Форум » Техногенно-инопланетянские » Исправленная версия побывавшего зимой на перевале Алексеенкова. (продолжение 1) » Ответить

Исправленная версия побывавшего зимой на перевале Алексеенкова. (продолжение 1)

Shura: -wolker Информация, почерпнутая из дискуссий на форуме (особенно медицинские рассуждения знатоков) позволяет и делает необходимым исправить допущенные ранее мною ошибки. Считаю, что излагаемое относится к техногенно - инопланетянской тематике. Одна из версий гибели тургруппы Дятлова, концентрирующаяся не столько на причинах, побудивших группу покинуть палатку (предполагается некое внешнее неприродное воздействие, например, военные испытания), сколько на последовавших за этим событиях. Автор - А.Алексеенков. (Исправления внесены 17 июня 2012 года.) [more]Накануне 31-го ребята вынуждены были вернуться назад из-за сильного ветра (снег со склонов был сдут – следов лыжни «наоборот» на подходах к палатке не обнаружено, в отличие от следов – столбиков от палатки). 1-го ветер ослабел (иначе вряд ли последовала вторая попытка). Куда идти видно, а вот снимать - бестолку («молоко»). Группа набрала высоту. Пора уже вставать. Да и ветер выше будет сильнее (а палатка для этого не подходящая). (Время суток 17 - 18 часов.) К моменту постановки палатки начался сильный снегопад (подошёл холодный фронт). Не тривиальный ночлег - надо бы заснять, круто (кадр установки палатки). Опытные ребята, понимали куда лезут, пописали внизу. Но одному всё - таки приспичило. Выскочил - вернулся. Привалили вещами полог, что бы не задувало. Жизнь налаживается: расположиться, поужинать, ля - ля: ночёвка вне зоны леса, завтра Отортен) - время идёт. (Время суток 20 – 23 часа.) Хлопок (взрыв), вспышка, ударная волна заваливает глухой торец палатки (отрытые снежные стенки защитили). Всё одновременно, так как в непосредственной близости. У одного из участников группы (дежурного?) в руках оказывается нож. Предварительная оценка (выход блокирован) и следует мгновенная адекватная реакция. Специалисты из "ящиков", технари не могли не понять, чем дело "пахнет". Вспарывается скат и все один за другим (образуется цепочка) стремительно бросаются убегать от смертельной опасности. Окрестности освещены мощной вспышкой (это к вопросу куда бежать, за чем бежать и к возможным травмам на склоне). Им не до тапочек, топоров и всего, что теряется по дороге (их девять: в хвосте, если «соображалки» работали, могли уже пытаться что - то прихватывать с собой). Оглядываться незачем. Унести бы ноги. Через 15 минут они на границе леса, у кедра. Упёрлись, тормознулись, оглянулись. Вспышка затухает. Пронесло. Можно выдохнуть - пик стресса прошёл. Можно и подумать. Но... Испытанный стресс и забег не прошёл без последствий. Для Дубининой нагрузки (комплекс) оказались запредельными. Проблемы с сердцем. Её кладут у кедра. Теперь точно есть над чем задуматься. Необходим костёр здесь и сейчас. Понятно, что нижних веток мало. Помогают Тибо залезть на кедр. Он обут, хорошо одет, руки не так закоченели. Может! Над Дубининой склонился Золотарёв: выясняет состояние, пытается оказать помочь. Он был инструктором, должен обладать знаниями. (Думаю, что он делал искусственное дыхание.) Роковая ветка и с высоты 3 метров на Золотарёва и Дубинину упал Тибо и расплющил её грудную клетку (перелом 4 рёбер справа и 6 рёбер слева). Здесь уместно упомянуть о фотоаппарате (чехле как минимум) на груди Золотарёва – концентраторе небольших размеров, существенно усугубившем травмы Дубтниной. Золотарёву «повезло» - ему переломало только половину рёбер (5 справа). Сам Тибо ударился головой о мёрзлую землю: черепно - мозговая травма. А сломанный сук, зажатый в руке Тибо, хлёстко ударил Слободина по голове: черепно - мозговая травма. Случайность и четверо полуживых человек лежат под кедром. Секунду назад все были целы и невредимы! (10 – 15 мин) Оставим ребят на минуту. Им было чем заняться. А нам надо вернуться к реалиям: всё это время (с момента покидания палатки) ветер (хорошо - если был) сносит выпадающие из эпицентра осадки (это смесь снега и ядовитых продуктов горения). Вот в такой атмосфере ребятам пришлось бороться за жизнь (стрессы отдыхают). Возвращаемся к кедру: стоило ребятам на секунду потерять бдительность, как тут же последовали тяжелейшие последствия. Пятеро полностью переключаются на спасение четверых травмированных. Попытки выяснить состояние. Дубинина, Слободин, Тибо - без сознания. Золотарёв с признаками жизни. Дискуссия о травмах, о том, что делать. И…о, чудо: Слободин приходит в сознание. Уверяет, что у него всё в норме. (10-15 мин) Решено: Кривонищенко, Дорошенко раскочегаривают костёр (толстые сучья под силу только им двоим, руки - то коченеют, силы тратятся), остальные спускаются в овраг, находят подходящее место (без ветра), устраивают подстилку из лапника и возвращаются за пострадавшими. Лежащих на снегу, на ветру (даже если просто «тянет» с горы) не согреешь. (20-25 мин) Перенос троих на лапник: Колмагорова и Слободин остались внизу (у девушки нет сил таскать, Слободину после травмы лучше не напрягаться и главное - надо заняться костром у настила). Вчетвером перетащили Дубинину, Тибо, Золотарёва. (35-40 мин) Эвакуация пострадавших в укрытие произведена – что дальше? Дятлов решает подниматься к палатке за необходимыми вещами и снаряжением (один – так как это смертельно опасно, Колеватов отдаёт Игорю жилет). Контрольное время определили в 2 часа. Колмогорова заботиться о пострадавших, Колеватов и Слободин озадачиваются костром у настила, Кривонищенко и Дорошенко поддерживают костёр у кедра – он необходим как ориентир Дятлову. Юры лазили (лазил) на кедр, наломали кучу веток и следили за костром. Старания Колеватова и Слободина набрать внизу веток для костра не увенчались большим успехом и они решили сходить за дровишками к Юрам. Теперь уместно вспомнить, что вспышка сопровождалась выделением ядовитых продуктов горения, которыми надышались все (в той или иной степени в зависимости от объёма выполненной физической работы) и изложить простой финал трагедии: Колеватов и Слободин, поднявшись к кедру, обнаружили Юр мёртвыми. (В акте судмедэкспертизы зафиксирован факт выделения пены изо рта Дорошенко.) Сняли (срезали) одежду, вернулись к настилу. Последовательность смертей определялась стойкостью организма и травмами. В какой - то момент от травм умерла Люда Дубинина. Затем Николай Тибо – Бриньоль. Их тела отнесли немного в сторону. В течение этих 2 часов умер Семён Золотарёв (от травмы) и…Саша Колеватов. Колеватов и Дятлов примерно одинаково физически выложились (соответственно и «надышались»), спасая травмированных. С учётом этого за Юрами была их очередь. Тела Колеватова и Золотарёва положили рядом с Дубининой и Тибо. Игорь Дятлов преодолел 350 - 400 метров. Часы на нём остановились в 5.30. По истечении контрольного времени вышли Зина Колмогорова и Рустик Слободин. Увидев Игоря, они убедились, что он замерз и двинулись дальше. Рустик преодолел 600 метров по склону ползком, засыпая. Часы на нём остановились в 8.40… Зина поползла дальше… (можно упомянуть эпизод: в одном из предыдущих походов Зину укусила ядовитая змея - её организм выдержал) Она была обнаружена ближе всех к палатке… Смертельная опасность (в смысле вспышка), вызвавшая побег ребят, исчезла как фантом, а последствия её ребята преодолеть не смогли (непреодолимая сила). Эта история пропитана могучим духом девятерых человек. Девять Человек один за другим, в силу сложившихся обстоятельств, отдали свою жизнь, спасая друг друга. Это невероятная трагедия с невероятными событиями! P.S. Может быть, современные методы исследования позволяют определить по останкам, имеются ли следы отравления организма у погибших?..[/more]

Ответов - 249, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All

Илья Смирнов: kvn пишет: Илья Смирнов пишет:  цитата: А может быть он в такой позе спал? Положив под голову, например, фотоаппарат? - В овраге, в полутора километрах от палатки и спустя часа 3-4 после ее покидания? В палатке. Все по Вашему описанию: kvn пишет: Снег их столкнул, сбил с ног и отбросил; он же и накрыл. Снег - он такой, толкает "сбил с ног и отбросил" - лишнее, а "толкнул и накрыл" - самый раз.

АНК: А вот такая хрень не могла их сбросить в овраг на камни ? https://www.facebook.com/nikonlkr/videos/1964690620214349/

Григорий: Пока Шуры нет: Еще много-много раз. kvn пишет: Меховой жилет на черной овчине, поношен сильно , а потом следует Коричневая спортивная байковая куртка на пуговицах , что противоречит изв.фото.

helga-O-V: kvn пишет: Там, где они упали, ни ветра ни автомобиля, ни взрыва не было. Снег их столкнул, сбил с ног и отбросил; он же и накрыл. Снег - он такой, толкает и отбрасывает, как автомобиль (или как сильный порыв ветра, или как взрывная волна). Уважаемый kvn, может быть вы уже откроете свою тему по травмам, и там мы поговорим про то, как падают получившие толчок в спину? Это - абсолютно без иронии. Но где-то тут, на форуме была статистика о локализации травм головы при падении с высоты собственного роста... А вы нам расскажете, где нашлось такое интересное место: чтоб под ногами - камни (широкой полосой, хотя бы в полтора метра, это важно!), а сверху над этой дорожкой - большая масса снега. В 1-м ручье такого места нет А то - в рамках чужой это обсуждать -

Shura: helga-O-V пишет: Концентратор, он ведь такая своеобразная штука - он уже никаких повреждений рёбер "рядом, за компанию" не даст. Откуда возьмётся Скрытый текст двусторонний перелом рёбер справа II, III, IV, V по среднеключичной и средне(?)подмышечной линии, слева перелом II, III, IV, V, VI, VII рёбер по среднеключичной линии. ? Stepa пишет http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-20-00000018-000-20-0#011 : Stepa пишет:  цитата: Но чтобы произвести такой удар, фактически симметрично и по хрящам обрушивший грудную клетку и задевший только переднюю нижнюю стенку сердца, но не оборвавший ни одной из крупных вен нужно очень точное приложение "большой" силы, имевшую крайне небольшую площадь, исчисляемую не более ПЯТЬЮ сантиметрами. ------------------ Поскольку удар пришёлся с правой стороны и был направлен в левую грудную плоскость сверху вниз через рукоятку грудины, то правая сторона (2,3,4,5) очевидно пострадала меньше, чем левая (2,3,4,5,6,7) - удивительный по точности удар и я уже не уверен, что очень сильный. Удельное давление на ГК Люды в начальный момент определяется выступающим объективом (это 20 кв. см при диаметре 5 см), локализовавшим нагрузку. В этот же момент удельное давление на ГК Семёна определяется всем чехлом (примерно 14*9=126 кв. см). То есть разница в 6 раз! В следующий момент и для Люды концентратором станет весь чехол. А в дальнейшем давление для обоих распределиться на всю площадь соприкосновения грудных клеток. Ранее делал несложные прикидки: Падая с 2,5 метров и пролетев 2 метра, Тибо соприкасается с Семёном, набрав при этом скорость = кв. корень (2*9.8*2) = 6,26 м/сек (22,5 км/час). Таз Тибо резко тормозиться, а корпус (включая голову) обретает дополнительную угловую скорость. Если предположить (грубо), что голова Тибо в этот момент находилась на высоте 1 метра и достигла земли за 0,1 сек (для сравнения при свободном падении таз преодолел бы оставшиеся ему 0,5 метра за 0,07 сек), то скорость соударения головы с землёй составит (грубо) 6 +10 = 16 м/сек (57,6 км/час). На фоне таких цифр очень подходящим выглядит пояснение Возрождённого по трамам: ...очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть, если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лёд и т.п. helga-O-V пишет: про отсутствие следов от контакта Т-З, и Люда - поверхность. Ничего удивительного - большие площади взаимодействия и потому распределённое давление.

Shura: kvn пишет: "В области правого плеча на передне-внутренней поверхности – разлитой кровоподтек размером 10х12 см зеленоватосинего цвета на уровне средней и нижней трети" - и этим местом приложило к тому же камню А откуда следует, что травма головы и кровоподтёк получены одновременно?

Shura: Григорий пишет: Факт не нуждается в доказательствах, поскольку он сам по себе доказательство. Вы факт отсутствия носков не путаете с утверждением, что они были мокрые? Григорий пишет: Логика проста и, думается, всем понятна: никто не станет снимать с себя носки с тем, чтобы оставить их невостребованными, за исключением одного случая - парадоксального раздевания. И ещё одного - сняли, когда раздевали и утеряли. Григорий пишет: Shura пишет:  цитата: почему, собственно, такой факт (если он такой железобетонный) не вписывается (не может быть вписан) в версию? Это с моей т.з. не вписывается. Попробуйте, вставьте этот эпизод, и как после этого станут развиваться события. Исключительно для Вас: Георгий таки промочил носки в какой-то момент и пошёл к костру сушится. Вот только к этому моменту он был уже так ослаблен, что кончилось замерзанием. Вся остальная канва остаётся прежней. Григорий пишет: Но Вы же тряпками не интересуетесь, мол - не барское это дело. А это, как не крути - факты-фактики. Не столько "не барское", сколько пустое. Что и продемонстрировал выше. Григорий пишет: Shura пишет:  цитата: Люду положили там, где ей стало плохо - перед кедром. Так мне кажется исходя из того, что ветки ломались с этой стороны и ожидать падания разумно с этой стороны. Костёр начали разводить уже после этого. По моим представлениям рядом и в подходящем месте - там, где практически совсем не было снега. Шура, у Вас что - хвост крутит собакой? Люду кладу туда, где имеется возможность получить падение с кедра? С чего вдруг такое вывернутое понимание - ? Я всего лишь объяснил, почему считаю, что Люда лежала перед кедром: в моём сценарии травмы получены от падения Тибо; ветки сломаны с этой стороны кедра; значит Тибо мог упасть где-то с этой стороны; значит Люда лежала тоже с этой стороны, коли она с Семёном пострадали от падения Тибо. Причём тут хвост? Григорий пишет: первое, что сделает даже самый последний лох - так это начнет разводить костер Так его и начали разводить, после того как Люде стало плохо. Григорий пишет: Для начала достаточно бороды под кедром, потом поиски сушнины и прочего. Кедровые ветки на высоте вполне могут и подождать, благо - народу хватает. Была или не было бороды - это неизвестно. Но Вы правильно сказали - "для начала". Вот и разожгли костёр наломав веточек то ли с бороды, то ли с ёлочек/пихточек рядом. А дальше надо что-то покрупнее. Кедр - вот он. Вот и полезли. "Сушину и прочее" надо искать. Не знаю, что делать с сушиной голыми руками, а "прочее" - это, собственно, те же ветки, только на других кедрах - больше неоткуда. Григорий пишет: Shura пишет:  цитата: в подходящем месте - там, где практически совсем не было снега. -------------------- Шура, Вы всерьез полагаете, что для группы в девять чел. это подходящее место? Я говорю о том, что в описываемой ситуации это место было подходящим, потому что было мало снега. И отвечая конкретно на вопрос: девять человек там вокруг костра вполне разместятся, без проблем. Григорий пишет: У меня другое мнение - это место подходяще для того, кто оказался на нем в одиночку: У меня никто в одиночку не ходил. Григорий пишет: место обозначено. У меня на начальном этапе событий не было никакой необходимости "обозначать" место - все здесь. Григорий пишет: Для группы место имеет существенный изъян - бестолковый сбор дров для огня, который не сможет согреть всю группу. Так я и говорю о том, что это место продиктовано какими-то обстоятельствами внизу, а не выбрано. Зачем выбирать "ветродуйное" место прямо на краю леса? А если в Вашей версии гонец был послан развести костёр для всей процессии с травмированными и "обозначил" это место, то Вы сами этому и удивляетесь. Не находите? Григорий пишет: А что, счет шел на секунды? Нет. Просто душевный порыв. Описал всего лишь вариант реакции. Можно обойтись и без такого эмоционального снятия штанов. Григорий пишет: Не совсем понял: если Люда - первая, остальные тела через нее перетаскивали? Нет, конечно. Таскали от настила вниз по ручью. Люду оттащили первой, а следующего подтаскивали к уже лежащему. Григорий пишет: И кто уложил Колеватова? Думаю, что Рустем с Зиной. Но возможно и одна Зина, если Рустем ушёл, когда ещё был жив Александр, а Зина оставалась с ним.

Shura: helga-O-V пишет: А про пальцы... ты откуда знаешь?! На свой посмотрел.

Илья Смирнов: Shura пишет: А откуда следует, что травма головы и кровоподтёк получены одновременно? Напрямую - ниоткуда. Косвенно - из картиночки. Если в такой позе лежать и в район головы что-то прилетело, так еще и рука должна пострадать. И на тебе - есть синячок. Сошлись пазлинки. Конечно, может быть и случайно, но красиво.

helga-O-V: Shura пишет: Удельное давление на ГК Люды в начальный момент определяется выступающим объективом (это 20 кв. см при диаметре 5 см), локализовавшим нагрузку. В этот же момент удельное давление на ГК Семёна определяется всем чехлом (примерно 14*9=126 кв. см). То есть разница в 6 раз! В следующий момент и для Люды концентратором станет весь чехол. Удельное давление - это понятно, а вот каким образом размер травмы вышел за проекцию концентратора ( 2-7 ребро)? И каким образом на груди Люды и Семёна не осталось четкого отпечатка от чехла? И почему-то мне чисто интуитивно кажется, что в данной конструкции чехол от ф/а концентратором не будет: две грудные клетки - это достаточно упругая система, а чехол - достаточно плоская штучка. Shura пишет: Падая с 2,5 метров и пролетев 2 метра, Тибо соприкасается с Семёном, набрав при этом скорость = кв. корень (2*9.8*2) = 6,26 м/сек (22,5 км/час). Таз Тибо резко тормозиться Проще говоря, это самое первое соударение для Семёна это - как падение пятипудового мешка на спину. И получается, оно не оставляет никаких следов в виде сгибательных переломов? Shura пишет: Таз Тибо резко тормозиться, а корпус (включая голову) обретает дополнительную угловую скорость. Всё тело целиком тормозится. А потом, за счёт подвижности суставов и позвоночника - части тела продолжат движение. Ну и... если Тибо падает спиной, то каким образом он об землю ударяется височно-теменной областью головы? Каким образом при ударе он не... сворачивает шею? Любители нырнуть в незнакомом месте как правило не голову пробивают, а позвоночник повреждают. Если падает боком - то это соударение тоже оставит след на его теле и теле Золотарёва. Shura пишет: Ничего удивительного - большие площади взаимодействия и потому распределённое давление. Не настолько большая разница в площадях. А что по поводу предлагаемого механизма травмирования говорит наш знакомый биомеханик? Ну и дальше по ситуации: я тут приводила ещё один текст, кстати - более подробный - о том, как Игорь участвовал в спасении раненного в походе на Приполярный, и что там было принято за основу всего спасения и лечения: полный покой https://cloud.mail.ru/public/KYF6/pXzyimMiH

helga-O-V: Вот что бы хотелось обозначить: идея о том, что травмы грудной клетки могли получиться при падении/прыжке с кедра на лежащих для меня убедительна с точки зрения "энергетики", и поэтому я постараюсь подкидывать соображения по предполагаемой ситуации helga-O-V пишет: если что - я бы сама села на землю, а ребёнка - взяла на руки, чтоб не сидел на ледяной земле. однако попытка нанизать на вилку три собрать на одно падение четыре (три) травмы если Тибо кто-то из ребят ударил, после его убойного падения? (он продолжал "дровосечить" несмотря на то, что ему снизу кричали, просили перестать?) Shura пишет: Хочется поинтересоваться у знающих, так один Георгий промочил ноги, или и Юра тоже - на этот счёт есть однозначное мнение? У костра - всегда рано или поздно получается каша из воды и снега? Shura пишет: Зачем выбирать "ветродуйное" место прямо на краю леса? Кто-нибудь когда-нибудь писал о ветре у кедра (кроме Шаравина, оказавшегося там в безветренный день?

Сергей Ф: helga-O-V пишет: у костра - всегда рано или поздно получается каша из воды и снега? Однозначно сыро у костра, если есть снег. Валенки напрочь промокают. Обязательно надо под ноги (валенки) у костра стелить лапник, стволики, бревнышки.. короче делать изоляцию.

Рогов Василий: Сергей Ф пишет: Однозначно сыро у костра, если есть снег. Валенки напрочь промокают. Обязательно надо под ноги (валенки) у костра стелить лапник, стволики, бревнышки.. короче делать изоляцию. Так они вроде и делали? Выдержка из УД, допрос Атманаки, лист 216- (...) И наконец примерно в полутора километрах от палатки под кедром были найдены (еще раньше) тела Кривонищенко и Дорошенко, лежащие рядом на тонком слое лапника. Один из них лежал уткнувшись лицом вниз подложив руки под голову. Оборот листа Другой на спине подтянув руки и ноги. Оба почти не имели одежды за исключением ковбоек и пары кальсон которые у одного были порваны в клочья, у него же не было ничего на ногах. Метрах в двух от места их гибели за кедром сохранились следы костра, довольно большого, судя по тому, что сохранившиеся головешки диаметром до 80 мм, перегорели пополам, все было припорошено снегом, но под кедром была обнаружена чья-то ковбойка, носовой платок, несколько носков, манжет от куртки или свитера и еще несколько мелких вещей. Несколько ближе кедра были подобраны восемь рублей денег, достоинством в 3 и 5 рублей. Метров на двадцать вокруг кедра сохранились следы того, как кто-то из присутствующих у кедра срезал молодой ельник ножом, таких срезов сохранилось порядка двадцати, но самих стволов, за исключением одного, нами не было обнаружено. Предположить, что они были использованы для топки нельзя, т.к. они, во-первых они плохо горят, и кроме того вокруг было относительно много сухого материала. Кроме того не было необходимости резать или рубить, т.к. все эти молодые побеги легко ломались даже от небольшого усилия. Можно подумать, что делали это люди сильно ослабевшие, либо с затуманенным рассудком. На самом кедре сохранились следы свежих изломов. Было сломлено Лист 217 9 Большинство сухих ветвей на высоту до 5 м. Кроме того сторона кедра обращенная в сторону склона, на котором стояла палатка была очищена от ветвей на высоте 4-5 м. Эти сырые ветви не были использованы и частично валялись на земле, частично повисли на нижних ветках кедра. Было похоже, что люди сделали нечто наподобие окна, чтобы можно было с высоты осмотреть ту сторону кедра откуда они пришли и где находилась их палатка. Объем проделанной около кедра работы, а также наличие многих вещей, которые заведомо не могли принадлежать двум найденным товарищам говорит о том, что у костра собралась большая часть, если не вся группа, которая сделав костер оставила часть людей у него, часть решила вернуться назад, чтобы откопать палатку и принести теплые вещи и снаряжение, а оставшиеся товарищи занялись изготовлением нечто наподобие норы, куда был использован заготовленный лапник, чтобы переждать непогоду и дождаться рассвета. Непонятным является вопрос о том, почему были раздеты Кривонищенко и Дорошенко, ибо в зимних походах, да еще в условии холодной ночевки не принято раздеваться до такой степени. (...) Источник- click here

Сергей Ф: Рогов Василий пишет: Так они вроде и делали? Делали или пытались делать. Но видно, что для нормальной изоляции лапника было мало.

АНК: helga-O-V пишет: Кто-нибудь когда-нибудь писал о ветре у кедра (кроме Шаравина, оказавшегося там в безветренный день? Вы уверены, что это именно тот кедр, с которого падали ( или могли упасть) ?

Shura: Илья Смирнов пишет: Shura пишет:  цитата: А откуда следует, что травма головы и кровоподтёк получены одновременно? -------------------- Напрямую - ниоткуда. Косвенно - из картиночки. А какой ответ у kvn?

helga-O-V: АНК пишет: Вы уверены, что это именно тот кедр, с которого падали ( или могли упасть) ? я- про "официальный" Кедр (который предлагала писать как имя собственное, чтобы не путать с другими деревьями и - не уточнять каждый раз о чём речь). так вот: Шаравин про "ветродуйное место" написал исходя из вида голой земли под Кедром. А вот про ветер под Кедром - никто никогда не писал и не вспоминал . Наоборот -писали про то, что ветер стихал при подходе к этому месту. На фото видно, что и в 1959 году снег из-под Кедра ветродуем не выдувало, а идея "голая земля=ветродуй" - несостоятельна. Тут интересная идея про одеяло у Кедра появилась у Светозара http://taina.li/forum/index.php?topic=9226.msg614550#msg614550

Type73: kvn пишет: helga-O-V пишет:  цитата: Попробуйте объяснить, как должен был упасть пострадавший, чтобы получить перелом такой локализации и такой глубины, при этом не получив НИ-КА-КИХ повреждений правого плеча, ключицы и т д. И никакого повреждения позвоночника в шейном отделе. - Вот так: То есть травма могла быть получена при условии что сила удара приложена снизу когда человек спал? Например мощное колебание твердой породы на которой они спали... P.S. Уважаемый kvn! В силу воспитания считаю необходимым извиниться перед вами за...колкости и даже оскорбления в ваш адрес и сделать это первым несмотря на то что первые оскорбления появились с вашей стороны.

Рогов Василий: Type73 пишет: То есть травма могла быть получена при условии что сила удара приложена снизу когда человек спал? Например мощное колебание твердой породы на которой они спали... Допускаете возможность подземного толчка? (например, от землятресения, либо от мощного взрыва).

АНК: helga-O-V пишет: я- про "официальный" Кедр (который предлагала писать как имя собственное, чтобы не путать с другими деревьями и - не уточнять каждый раз о чём речь). А на фотографии у вас какой ?



полная версия страницы