Форум
Заготовка версии
_A_N_T_: Примерно так : Установка палатки для "холодной ночёвки". Рустем выходит из палатки. (Некое явление, наблюдаемое как "светящийся шар"?) провоцирует сход лавины, унося Рустема вниз по склону, и заваливая северную сторону палатки. Зная о том, что для спасения попавшего под лавину товарища есть считанные минуты, группа, "в чём была" выбравшись из палатки, первым делом начинает спасательную операцию : строится шеренгой для прочёсывания склона. Дойдя до кромки леса, ребята понимают, что спасать нужно уже их самих, открыто не паникуют, но "внутренний мандраж" делает своё дело, заставляя совершать ошибки, апофеозом коих стало падение "четвёрки" со снежного козырька в ручей на камни, вследствие потери осторожности...
Ответов - 14
Рогов Василий: _A_N_T_ Пишет- Зная о том, что для спасения попавшего под лавину товарища есть считанные минуты, группа, "в чём была" выбравшись из палатки, первым делом начинает спасательную операцию : строится шеренгой для прочёсывания склона. Так они должны были, наоборот, поскорее вытащить вещи из палатки, тем более, что судя по фото спасателей, палатка и не была особо так засыпана. Опытные туристы должны были понимать, что, идя на поиски унесенного снежной лавиной товарища раздетыми и босиком, они и его не спасут, и сами погибнут. Да и угол склона недостаточен для такой лавины, способной унести человека далеко вниз. Небольшое сползание "снежной доски"- еще можно в теории допустить, а вот настоящую лавину- увы...
Рогов Василий: _A_N_T_ Лыжи выше по склону, как видите, остались стоять воткнутыми в снег. Расскажите, почему лавина их не повалила.
_A_N_T_: Понятия, признаться, не имею... Однако, считаю свою версию ничуть не более смешной, чем "ровной шеренгой и неспешным шагом дятловцы убегали от некоей опастности"... Нет, ребята явно искали, в другом случае это была бы колонна. И, судя по тому, в какой эпикировке они отправились на поиски, вопрос стоял о жизни и смерти, и счёт шёл на минуты и секунды...
Рогов Василий: _A_N_T_ пишет- Понятия, признаться, не имею... Однако, считаю свою версию ничуть не более смешной, чем "ровной шеренгой и неспешным шагом дятловцы убегали от некоей опастности"... Нет, ребята явно искали, в другом случае это была бы колонна. И, судя по тому, в какой эпикировке они отправились на поиски, вопрос стоял о жизни и смерти, и счёт шёл на минуты и секунды... Я тоже нахожу Ваше мнение весьма ценным, конструктивным и отличающимся новизной! Но, видите-ли, чтоб мнение превратилось в полновесную Версию, надо его чуточку доработать. Развернуть, так сказать. То-есть, полноценная версия должна- 1). Быть по возможности непротиворечивой. 2). Ссылаться, хотя-бы частично, на материалы УД, при этом не противоречить УД, хотя-бы в основных тезисах, иметь хотя-бы косвенные подтверждения, основываться на показаниях свидетелей, фотографиях, а если в версии содержится нечто, что отрицается материалами УД, то должны быть веские причины для такого отрицания, основанные, как минимум, на логике и здравом смысле, подтвержденных фактах, и тп. 3). Объяснять, по меньшей мере, гибель минимум двух-трех дятловцев, в идеале- удовлетворительно объяснять гибель всех, объяснять хотя-бы некоторые действия дятловцев. Может, есть смысл Вам немного углубить Вашу весьма интересную версию, сделать ее более подробной, с объяснением гибели остальных участников трагедии? А то, она, понимаете, в таком виде, что в ней даже почти и обсудить нечего. Конечно, совсем не нужно доводить ее до состояния и размера, подобного занимательной книги уважаемого исследователя А.И. Ракитина, но хотя-бы несколько абзацев... Согласны?
Рогов Василий: _A_N_T_ пишет- И, судя по тому, в какой эпикировке они отправились на поиски, вопрос стоял о жизни и смерти, и счёт шёл на минуты и секунды... Невозможно, чтоб все восемь туристов одновременно, схватив ножи, резали палатку. Соответственно, пока один или двое разрезали, у других была возможность (даже за эти несколько секунд), схватить обувь и теплую одежду. Почему-же они этого не сделали? Кроме того, трагедия, как предполагается, произошла ночью, соответственно, они должны были взять фонари, ведь без них поиск был-бы малоуспешен. Но, насколько помню, вне палатки был обнаружен только один фонарь, и тот почему-то на крыше палатки. Расскажите, пожалуйста, свое мнение.
АНК: Рогов Василий пишет: То-есть, полноценная версия должна- 1). Быть по возможности непротиворечивой. 2). Ссылаться, хотя-бы частично, на материалы УД, при этом не противоречить УД, хотя-бы в основных тезисах, иметь хотя-бы косвенные подтверждения, основываться на показаниях свидетелей, фотографиях, а если в версии содержится нечто, что отрицается материалами УД, то должны быть веские причины для такого отрицания, основанные, как минимум, на логике и здравом смысле, подтвержденных фактах, и тп. 3). Объяснять, по меньшей мере, гибель минимум двух-трех дятловцев, в идеале- удовлетворительно объяснять гибель всех, объяснять хотя-бы некоторые действия дятловцев. Рогов Василий , вы растете на глазах. _A_N_T_ пишет: Однако, считаю свою версию ничуть не более смешной, чем "ровной шеренгой и неспешным шагом дятловцы убегали от некоей опастности"... Действительно смешно. Все же ради справедливости, следует обратить ваше внимание на тот факт, что прокурором , который ( как он сам утверждает) внимательно изучал следы, не отмечено никакой шеренги. Но отмечено, что он сфотографировал следы. Так вот, на фотографии, которую он сделал и которая потом была приобщена к УД, явственно видно, что ни какой шеренге речи быть не может. Люди спускались двумя -тремя группами, возможно при этом взявшись за руки. Также следует учесть, что спускались они в темноте, в метель по каменистому скользкому склону . В таких условиях особо не разбежишся, даже если очень хочется.
Рогов Василий: АНК пишет- вы растете на глазах. А каково будет Ваше мнение, уважаемый АНК, о предположении многоуважаемого участника _A_N_T_ о том, что сход лавины унес Рустема вниз по склону, а группа, вылезя из палатки, построившись поисковой шеренгой, отправилась его искать и погибла?
АНК: Рогов Василий пишет: А каково будет Ваше мнение, уважаемый АНК, о предположении многоуважаемого участника _A_N_T_ о том, что сход лавины унес Рустема вниз по склону, а группа, вылезя из палатки, построившись поисковой шеренгой, отправилась его искать и погибла? http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000269-000-0-0#000.001.001
Рогов Василий: АНК пишет- http://pereval1959.forum24.ru/?1-1-0-00000269-000-0-0#000.001.001 Интересное мнение! _A_N_T_ пишет- (Некое явление, наблюдаемое как "светящийся шар"?) провоцирует сход лавины, унося Рустема вниз по склону, и заваливая северную сторону палатки. Не сосем ясно, как светящийся шар мог спровоцировать сход лавины. Не могли-ли Вы объяснить-бы это подробнее, привести сходные случаи, где светящиеся шары провоцировали сход лавин? Хорошо, допустим, некий "светящийся шар" имеет способ спровоцировать лавину. Но возникает вопрос, могла-ли быть вообще лавина, (именно лавина, а не сползание снега, или снежной доски), настолько мощная, что смогла унести с собой человека? Вот что говорится об этом на сайте по ссылке ниже- Угол склона Большинство лавин сходит на склонах с углом наклона 30-45 градусов, но может произойти на склоне с любым углом при определенных условиях. Сильно влажный снег будет хорошо смазан водой, при этих условиях лавина может сойти на склоне крутизной всего 10-25 градусов. При очень сухом или гранулированном снеге приводит к вероятной лавине на склоне около 22 градусов. Слежавшиеся, хорошо сцепленные слои создают снежный покров, который может держаться на крутых склонах, пока не образуется слабый слой. Ты можешь измерить угол склона при помощи уклономера (инклиномер), или "на глаз" повесив лыжную палку за ремешок и прикинув образовавшийся угол. Конечно, ты должен потренироваться этой технике перед использованием этого метода в бэккантри, чтобы быть уверенным в точности. Помни, что на одном склоне крутизна может меняться, в зависимости от ландшафта. Ты можешь стартовать на спокойных 25 градусах, но при спуске ты можешь попасть на крутой склон, который будет довольно опасным. Источник- http://snows.ru/p_text/f_5/id_39/ Имелись-ли подобные условия на месте установки палатки? Далее. К моему сожалению, Вы, многоуважаемый _A_N_T_, по неизвестным мне причинам не пожелали объяснить, как при мощной лавине остались стоять лыжи, воткнутые в снег выше палатки, оставив форумчан в разочаровании и неведении по этому поводу. И как вообще получилось, что лавина затронула только некоторую часть палатки. Расскажите о подобных примерах в истории туризма, если не затруднит, приведите ссылки на источники. Вот, например, на этом коротеньком ролике хорошо вино, как сход лавины не ломает телеграфный столб. А имели-ли лыжи около палатки, воткнутые в снег, подобную прочность и устойчивость? А. так, вообще-то, Ваша версия весьма интересна! Честно. Вполне вероятно, что именно Ваше предположение и окажется верным. Попытайтесь-же отстоять свое мнение.
АНК: Рогов Василий пишет: как при мощной лавине С какого бодуна на склоне в 20 градусов и при расстоянии от палатки до гребня хребта около 300 м может взяться мощная лавина ? Или это так, просто поговорить ?
Рогов Василий: АНК пишет- С какого бодуна на склоне в 20 градусов и при расстоянии от палатки до гребня хребта около 300 м может взяться мощная лавина ? Или это так, просто поговорить ? Именно этот ответ, откуда там была мощная лавина, мне самому так хочется услышать от многоуважаемого участника _A_N_T_. Надеюсь, он не обделит нас своим вниманием, и подробно нам это объяснит. Ждем-с.
_A_N_T_: Удалите, пжлст, если не затруднительно, ухожу
ДЕРСУ: _A_N_T_ click here
Phantom the North: Удалять не будем, но в Архив перенесем.
полная версия страницы