра или у ручья. "Динамическая" поза тела и ориентация его головой в направлении палатки – эмоциональное домысливание очевидцами – не доказательство. (....)
АНК: Рогов Василий пишет: Ммм... Если не затруднит, дайте ссылку на Вашу версию. У меня нет версии. Но, возможно, появится, если ув.Хельга возьмет меня в соавторы. http://pereval1959.forum24.ru/?1-35-0-00000228-000-80-0#019.002.003
Рогов Василий: АНК пишет: У меня нет версии. Но, возможно, появится, если ув.Хельга возьмет меня в соавторы. Поздно. Соавтором ув. Хельги буду... Я! Версия о случайном авиахулиганстве не выдержала даже самой поверхностной критики. Поэтому подкину Хельге идейку, что падение предмета с высоты, было именно намеренным. Дятловцы заметили браконьеров, пообещали доложить об этом в нужные инстанции, что начальство хрен знает чем занимается, ну, и злой полкан специально полетел их искать на вертолете, и сбросил предварительно прихваченный мешок с песком прямо на головы беднягам. Во всяком случае, хотя-бы мотив будет.
ЛИН: (...) 6) Колмогорова .... "Динамическая" поза тела и ориентация его головой в направлении палатки – эмоциональное домысливание очевидцами – не доказательство. 7) Слободин ..... "Динамическая" поза тела и ориентация его головой в направлении палатки – эмоциональное домысливание очевидцами – не доказательство. 8) Дятлов .... "Динамическая" поза тела и ориентация его головой в направлении палатки – эмоциональное домысливание очевидцами – не доказательство. (....) Три случайных совпадения на одном пространственно временном отрезке? Тянет ли это на домысливание? Три случайности в криминалистике это вроде уже факт, хотя я конечно не криминалист. Позы Колмогоровой и Слободина я не нахожу динамичными, это позы людей, осевших в снег в состоянии крайней измотанности и уткнувшихся в него лицом, "отдохнуть" и уже не в состоянии подняться. Дятлов как то странно держит руки. Я бы сказал что его тащили взяв подмышки. За ним ствол березы. Хотели опереть его на ствол спиной? И пока тащили, потерялся, слез шерстяной носок? Почему тогда не дотащили? Пошли искать носки? Не стыкуется. АНК пишет: У меня нет версии. Но, возможно, появится, если ув.Хельга возьмет меня в соавторы. Да, кстати. Где там эта версия.
Рогов Василий: ЛИН пишет: Да, кстати. Где там эта версия. Вы имели ввиду версию ув. kvn? Вот- ссылка.
ЛИН: Рогов Василий пишет: Вы имели ввиду версию ув. kvn? Вот- ссылка. Спасибо. Но его версию я читал. Есть о чем поспорить, но считаю что не обладаю тем качеством знаний которое необходимо, что бы спорить в этой версии. Так по мелочам могу и то в ХЯО.
vietnamka: ЛИН Давайте заменим такое утверждение, как "в сторону палатки", на "вверх по склону". Это описание одного и того же. Но у вас сразу изменится картина, потому что человек, принимающий горизонтальное положение ляжет так, что его голова будет выше ног или на одном уровне. Даже если он ляжет на неровную поверхность и голова окажется ниже - он при возможности изменит позицию. Потому что особенности кровообращения. И его поза совершенно не будет отображать вектор его движения ДО того как он лег. Уклон там ощутимый, это не доли градусов, а даже их почувствуют сосуды.
ЛИН: vietnamka пишет: Давайте заменим такое утверждение, как "в сторону палатки", на "вверх по склону". Это описание одного и того же. Но у вас сразу изменится картина, потому что человек, принимающий горизонтальное положение ляжет так, что его голова будет выше ног или на одном уровне. Даже если он ляжет на неровную поверхность и голова окажется ниже - он при возможности изменит позицию. Потому что особенности кровообращения. И его поза совершенно не будет отображать вектор его движения ДО того как он лег. Уклон там ощутимый, это не доли градусов, а даже их почувствуют сосуды. Согласен что человек изменит позицию своего тела "при возможности". Если есть возможность выбрать положение телу, то есть и возможность к сопротивлению, в данном случае переохлаждению и усталости. Следовательно можно еще двигаться. Или вы предполагаете что, изменив положение тела на более удобное для организма, человек сознательно замерзает в более удобной для него позе? Все три человека? 18+ 18+ Это реальные фото борьбы до последнего с попытками изменить свое положение. Поэтому замена слов в предложении оставляет вопросы без ответов. Простите, оговорюсь, оставляет вопросы для меня. Простите.
Рогов Василий: Эта тема была создана мною в состоянии крайней усталости и сумеречного состояния души... Оплошку допустил. Не продумав толком, что хотел сказать, поторопился сделать столь невнятную тему... В архив ее, не нужна. (Все на усмотрение ув. модераторов). Быть по сему. В архив. PtN
полная версия страницы