Форум » Техногенно-инопланетянские » Исправленная версия побывавшего зимой на перевале Алексеенкова. (продолжение 1) » Ответить

Исправленная версия побывавшего зимой на перевале Алексеенкова. (продолжение 1)

Shura: -wolker Информация, почерпнутая из дискуссий на форуме (особенно медицинские рассуждения знатоков) позволяет и делает необходимым исправить допущенные ранее мною ошибки. Считаю, что излагаемое относится к техногенно - инопланетянской тематике. Одна из версий гибели тургруппы Дятлова, концентрирующаяся не столько на причинах, побудивших группу покинуть палатку (предполагается некое внешнее неприродное воздействие, например, военные испытания), сколько на последовавших за этим событиях. Автор - А.Алексеенков. (Исправления внесены 17 июня 2012 года.) [more]Накануне 31-го ребята вынуждены были вернуться назад из-за сильного ветра (снег со склонов был сдут – следов лыжни «наоборот» на подходах к палатке не обнаружено, в отличие от следов – столбиков от палатки). 1-го ветер ослабел (иначе вряд ли последовала вторая попытка). Куда идти видно, а вот снимать - бестолку («молоко»). Группа набрала высоту. Пора уже вставать. Да и ветер выше будет сильнее (а палатка для этого не подходящая). (Время суток 17 - 18 часов.) К моменту постановки палатки начался сильный снегопад (подошёл холодный фронт). Не тривиальный ночлег - надо бы заснять, круто (кадр установки палатки). Опытные ребята, понимали куда лезут, пописали внизу. Но одному всё - таки приспичило. Выскочил - вернулся. Привалили вещами полог, что бы не задувало. Жизнь налаживается: расположиться, поужинать, ля - ля: ночёвка вне зоны леса, завтра Отортен) - время идёт. (Время суток 20 – 23 часа.) Хлопок (взрыв), вспышка, ударная волна заваливает глухой торец палатки (отрытые снежные стенки защитили). Всё одновременно, так как в непосредственной близости. У одного из участников группы (дежурного?) в руках оказывается нож. Предварительная оценка (выход блокирован) и следует мгновенная адекватная реакция. Специалисты из "ящиков", технари не могли не понять, чем дело "пахнет". Вспарывается скат и все один за другим (образуется цепочка) стремительно бросаются убегать от смертельной опасности. Окрестности освещены мощной вспышкой (это к вопросу куда бежать, за чем бежать и к возможным травмам на склоне). Им не до тапочек, топоров и всего, что теряется по дороге (их девять: в хвосте, если «соображалки» работали, могли уже пытаться что - то прихватывать с собой). Оглядываться незачем. Унести бы ноги. Через 15 минут они на границе леса, у кедра. Упёрлись, тормознулись, оглянулись. Вспышка затухает. Пронесло. Можно выдохнуть - пик стресса прошёл. Можно и подумать. Но... Испытанный стресс и забег не прошёл без последствий. Для Дубининой нагрузки (комплекс) оказались запредельными. Проблемы с сердцем. Её кладут у кедра. Теперь точно есть над чем задуматься. Необходим костёр здесь и сейчас. Понятно, что нижних веток мало. Помогают Тибо залезть на кедр. Он обут, хорошо одет, руки не так закоченели. Может! Над Дубининой склонился Золотарёв: выясняет состояние, пытается оказать помочь. Он был инструктором, должен обладать знаниями. (Думаю, что он делал искусственное дыхание.) Роковая ветка и с высоты 3 метров на Золотарёва и Дубинину упал Тибо и расплющил её грудную клетку (перелом 4 рёбер справа и 6 рёбер слева). Здесь уместно упомянуть о фотоаппарате (чехле как минимум) на груди Золотарёва – концентраторе небольших размеров, существенно усугубившем травмы Дубтниной. Золотарёву «повезло» - ему переломало только половину рёбер (5 справа). Сам Тибо ударился головой о мёрзлую землю: черепно - мозговая травма. А сломанный сук, зажатый в руке Тибо, хлёстко ударил Слободина по голове: черепно - мозговая травма. Случайность и четверо полуживых человек лежат под кедром. Секунду назад все были целы и невредимы! (10 – 15 мин) Оставим ребят на минуту. Им было чем заняться. А нам надо вернуться к реалиям: всё это время (с момента покидания палатки) ветер (хорошо - если был) сносит выпадающие из эпицентра осадки (это смесь снега и ядовитых продуктов горения). Вот в такой атмосфере ребятам пришлось бороться за жизнь (стрессы отдыхают). Возвращаемся к кедру: стоило ребятам на секунду потерять бдительность, как тут же последовали тяжелейшие последствия. Пятеро полностью переключаются на спасение четверых травмированных. Попытки выяснить состояние. Дубинина, Слободин, Тибо - без сознания. Золотарёв с признаками жизни. Дискуссия о травмах, о том, что делать. И…о, чудо: Слободин приходит в сознание. Уверяет, что у него всё в норме. (10-15 мин) Решено: Кривонищенко, Дорошенко раскочегаривают костёр (толстые сучья под силу только им двоим, руки - то коченеют, силы тратятся), остальные спускаются в овраг, находят подходящее место (без ветра), устраивают подстилку из лапника и возвращаются за пострадавшими. Лежащих на снегу, на ветру (даже если просто «тянет» с горы) не согреешь. (20-25 мин) Перенос троих на лапник: Колмагорова и Слободин остались внизу (у девушки нет сил таскать, Слободину после травмы лучше не напрягаться и главное - надо заняться костром у настила). Вчетвером перетащили Дубинину, Тибо, Золотарёва. (35-40 мин) Эвакуация пострадавших в укрытие произведена – что дальше? Дятлов решает подниматься к палатке за необходимыми вещами и снаряжением (один – так как это смертельно опасно, Колеватов отдаёт Игорю жилет). Контрольное время определили в 2 часа. Колмогорова заботиться о пострадавших, Колеватов и Слободин озадачиваются костром у настила, Кривонищенко и Дорошенко поддерживают костёр у кедра – он необходим как ориентир Дятлову. Юры лазили (лазил) на кедр, наломали кучу веток и следили за костром. Старания Колеватова и Слободина набрать внизу веток для костра не увенчались большим успехом и они решили сходить за дровишками к Юрам. Теперь уместно вспомнить, что вспышка сопровождалась выделением ядовитых продуктов горения, которыми надышались все (в той или иной степени в зависимости от объёма выполненной физической работы) и изложить простой финал трагедии: Колеватов и Слободин, поднявшись к кедру, обнаружили Юр мёртвыми. (В акте судмедэкспертизы зафиксирован факт выделения пены изо рта Дорошенко.) Сняли (срезали) одежду, вернулись к настилу. Последовательность смертей определялась стойкостью организма и травмами. В какой - то момент от травм умерла Люда Дубинина. Затем Николай Тибо – Бриньоль. Их тела отнесли немного в сторону. В течение этих 2 часов умер Семён Золотарёв (от травмы) и…Саша Колеватов. Колеватов и Дятлов примерно одинаково физически выложились (соответственно и «надышались»), спасая травмированных. С учётом этого за Юрами была их очередь. Тела Колеватова и Золотарёва положили рядом с Дубининой и Тибо. Игорь Дятлов преодолел 350 - 400 метров. Часы на нём остановились в 5.30. По истечении контрольного времени вышли Зина Колмогорова и Рустик Слободин. Увидев Игоря, они убедились, что он замерз и двинулись дальше. Рустик преодолел 600 метров по склону ползком, засыпая. Часы на нём остановились в 8.40… Зина поползла дальше… (можно упомянуть эпизод: в одном из предыдущих походов Зину укусила ядовитая змея - её организм выдержал) Она была обнаружена ближе всех к палатке… Смертельная опасность (в смысле вспышка), вызвавшая побег ребят, исчезла как фантом, а последствия её ребята преодолеть не смогли (непреодолимая сила). Эта история пропитана могучим духом девятерых человек. Девять Человек один за другим, в силу сложившихся обстоятельств, отдали свою жизнь, спасая друг друга. Это невероятная трагедия с невероятными событиями! P.S. Может быть, современные методы исследования позволяют определить по останкам, имеются ли следы отравления организма у погибших?..[/more]

Ответов - 245, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All

helga-O-V: kvn пишет: Сегодня - точно не Ваш день. Не буду спорить. Просто спрошу: какая поза была промежуточной между вертикально стоящим и - лежащим в позе азартно салютующего пионэра ?

NERO: kvn пишет: Сегодня - точно не Ваш день. Может, мой, и я Вас правильно пойму? ув.kvn, а Вы зачем человеку руку так мощно перебинтовали? В смысле с заходом на локоть?

Shura: NERO пишет: Просто оч. хочется понять позицию. У меня - очень простая - не отталкиваться от тряпок/одежды, так как можно сильно ошибиться. NERO пишет: Вот возьмем обнаруженный у кедра отрезанный обшлаг свитера. Как он вписывается в ваши представления? Откуда он и зачем взялся? Не знаю. По моей версии у кедра были все. Даже если строго ограничиться, что были только 2+4, то они чем-то там (от кедра до оврага) занимались. И окончательная картина очень странная. И очевидная только в том, что двое непонятно от чего/почему умерли не последними (не буду говорить первыми, для осторожности) у костра, трое сильно травмировались (никому неизвестно где/как), но почему-то оказались не пойми зачем в овраге (в котором ещё и промокаешь у отдельных авторов), а один без травм тоже упокоился почему-то здесь же (даже не у костра, пытаясь, казалось бы ожидаемо, согреться/замёрзнуть именно у него, как те же Юры. Моё "докапывание" ограничивается пониманием того, что ребята в овраге и у кедра взаимодействовали, перемещались, одежда с Юр была снята/срезана и ей пыталась воспользоваться четвёрка, что-то было утеряно по дороге от кедра к оврагу. ВСЁ. От меня деталей, будто кто-то там стоял со свечкой, не будет.

kvn: helga-O-V пишет: Просто спрошу: какая поза была промежуточной между вертикально стоящим и - лежащим в позе азартно салютующего пионэра ? - "Такая поза травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п." Не верите Возрожденному - выведите племянника во двор и толкайте со всей дури двумя руками в спину. Раз за разом толкайте, неожиданно. Наблюдайте за падением - рано или поздно придет Ваш день и он упадет "в позе азартно салютующего пионэра". Вот тут (не зевайте!) - валитесь на него сверху.

Shura: Тибо рухнул и впал в кому - назовем это так. Как Вы объясняете его ковбойку под кедром? Не знаю. А до того, как рухнул, он был дееспособен, кмк.

Shura: Григорий пишет: Например, снятые носки Георгия невозможно объяснить иначе, как их промоканием. И это уже становится фактом установленным, который необходимо учитывать в своих построениях. Хочется поинтересоваться у знающих, так один Георгий промочил ноги, или и Юра тоже - на этот счёт есть однозначное мнение? Григорий, не сочтите за издевательство, если это такой очевидный и самый что не есть установленный факт, скажите, где эта логика/доказательство изложена? И почему, собственно, такой факт (если он такой железобетонный) не вписывается (не может быть вписан) в версию?

АНК: Shura пишет: У меня - очень простая - не отталкиваться от тряпок/одежды, так как можно сильно ошибиться. Но какие-то объяснения, укладывающиеся в логику событий ведь должны быть , не? Я совершенно не допускаю, что ковбойку могли снимать с уже бесчувственного Тибо . И подшлемник бросать в костер от нечего делать тоже никто не будет. И отрывать обшлаг свитера тоже. Как и разрезать на две части брюки. В моем представлении четверка из ручья появилась возле кедра уже тогда, когда Юры были или мертвы, или находились в таком состоянии, в котором отличить живы они или мертвы , было невозможно. Подшлемник и носки могли бросить в уже догоравший костер для того, чтобы получить хоть какое-то освещение для осмотра Юр. Ковбойку Тибо снял сам, но для каких целей мне пока непонято. И я так думаю, что никто Юр не раздевал. К моменту прихода к кедру четверки, они уже были раздеты.

Shura: helga-O-V пишет: Про валенки тут доже как-то и неловко упоминать... Ну - они ведь, в отличие от ботинок и т д - с ног спадают, (совсем либо - наполовину) Это очень неудобно и небезопасно. Считайте, что он их снял для удобства, а когда рухнул, заботливые товарищи надели. helga-O-V пишет: Почему её положили "за кедром" по отношению к костру - это ещё один вопрос. Григорий пишет: Почему Люду положили не рядом с костром, а перед ним? Ведь ничего не увидать в ее состоянии. Люду положили там, где ей стало плохо - перед кедром. Так мне кажется исходя из того, что ветки ломались с этой стороны и ожидать падания разумно с этой стороны. Костёр начали разводить уже после этого. По моим представлениям рядом и в подходящем месте - там, где практически совсем не было снега. На счёт "ничего не увидать" - нормально видно зимой ночью. И, повторяю, костёр рядом. Может её подтащили к нему, когда развели/разгорелся. helga-O-V пишет: Получается, что Коля не просто упал, когда лез на кедр "осмотреться" В этой версии никто не влезал на кедр осматриваться. Для озабоченных проблемой "с земли не видно склон" отмечу: в 59-ом и от района кедра, и с правого борта 1 ручья, и с полянки над "стенкой", и с правого борта 4ПЛ ниже устья 1 ручья - отовсюду склон нормально просматривался. helga-O-V пишет: (при наличии нехилого кедра рядом) На этот кедр очень трудно залезть - нет сучков внизу. helga-O-V пишет: То есть, под дерево укладывают "сердечницу", и тут же на это же дерево (при наличии нехилого кедра рядом) громоздят Тибо, чтоб он ломал (над больной!!!) ветки для костра! Стресс однако. Даже один за другим: первый - у палатки, второй - под кедром из-за "плохо с Людой". И даже перманентный - трагическая случайность: Shura пишет: стоило ребятам на секунду потерять бдительность, как тут же последовали тяжелейшие последствия. Палец никогда не доводилось обрезать ножом, предусмотрительная во всех ситуациях, Ольга? helga-O-V пишет: влезал так и сяк прыгать на ветках По моим представлениям Тибо на ветках не прыгал, а ломал руками. Не надо внедрять постороннее.

Shura: АНК пишет: Но какие-то объяснения, укладывающиеся в логику событий ведь должны быть , не? Должны. Но мы их не знаем. Предлагаем свои, но не может согласиться друг с другом ни в общем, ни в частностях, и логика в рисуемых ситуациях каждому видится своя. Хочется, но не можется. Пример не "от ходя от кассы": АНК пишет: Подшлемник и носки могли бросить в уже догоравший костер для того, чтобы получить хоть какое-то освещение У кого-то носки мокрые, а кто-то их в костёр, чтобы горели. Но я не об этом сейчас. Ёлочки/пихточки вокруг - мелкие веточки бросают в костёр для света, а не тряпки (покатаетесь на лыжах - бросьте носки с ноги в костёр и посмотрите на "освещение" от них). Снять с человека носки и сжечь их для осмотра бедолаги - АНК пишет: Ковбойку Тибо снял сам, но для каких целей мне пока непонято. Версии это не противоречит. АНК пишет: И я так думаю, что никто Юр не раздевал. Может было парадоксальное раздевание. В версию можно встроить, если предполагать, что умирали не первыми.

Shura: NERO пишет: Лапника-то поблизости не было... Положить девушку подальше от тепла, но подложить под нее свою одежду. Забота... Да, моментальная. Лапник ещё наломать надо.

Shura: NERO пишет: Если, как считает ув.Shura, их затем относили к ручью, то по мере гибели травмированных тела в овраге д.располагаться в последовательности: Люда, Семен, Николай, если смотреть от истока ручья. НО этого не наблюдается. Мне представляется, что последовательность тел в стороне от настила отражает именно очерёдность гибели. Первая Люда, далее как лежат.

Григорий: Shura пишет: Григорий пишет: цитата: Например, снятые носки Георгия невозможно объяснить иначе, как их промоканием. И это уже становится фактом установленным, который необходимо учитывать в своих построениях. Хочется поинтересоваться у знающих, так один Георгий промочил ноги, или и Юра тоже - на этот счёт есть однозначное мнение? Знающих в этом деле нет и быть не может по определению. А вот думающих спросить можно. Давайте устроим короткий блиц-опрос: - по какой причине мог Георгий снять носки с тем, чтобы больше их не надевать? - для чего нужно отрезать обшлаг рукава, если по факту обнаружения он располагается возле костра? Shura пишет: Григорий, не сочтите за издевательство, если это такой очевидный и самый что не есть установленный факт, скажите, где эта логика/доказательство изложена? Факт не нуждается в доказательствах, поскольку он сам по себе доказательство. Логика проста и, думается, всем понятна: никто не станет снимать с себя носки с тем, чтобы оставить их невостребованными, за исключением одного случая - парадоксального раздевания. Но в нашем деле нет оснований для этого. Остается одно: носки перестали выполнять свою теплозащитную функцию и даже хуже - стали отбирать тепло. Shura пишет: почему, собственно, такой факт (если он такой железобетонный) не вписывается (не может быть вписан) в версию? Это с моей т.з. не вписывается. Попробуйте, вставьте этот эпизод, и как после этого станут развиваться события. Но Вы же тряпками не интересуетесь, мол - не барское это дело. А это, как не крути - факты-фактики. Shura пишет: Люду положили там, где ей стало плохо - перед кедром. Так мне кажется исходя из того, что ветки ломались с этой стороны и ожидать падания разумно с этой стороны. Костёр начали разводить уже после этого. По моим представлениям рядом и в подходящем месте - там, где практически совсем не было снега. Шура, у Вас что - хвост крутит собакой? Люду кладу туда, где имеется возможность получить падение с кедра? Давайте вернемся к действительности: первое, что сделает даже самый последний лох - так это начнет разводить костер - пока пальцы гнутся. Для начала достаточно бороды под кедром, потом поиски сушнины и прочего. Кедровые ветки на высоте вполне могут и подождать, благо - народу хватает. А у Вас в квартире газ - сразу на кедр. А чё - подождет костерок, куда торопиться. Shura пишет: в подходящем месте - там, где практически совсем не было снега. Шура, Вы всерьез полагаете, что для группы в девять чел. это подходящее место? У меня другое мнение - это место подходяще для того, кто оказался на нем в одиночку: экономия времени буквально на всем: быстрый розжиг, дрова рядом, место обозначено. Для группы место имеет существенный изъян - бестолковый сбор дров для огня, который не сможет согреть всю группу. Shura пишет: У кого-то носки мокрые, а кто-то их в костёр, чтобы горели. Но я не об этом сейчас. Ёлочки/пихточки вокруг - мелкие веточки бросают в костёр для света, а не тряпки (покатаетесь на лыжах - бросьте носки с ноги в костёр и посмотрите на "освещение" от них). Снять с человека носки и сжечь их для осмотра бедолаги - Шура, не отвлекайтесь на очевидные глупости. На Тайне некоторые ""факела" из тряпок понаделали, сидя на диване, и что теперь? Shura пишет: Да, моментальная. Лапник ещё наломать надо. А что, счет шел на секунды? Shura пишет: последовательность тел в стороне от настила отражает именно очерёдность гибели. Первая Люда, далее как лежат. Не совсем понял: если Люда - первая, остальные тела через нее перетаскивали? И кто уложил Колеватова?

Илья Смирнов: kvn пишет: рано или поздно придет Ваш день и он упадет "в позе азартно салютующего пионэра". А может быть он в такой позе спал? Положив под голову, например, фотоаппарат?

helga-O-V: kvn пишет: выведите племянника во двор и толкайте со всей дури двумя руками в спину. Раз за разом толкайте, неожиданно. Наблюдайте за падением - рано или поздно придет Ваш день и он упадет "в позе азартно салютующего пионэра". может проблема в том что у меня племянников нету? В вашем варианте человек успевает поднять локоть выше головы, но - отчего-то не падает с приседанием на бочок, не выставляет руку и локоть. Где ж я такого уникума найду? Обращаю ваше внимание, что у ребят нет травм конечностей, которые непременно были бы при сильнейшем ветре который kvn пишет: порывом сильного ветра был отброшен

helga-O-V: Shura пишет: По моим представлениям Тибо на ветках не прыгал, а ломал руками. Не надо внедрять постороннее. Что уж там может быть постороннее, когда человек пытается на высоте второго этажа ломать ветки толщиной в руку... Главное – он шумел наверху, ветки трещали, сыпались мелкие веточки, хвоя и прочие щепки. Ветка, которую он ломал - треснула тоже с… треском. Ну – как-то не располагает этот шум-треск к тому, чтобы туда Люду уложить. Ну и остался вопрос о несоответствие размера концентратора-фотоаппарата, про отсутствие следов от контакта Т-З, и Люда - поверхность. Shura пишет: Палец никогда не доводилось обрезать ножом, предусмотрительная во всех ситуациях, Ольга? мне никогда не приходилось срываться с дерева, при том, что в нашем дворе был сквер, и всеобщей любимой игрой было как раз - лазать на деревья. Ну а в саду яблоки снимала - пока смена не подросла. А про пальцы... ты откуда знаешь?! Shura пишет: Да, моментальная. Лапник ещё наломать надо. Может я слишком предусмотрительная, но если что - я бы сама села на землю, а ребёнка - взяла на руки, чтоб не сидел на ледяной земле.

kvn: helga-O-V пишет: Оффтоп: может проблема в том что у меня племянников нету? - Скорее всего, в этом. Вы же не решитесь пихнуть в спину первого встречного-поперечного. Вот Вам и блазнится, что от сильного толчка в спину человек непременно должен "падать с приседанием на бочок, выставляя руку и локоть". Обращаю ваше внимание, что у ребят нет травм конечностей, которые непременно были бы при сильнейшем ветре <...> - И не надо, не трудитесь. Там, где они упали, ни ветра ни автомобиля, ни взрыва не было. Снег их столкнул, сбил с ног и отбросил; он же и накрыл. Снег - он такой, толкает и отбрасывает, как автомобиль (или как сильный порыв ветра, или как взрывная волна).

kvn: Илья Смирнов пишет: А может быть он в такой позе спал? Положив под голову, например, фотоаппарат? - В овраге, в полутора километрах от палатки и спустя часа 3-4 после ее покидания?

Григорий: kvn пишет: Там, где они упали, ни ветра ни автомобиля, ни взрыва не было. Снег их столкнул, сбил с ног и отбросил; он же и накрыл. Снег - он такой, толкает и отбрасывает, как автомобиль (или как сильный порыв ветра, или как взрывная волна). И сия пучина поглотила их всех, по пути дружно развернув и уложив тела по ранжиру ровненько так, да еще придав рукам абсолютно безвольный вид. Бывает, снег - он такой. Кстати, никто не подскажет, куртка на Золотареве вдета в рукава, или просто наброшена?

АНК: Григорий пишет: Шура, не отвлекайтесь на очевидные глупости. На Тайне некоторые ""факела" из тряпок понаделали, сидя на диване, и что теперь? Согласен, носки вряд-ли бы жгли. А вот подшлемник могли. Шерсть горит неплохо , если, конечно, сухая. Shura пишет: Ёлочки/пихточки вокруг - мелкие веточки бросают в костёр для света, а не тряпки Если там было что-то сухое, что могло загореться на тлеющих углях. Не забыли, что была ночь ? Искать сухие веточки в том месте и в тех условиях - это еще та задача. Я вообще сомневаюсь, что они смогли бы разжечь хоть какой-то костер, если бы не наткнулись на кедр с сухими ветками в основании ствола. Григорий пишет: Для группы место имеет существенный изъян - бестолковый сбор дров для огня, который не сможет согреть всю группу. В каком смысле бестолковый ? Вы имели ввиду бесполезный в виду их отсутствия в достаточном количестве и доступности ?

kvn: Григорий пишет: И сия пучина поглотила их всех, по пути дружно развернув и уложив тела по ранжиру ровненько так, да еще придав рукам абсолютно безвольный вид. - Как пришлось, так и уложила. А руки на снимках - это уже потом, после из'ятия из пучины. Кстати, никто не подскажет, куртка на Золотареве вдета в рукава, или просто наброшена? - Вам мало подсказки Возрожденного и Со? Нох айн маль: "Меховой жилет на черной овчине, поношен сильно. Коричневая спортивная байковая куртка на пуговицах. Левый нагрудный карман без пуговицы. Их трех пуговиц в области ворота расстегнуты две верхние. Рукав на левой руке застегнут на одну пуговицу, а правый расстегнут".



полная версия страницы