Форум » Техногенно-инопланетянские » Исправленная версия побывавшего зимой на перевале Алексеенкова. (продолжение 1) » Ответить

Исправленная версия побывавшего зимой на перевале Алексеенкова. (продолжение 1)

Shura: -wolker Информация, почерпнутая из дискуссий на форуме (особенно медицинские рассуждения знатоков) позволяет и делает необходимым исправить допущенные ранее мною ошибки. Считаю, что излагаемое относится к техногенно - инопланетянской тематике. Одна из версий гибели тургруппы Дятлова, концентрирующаяся не столько на причинах, побудивших группу покинуть палатку (предполагается некое внешнее неприродное воздействие, например, военные испытания), сколько на последовавших за этим событиях. Автор - А.Алексеенков. (Исправления внесены 17 июня 2012 года.) [more]Накануне 31-го ребята вынуждены были вернуться назад из-за сильного ветра (снег со склонов был сдут – следов лыжни «наоборот» на подходах к палатке не обнаружено, в отличие от следов – столбиков от палатки). 1-го ветер ослабел (иначе вряд ли последовала вторая попытка). Куда идти видно, а вот снимать - бестолку («молоко»). Группа набрала высоту. Пора уже вставать. Да и ветер выше будет сильнее (а палатка для этого не подходящая). (Время суток 17 - 18 часов.) К моменту постановки палатки начался сильный снегопад (подошёл холодный фронт). Не тривиальный ночлег - надо бы заснять, круто (кадр установки палатки). Опытные ребята, понимали куда лезут, пописали внизу. Но одному всё - таки приспичило. Выскочил - вернулся. Привалили вещами полог, что бы не задувало. Жизнь налаживается: расположиться, поужинать, ля - ля: ночёвка вне зоны леса, завтра Отортен) - время идёт. (Время суток 20 – 23 часа.) Хлопок (взрыв), вспышка, ударная волна заваливает глухой торец палатки (отрытые снежные стенки защитили). Всё одновременно, так как в непосредственной близости. У одного из участников группы (дежурного?) в руках оказывается нож. Предварительная оценка (выход блокирован) и следует мгновенная адекватная реакция. Специалисты из "ящиков", технари не могли не понять, чем дело "пахнет". Вспарывается скат и все один за другим (образуется цепочка) стремительно бросаются убегать от смертельной опасности. Окрестности освещены мощной вспышкой (это к вопросу куда бежать, за чем бежать и к возможным травмам на склоне). Им не до тапочек, топоров и всего, что теряется по дороге (их девять: в хвосте, если «соображалки» работали, могли уже пытаться что - то прихватывать с собой). Оглядываться незачем. Унести бы ноги. Через 15 минут они на границе леса, у кедра. Упёрлись, тормознулись, оглянулись. Вспышка затухает. Пронесло. Можно выдохнуть - пик стресса прошёл. Можно и подумать. Но... Испытанный стресс и забег не прошёл без последствий. Для Дубининой нагрузки (комплекс) оказались запредельными. Проблемы с сердцем. Её кладут у кедра. Теперь точно есть над чем задуматься. Необходим костёр здесь и сейчас. Понятно, что нижних веток мало. Помогают Тибо залезть на кедр. Он обут, хорошо одет, руки не так закоченели. Может! Над Дубининой склонился Золотарёв: выясняет состояние, пытается оказать помочь. Он был инструктором, должен обладать знаниями. (Думаю, что он делал искусственное дыхание.) Роковая ветка и с высоты 3 метров на Золотарёва и Дубинину упал Тибо и расплющил её грудную клетку (перелом 4 рёбер справа и 6 рёбер слева). Здесь уместно упомянуть о фотоаппарате (чехле как минимум) на груди Золотарёва – концентраторе небольших размеров, существенно усугубившем травмы Дубтниной. Золотарёву «повезло» - ему переломало только половину рёбер (5 справа). Сам Тибо ударился головой о мёрзлую землю: черепно - мозговая травма. А сломанный сук, зажатый в руке Тибо, хлёстко ударил Слободина по голове: черепно - мозговая травма. Случайность и четверо полуживых человек лежат под кедром. Секунду назад все были целы и невредимы! (10 – 15 мин) Оставим ребят на минуту. Им было чем заняться. А нам надо вернуться к реалиям: всё это время (с момента покидания палатки) ветер (хорошо - если был) сносит выпадающие из эпицентра осадки (это смесь снега и ядовитых продуктов горения). Вот в такой атмосфере ребятам пришлось бороться за жизнь (стрессы отдыхают). Возвращаемся к кедру: стоило ребятам на секунду потерять бдительность, как тут же последовали тяжелейшие последствия. Пятеро полностью переключаются на спасение четверых травмированных. Попытки выяснить состояние. Дубинина, Слободин, Тибо - без сознания. Золотарёв с признаками жизни. Дискуссия о травмах, о том, что делать. И…о, чудо: Слободин приходит в сознание. Уверяет, что у него всё в норме. (10-15 мин) Решено: Кривонищенко, Дорошенко раскочегаривают костёр (толстые сучья под силу только им двоим, руки - то коченеют, силы тратятся), остальные спускаются в овраг, находят подходящее место (без ветра), устраивают подстилку из лапника и возвращаются за пострадавшими. Лежащих на снегу, на ветру (даже если просто «тянет» с горы) не согреешь. (20-25 мин) Перенос троих на лапник: Колмагорова и Слободин остались внизу (у девушки нет сил таскать, Слободину после травмы лучше не напрягаться и главное - надо заняться костром у настила). Вчетвером перетащили Дубинину, Тибо, Золотарёва. (35-40 мин) Эвакуация пострадавших в укрытие произведена – что дальше? Дятлов решает подниматься к палатке за необходимыми вещами и снаряжением (один – так как это смертельно опасно, Колеватов отдаёт Игорю жилет). Контрольное время определили в 2 часа. Колмогорова заботиться о пострадавших, Колеватов и Слободин озадачиваются костром у настила, Кривонищенко и Дорошенко поддерживают костёр у кедра – он необходим как ориентир Дятлову. Юры лазили (лазил) на кедр, наломали кучу веток и следили за костром. Старания Колеватова и Слободина набрать внизу веток для костра не увенчались большим успехом и они решили сходить за дровишками к Юрам. Теперь уместно вспомнить, что вспышка сопровождалась выделением ядовитых продуктов горения, которыми надышались все (в той или иной степени в зависимости от объёма выполненной физической работы) и изложить простой финал трагедии: Колеватов и Слободин, поднявшись к кедру, обнаружили Юр мёртвыми. (В акте судмедэкспертизы зафиксирован факт выделения пены изо рта Дорошенко.) Сняли (срезали) одежду, вернулись к настилу. Последовательность смертей определялась стойкостью организма и травмами. В какой - то момент от травм умерла Люда Дубинина. Затем Николай Тибо – Бриньоль. Их тела отнесли немного в сторону. В течение этих 2 часов умер Семён Золотарёв (от травмы) и…Саша Колеватов. Колеватов и Дятлов примерно одинаково физически выложились (соответственно и «надышались»), спасая травмированных. С учётом этого за Юрами была их очередь. Тела Колеватова и Золотарёва положили рядом с Дубининой и Тибо. Игорь Дятлов преодолел 350 - 400 метров. Часы на нём остановились в 5.30. По истечении контрольного времени вышли Зина Колмогорова и Рустик Слободин. Увидев Игоря, они убедились, что он замерз и двинулись дальше. Рустик преодолел 600 метров по склону ползком, засыпая. Часы на нём остановились в 8.40… Зина поползла дальше… (можно упомянуть эпизод: в одном из предыдущих походов Зину укусила ядовитая змея - её организм выдержал) Она была обнаружена ближе всех к палатке… Смертельная опасность (в смысле вспышка), вызвавшая побег ребят, исчезла как фантом, а последствия её ребята преодолеть не смогли (непреодолимая сила). Эта история пропитана могучим духом девятерых человек. Девять Человек один за другим, в силу сложившихся обстоятельств, отдали свою жизнь, спасая друг друга. Это невероятная трагедия с невероятными событиями! P.S. Может быть, современные методы исследования позволяют определить по останкам, имеются ли следы отравления организма у погибших?..[/more]

Ответов - 245, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All

АНК: helga-O-V пишет: Кедр (официальный) А под каким нашли тела ? Под "официальным" или "неофициальным" ? И для кого этот кедр "официальный "?

Shura: helga-O-V пишет: На фото видно, что и в 1959 году снег из-под Кедра ветродуем не выдувало На другое фото стоит смотреть: helga-O-V пишет: писали про то, что ветер стихал при подходе к этому месту. Естественно. Это у увлечённых подгорным ротором внизу дует сильнее, чем на склоне. helga-O-V пишет: А вот про ветер под Кедром - никто никогда не писал и не вспоминал Может потому, что в такую погоду до туда ни нужды, ни желания ходить не было. helga-O-V пишет: если Тибо падает спиной, то каким образом он об землю ударяется височно-теменной областью головы? Скорее всё-таки не строго спиной, а спиной-боком. Мог повернуть голову, пытаясь сориентироваться. Если Тибо успел сгруппироваться или его ноги были по отношению к корпусу под некоторым углом, то в момент удара его таза/бока о Семёна, Тибо обретёт ещё импульс вращения вокруг оси своего корпуса, что довернёт его виском к земле. helga-O-V пишет: Каким образом при ударе он не... сворачивает шею? Он "свернул" основание черепа. helga-O-V пишет: А что по поводу предлагаемого механизма травмирования говорит наш знакомый биомеханик? У каждого уважающего себя "биомеханика" есть своё представление о травмировании и соответствующее мнение по поводу всех других. Так понимаю, что в феврале можно будет ознакомится с авторским изложением. В четверг общались с Володей и, кстати, промелькнула фотография с Учами, Юдиным и Кунцевичем вокруг костра, точнее его следов, обнаруженных Учами:

Shura: ДЕРСУ пишет: продолжить может лучше не здесь? Хорошо бы. И всю эту пятую страницу (за исключением моего поста с фотографиями у кедра) - туда же.

ДЕРСУ: Shura, сейчас наша helga-O-V даст отмашку хочет ли он перенести обсуждение к себе. Если нет, я найду другое место для этих постов. Но, поскольку она начала эти выяснения, может она захочет их держать под рукой, что бы быстро найти в случае чего.

helga-O-V: ДЕРСУ пишет: может она захочет их держать под рукой, что бы быстро найти в случае чего. Этот вариант никак не подходит для моей, пусть и криминальной версии. Нужно искать более подходящую всем площадку.

Type73: helga-O-V пишет: Простите меня (...) и хозяин темы и модератор Странное дело... Вопрос падения с кедра ( а на самом деле абсурдность предположений о таком раскладе) является неотъемлемой частью версии ТС но при этом обсуждать его здесь ...нежелательно. Как так? Это же не оффтоп. По каким критериям эту версию относят к техногенным? Зачем в ней вообще понадобилась ракета если гибель туристов наступила от различных приступов. У кого то сердце отказало у кого то мозги если они умудрились нанести друг другу такие жуткие травмы в процессе элементарного лазания на дерево. Кроме того версией назвать касающееся "финальной раскладки" это большое преувеличение. Ракета? 1.Точка старта? 2.Точка по которой запущена. 3. Тип ракеты. 4. Логика ракетного пуска с траекторией над перевалом. Вот что важно.

helga-O-V: Type73 пишет: Вопрос падения с кедра ( а на самом деле абсурдность предположений о таком раскладе) является неотъемлемой частью версии ТС но при этом обсуждать его здесь ...нежелательно. Как так? Это же не оффтоп. Я веду речь исключительно про идею ув kvn Ну и про обсуждаемый в рамках версии Shura вариант получения травм сказано просто kvn пишет: цитата: И ... в картинку нужно добавить ещё два тела, о которые СНАЧАЛА ударяется Тибо (и гасит часть энергии), потом - ударяется локтем и потом - как вы изображаете головой по плечевой кости, выворачивая по-ходу плечевой сустав. - Не надо никого никуда добавлять - не было этого.

Type73: helga-O-V пишет: Я веду речь исключительно про идею ув kvn Скрытый текст Ну и про обсуждаемый в рамках версии Shura вариант получения травм сказано просто kvn пишет:  цитата: цитата: И ... в картинку нужно добавить ещё два тела, о которые СНАЧАЛА ударяется Тибо (и гасит часть энергии), потом - ударяется локтем и потом - как вы изображаете головой по плечевой кости, выворачивая по-ходу плечевой сустав. - Не надо никого никуда добавлять - не было этого. Так в чем идея kvn? В том что никакого падения не было?

Сергей Ф: Type73 пишет: у кого то мозги если они умудрились нанести друг другу такие жуткие травмы в процессе элементарного лазания на дерево. !!! Это как в сказке, одним ударом семерых. Одно падение с дуба кедра и три трупа. Так не бывает. И еще ремарка. Шура полагает, что голова Тибо приобрела дополнительное ускорение, когда он свалился на Зол. и Дуб., и еще на бОльшей скорости ударилась виском о камень (а есть ли там камень?). Кожа то не повреждена! Шапка (кстати из чего она сделана?) при таком ударе и травме не спасла бы верхние мягкие ткани. А вот такая травма от сдавливания головы больше подходит. И кожа цела и кости черепа в оскольчатом переломе.

kvn: Type73 пишет: Так в чем идея kvn? - В этом:

Type73: Сергей Ф пишет: !!! Это как в сказке, одним ударом семерых. Одно падение с дуба кедра и три трупа. Так не бывает. И вероятностей теория этим рассуждениям в помощь. Вот и не знаешь как быть...И к Шуре отношение личное хорошее и не поставить эти вопросы ребром нельзя. Простите Шура но истина дороже. Произошедшее с группой Дятлова так привлекает внимание потому что неясно что там вообще опасного может произойти. Как в том анекдоте где мужику запертому в пустую камеру дали два железных шара которые он умудрился один сломать а второй потерять. А у вас простите парад абсурда. Не бывает так что все произошло одновременно.Ракета, яд, сердешный приступ,замерзание,сумасшествие... Проще перечислять то что с ними не произошло. Чем быстрее вы откажетесь от траты своего времени на осмысление восхождения на кедр тем больше его у вас будет на что то полезное.

Type73: kvn пишет: Type73 пишет:  цитата: Так в чем идея kvn? - В этом: Теперь понятно. Снег. Да он такой...Лавинная версия действительно что то новое. А Буянов в курсе?

kvn: Type73 пишет: А Буянов в курсе? - Не-а, он убежден, что всех доской пришибло в палатке и они на своих-двоих ушли помирать спасаться туда, где их в феврале - марте - апреле (как ни старались!) не смогли найти, и только в мае отрыли из-под "огромного надува, перекрывшего овраг и русло ручья". © - Это при том, что тела, найденные на склоне, лежали под тонким пластом, а под кедром - и вовсе на поверхности. Да, снег - он такой.

ДЕРСУ: Shura пишет: всю эту пятую страницу (за исключением моего поста с фотографиями у кедра) - туда же. Требование ТС есть закон! Перенесено сюда. Тот, к стати топик в основном о травмах!

helga-O-V: ДЕРСУ пишет: Требование ТС есть закон! Может его можно уговорить и забрать из его темы, всё, что относится к идее kvn?

ДЕРСУ: helga-O-V пишет: Может его можно уговорить и забрать из его темы, всё, что относится к идее kvn? helga-O-V, может я смогу уговорить Вас говорить о вещах не имеющих отношения к теме заявленной в топике скажем тут.

Shura: ДЕРСУ пишет: Перенесено Спасибо! helga-O-V пишет: Может его можно уговорить и забрать из его темы, всё, что относится к идее kvn? Не стоит. Во-первых потому, что: kvn пишет: helga-O-V пишет:  цитата: а для чего же вы это в обсуждение конкретной версии ввернули? - А для критики ее наворотов. Во-вторых хотелось бы получить от kvn ответ на вопрос: Shura пишет: kvn пишет:  цитата: "В области правого плеча на передне-внутренней поверхности – разлитой кровоподтек размером 10х12 см зеленоватосинего цвета на уровне средней и нижней трети" - и этим местом приложило к тому же камню А откуда следует, что травма головы и кровоподтёк получены одновременно? Один ответ уже прозвучал

Shura: Type73 пишет: Вопрос падения с кедра ( а на самом деле абсурдность предположений о таком раскладе) является неотъемлемой частью версии ТС но при этом обсуждать его здесь ...нежелательно. Как так? Не понял в чём претензия. Вопросы про падение звучат - отвечаю, как могу. Хотите, вслед за kvn, "для вразумления" предложить свой не абсурдный вариант - предложите, не возражаю. Или дайте ссылку в соответствующее место - кого заинтересует, смогут там и углубиться. А здесь - тезисно, пожалуйста. Type73 пишет: По каким критериям эту версию относят к техногенным? По причине того, что мне мерещится отравление. Иначе мне непонятно, почему погибли все, с такой финальной наблюдаемой картиной, и с костром. Все, и именно с такой. Type73 пишет: Ракета? 1.Точка старта? 2.Точка по которой запущена. 3. Тип ракеты. 4. Логика ракетного пуска с траекторией над перевалом. Вот что важно. Повторяю, у меня нет ответа на эти вопросы. Может у Вас появятся. И в этом отношении интересен, кмк, аэродром Салка. Type73 пишет: А у вас простите парад абсурда. Так не читайте, не парьтесь, как говориться, предложите перенести в паноптикум или куда сочтёте - Абсолютно без обид. Type73 пишет: Чем быстрее вы откажетесь от траты своего времени на осмысление восхождения на кедр тем больше его у вас будет на что то полезное. Спасибо за совет! Но что осмысливать, а что мимо проходить - сам выберу. При этом замечу, что разные мнения на форумах мне в этом помогали. Вот и набрался глупостей всяких.

NERO: Shura пишет: Была или не было бороды - это неизвестно. . ув.Shura, вроде как на фото то ли Мохова (не помню точно, мож. Губина - лень искать) то ли еще кого, можно явно разглядеть многочисленные мелкие сучки на кедре. В свое время насчитал их около 11.

Рогов Василий: Фотоальбом Мохова- click here Фото из архива А. Губина- click here NERO, не это-ли фото имеется ввиду?-



полная версия страницы