Форум » Техногенно-инопланетянские » Исправленная версия побывавшего зимой на перевале Алексеенкова. (продолжение 1) » Ответить

Исправленная версия побывавшего зимой на перевале Алексеенкова. (продолжение 1)

Shura: -wolker Информация, почерпнутая из дискуссий на форуме (особенно медицинские рассуждения знатоков) позволяет и делает необходимым исправить допущенные ранее мною ошибки. Считаю, что излагаемое относится к техногенно - инопланетянской тематике. Одна из версий гибели тургруппы Дятлова, концентрирующаяся не столько на причинах, побудивших группу покинуть палатку (предполагается некое внешнее неприродное воздействие, например, военные испытания), сколько на последовавших за этим событиях. Автор - А.Алексеенков. (Исправления внесены 17 июня 2012 года.) [more]Накануне 31-го ребята вынуждены были вернуться назад из-за сильного ветра (снег со склонов был сдут – следов лыжни «наоборот» на подходах к палатке не обнаружено, в отличие от следов – столбиков от палатки). 1-го ветер ослабел (иначе вряд ли последовала вторая попытка). Куда идти видно, а вот снимать - бестолку («молоко»). Группа набрала высоту. Пора уже вставать. Да и ветер выше будет сильнее (а палатка для этого не подходящая). (Время суток 17 - 18 часов.) К моменту постановки палатки начался сильный снегопад (подошёл холодный фронт). Не тривиальный ночлег - надо бы заснять, круто (кадр установки палатки). Опытные ребята, понимали куда лезут, пописали внизу. Но одному всё - таки приспичило. Выскочил - вернулся. Привалили вещами полог, что бы не задувало. Жизнь налаживается: расположиться, поужинать, ля - ля: ночёвка вне зоны леса, завтра Отортен) - время идёт. (Время суток 20 – 23 часа.) Хлопок (взрыв), вспышка, ударная волна заваливает глухой торец палатки (отрытые снежные стенки защитили). Всё одновременно, так как в непосредственной близости. У одного из участников группы (дежурного?) в руках оказывается нож. Предварительная оценка (выход блокирован) и следует мгновенная адекватная реакция. Специалисты из "ящиков", технари не могли не понять, чем дело "пахнет". Вспарывается скат и все один за другим (образуется цепочка) стремительно бросаются убегать от смертельной опасности. Окрестности освещены мощной вспышкой (это к вопросу куда бежать, за чем бежать и к возможным травмам на склоне). Им не до тапочек, топоров и всего, что теряется по дороге (их девять: в хвосте, если «соображалки» работали, могли уже пытаться что - то прихватывать с собой). Оглядываться незачем. Унести бы ноги. Через 15 минут они на границе леса, у кедра. Упёрлись, тормознулись, оглянулись. Вспышка затухает. Пронесло. Можно выдохнуть - пик стресса прошёл. Можно и подумать. Но... Испытанный стресс и забег не прошёл без последствий. Для Дубининой нагрузки (комплекс) оказались запредельными. Проблемы с сердцем. Её кладут у кедра. Теперь точно есть над чем задуматься. Необходим костёр здесь и сейчас. Понятно, что нижних веток мало. Помогают Тибо залезть на кедр. Он обут, хорошо одет, руки не так закоченели. Может! Над Дубининой склонился Золотарёв: выясняет состояние, пытается оказать помочь. Он был инструктором, должен обладать знаниями. (Думаю, что он делал искусственное дыхание.) Роковая ветка и с высоты 3 метров на Золотарёва и Дубинину упал Тибо и расплющил её грудную клетку (перелом 4 рёбер справа и 6 рёбер слева). Здесь уместно упомянуть о фотоаппарате (чехле как минимум) на груди Золотарёва – концентраторе небольших размеров, существенно усугубившем травмы Дубтниной. Золотарёву «повезло» - ему переломало только половину рёбер (5 справа). Сам Тибо ударился головой о мёрзлую землю: черепно - мозговая травма. А сломанный сук, зажатый в руке Тибо, хлёстко ударил Слободина по голове: черепно - мозговая травма. Случайность и четверо полуживых человек лежат под кедром. Секунду назад все были целы и невредимы! (10 – 15 мин) Оставим ребят на минуту. Им было чем заняться. А нам надо вернуться к реалиям: всё это время (с момента покидания палатки) ветер (хорошо - если был) сносит выпадающие из эпицентра осадки (это смесь снега и ядовитых продуктов горения). Вот в такой атмосфере ребятам пришлось бороться за жизнь (стрессы отдыхают). Возвращаемся к кедру: стоило ребятам на секунду потерять бдительность, как тут же последовали тяжелейшие последствия. Пятеро полностью переключаются на спасение четверых травмированных. Попытки выяснить состояние. Дубинина, Слободин, Тибо - без сознания. Золотарёв с признаками жизни. Дискуссия о травмах, о том, что делать. И…о, чудо: Слободин приходит в сознание. Уверяет, что у него всё в норме. (10-15 мин) Решено: Кривонищенко, Дорошенко раскочегаривают костёр (толстые сучья под силу только им двоим, руки - то коченеют, силы тратятся), остальные спускаются в овраг, находят подходящее место (без ветра), устраивают подстилку из лапника и возвращаются за пострадавшими. Лежащих на снегу, на ветру (даже если просто «тянет» с горы) не согреешь. (20-25 мин) Перенос троих на лапник: Колмагорова и Слободин остались внизу (у девушки нет сил таскать, Слободину после травмы лучше не напрягаться и главное - надо заняться костром у настила). Вчетвером перетащили Дубинину, Тибо, Золотарёва. (35-40 мин) Эвакуация пострадавших в укрытие произведена – что дальше? Дятлов решает подниматься к палатке за необходимыми вещами и снаряжением (один – так как это смертельно опасно, Колеватов отдаёт Игорю жилет). Контрольное время определили в 2 часа. Колмогорова заботиться о пострадавших, Колеватов и Слободин озадачиваются костром у настила, Кривонищенко и Дорошенко поддерживают костёр у кедра – он необходим как ориентир Дятлову. Юры лазили (лазил) на кедр, наломали кучу веток и следили за костром. Старания Колеватова и Слободина набрать внизу веток для костра не увенчались большим успехом и они решили сходить за дровишками к Юрам. Теперь уместно вспомнить, что вспышка сопровождалась выделением ядовитых продуктов горения, которыми надышались все (в той или иной степени в зависимости от объёма выполненной физической работы) и изложить простой финал трагедии: Колеватов и Слободин, поднявшись к кедру, обнаружили Юр мёртвыми. (В акте судмедэкспертизы зафиксирован факт выделения пены изо рта Дорошенко.) Сняли (срезали) одежду, вернулись к настилу. Последовательность смертей определялась стойкостью организма и травмами. В какой - то момент от травм умерла Люда Дубинина. Затем Николай Тибо – Бриньоль. Их тела отнесли немного в сторону. В течение этих 2 часов умер Семён Золотарёв (от травмы) и…Саша Колеватов. Колеватов и Дятлов примерно одинаково физически выложились (соответственно и «надышались»), спасая травмированных. С учётом этого за Юрами была их очередь. Тела Колеватова и Золотарёва положили рядом с Дубининой и Тибо. Игорь Дятлов преодолел 350 - 400 метров. Часы на нём остановились в 5.30. По истечении контрольного времени вышли Зина Колмогорова и Рустик Слободин. Увидев Игоря, они убедились, что он замерз и двинулись дальше. Рустик преодолел 600 метров по склону ползком, засыпая. Часы на нём остановились в 8.40… Зина поползла дальше… (можно упомянуть эпизод: в одном из предыдущих походов Зину укусила ядовитая змея - её организм выдержал) Она была обнаружена ближе всех к палатке… Смертельная опасность (в смысле вспышка), вызвавшая побег ребят, исчезла как фантом, а последствия её ребята преодолеть не смогли (непреодолимая сила). Эта история пропитана могучим духом девятерых человек. Девять Человек один за другим, в силу сложившихся обстоятельств, отдали свою жизнь, спасая друг друга. Это невероятная трагедия с невероятными событиями! P.S. Может быть, современные методы исследования позволяют определить по останкам, имеются ли следы отравления организма у погибших?..[/more]

Ответов - 245, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All

D.N.: АНК пишет: Не вижу причины, по которой Иванов не сказал бы об этом в 1990 году, если бы дело обстояло именно так. Как "так"? Иванов в 90 году уже отказался от скажем так "конспирологической техногенной" версии. Оставалось связать "техноген" с НЛО.

helga-O-V: АНК пишет: Анкудинов общался с людьми, знавшими Возрожденного. D.N. пишет: Анкудинов утверждает, что Возрожденный в 59 году твердо "знал", что группу Дятлова сгубило некое техногенное воздействие, или говоря конкретнее - ракета. Откуда он почерпнул данное знание? От Иванова, откуда еще. Анкудинов общался с самим Возрожденным. А вот про "ракету" Возрожденный сказал после вскрытия четвёрки из ручья! http://taina.li/forum/index.php?topic=7620.msg610532#msg610532 Если хотя бы у одного из трупов погибших туристов были обнаружены признаки воздействия поражающего фактора типа "воздушной взрывной волны", то не имеет никакого принципиального значения всё то, что записано в качестве причин смерти у остальных членов этой группы. Пусть даже десять раз "холодовая травма" (специалистом по которой является Туманов)- от взрывной волны всё равно никуда не уйти. И её никак не "заболтать". Даже таким умникам, как вышеупомянутый специалист по холодовым травмам. А вот как раз в наличии взрывной волны Возрожденный не сомневался. Независимо от того, сделал ли он достаточные описания последствий этого фактора в 1959 году, или нет. Цитата: Helga - 01.12.17 12:42 и - не описал на основании чего он пришел к этим выводам. Владимир, а может быть вы вспомните - он про взрывную волну сразу, при вскрытии первой пятёрки понял или -только в мае? После последних вскрытий. Насколько я понял, окончательно- после вскрытия Дубининой. Он её в пример приводил наиболее подробно. Как типичный случай воздействия взрывной волны. Получается, что всё же про "ракету" Возрожденный "догадался" сам, после вскрытий травмированных!

D.N.: helga-O-V пишет: Получается, что всё же про "ракету" Возрожденный "догадался" сам, после вскрытий травмированных! Про ракету ему сказал Иванов. Где-то на "тайне" это прямо писал Анкудинов. Даже если это не точная информация, а предположение Анкудинова, оно весьма похоже на правду.

АНК: helga-O-V пишет: Анкудинов общался с самим Возрожденным. Да, я ошибся, с Возрожденным тоже. helga-O-V пишет: А вот про "ракету" Возрожденный сказал после вскрытия четвёрки из ручья! Возрожденный никак не мог знать по характеру повреждений , что взорвалась ракета. Он мог только предполагать. Но общая картина никак не тянет на взрывную волну. Нет разрывов внутренних органов, не повреждены барабанные перепонки ушей ( отверстие рта, носа и ушных проходов чисты) И потом, где людей настигла взрывная волна ? В палатке? Тогда почему Возрожденный не мог догадаться о ее воздействии после осмотра первой пятерки ? Или взрывная волна подействовала лишь на тех, кого нашли в овраге ? Где же были остальные, почему они не поддались воздействию взрывной волны ? Пусть Возрожденный скрыл признаки взрывной волны в первой пятерке. Но почему же тогда он говорит, что догадался лишь после скрытия в мае ? Что-то здесь не то. D.N. пишет: Как "так"? Иванов в 90 году уже отказался от скажем так "конспирологической техногенной" версии. Оставалось связать "техноген" с НЛО. А была ли у него вообще "конспирологическая техногенная" версия ?

helga-O-V: АНК пишет: Возрожденный никак не мог знать по характеру повреждений , что взорвалась ракета. Он мог только предполагать. Вот - как-то так и получается! Анкудинов постоянно говорит о том, что это ВЫВОДЫ Возрожденного! Что Возрожденный рассказал/похвастался молодому коллеге о том, что он увидел на вскрытии нечто, что позволило сделать такие выводы. Что могло вообще указывать именно на ракету, кроме осколков ракеты? АНК пишет: Пусть Возрожденный скрыл признаки взрывной волны в первой пятерке. Но почему же тогда он говорит, что догадался лишь после скрытия в мае ? чисто ИМХО - Возрожденный всё же выводы сделал по последним найденным, а уже именно "ракета" получилась у него из общего настроя ("все только и говорили вокруг: "ракета! Ракета!") и - обнаруженных у последней четвёрки тяжелейших прижизненных травм.

Shura: http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-20-00000018-000-60-0#031 : Stepa пишет: Возможности локальных ударов по голове Т.Б-ля и по рукоятке грудины Дуб-й превосходили и намного возможности ударов людьми, в том числе с использованием твёрдых тупых предметов.Собственно именно это и отмечал Возрожденный, отрицая, в том числе, падение с высоты своего роста Просматривается и направление ударов сверху - вниз. В случае с Т.Б-лем удар был такой мощи, что вызвал трещину длиной 17 см, уходящей вниз к основанию черепа, а у Дуб-й попросту обрушил грудную клетку. Оба удара пришлись под некоторым углом, поэтому Возрожденный и отметил в обоих случаях некоторую и заметную ассиметрию трещин костей черепа и переломов рёбер. У жертв имелись точечные кровоизлияния - у неё на бедре 10х5, у него - на плече 10х12, причём оба на передней поверхности и больше никаких серьёзных повреждений. Учитывая силу и направление ударов Иванов вместо взрыва заговорил о направленном воздействии, качественно и количественно отличающимся от непосредственного воздействия одного человека на другого.

Shura: + http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-20-00000018-000-60-0#012.001.001

Shura: Далее там по вопросу, на который не все хотят ответить: Shura пишет: kvn пишет:  цитата: "В области правого плеча на передне-внутренней поверхности – разлитой кровоподтек размером 10х12 см зеленоватосинего цвета на уровне средней и нижней трети" - и этим местом приложило к тому же камню --------------------------------- А откуда следует, что травма головы и кровоподтёк получены одновременно? Aryan II пишет: Stepa пишет:  цитата: У жертв имелись точечные кровоизлияния - у неё на бедре 10х5, у него - на плече 10х12 Обратите внимание на их цвет. Они получены за пару суток до этого. Stepa пишет: Aryan II пишет:  цитата: Обратите внимание на их цвет. Они получены за пару суток до этого. Цвет мог поменяться от пребывания в воде, то есть это возможно посмертный признак изменения цвета при прижизненности синяка. Но в любом случае более тяжёлые трамы были причинены им обоим одновременно. А удар в рукоятку грудины вообще никак не проявился внешне и по этому признаку вы может быть правы. Красивые картинки не всё объясняют.

Shura: Не зацикливаясь на синяке. kvn, а где и как травмировался Рустем? Чувствую, что Ваш вариант подойдёт не только к Вашей версии.))

D.N.: АНК пишет: Возрожденный никак не мог знать по характеру повреждений , что взорвалась ракета. Он мог только предполагать. Он и предполагать бы ничего такого не стал, если бы ему не сообщили, что "всё уже известно, ракета бахнула". АНК пишет: Но общая картина никак не тянет на взрывную волну. Не тянет. АНК пишет: Пусть Возрожденный скрыл признаки взрывной волны в первой пятерке. Не скрывал. Тогда информации "про ракету" еще, судя по всему, не было. АНК пишет: Но почему же тогда он говорит, что догадался лишь после скрытия в мае ? А вот тогда информация уже была и выводы свои он под нее подверстал. С одобрения Иванова, видимо. helga-O-V пишет: Анкудинов постоянно говорит о том, что это ВЫВОДЫ Возрожденного! Что Возрожденный рассказал/похвастался молодому коллеге о том, что он увидел на вскрытии нечто, что позволило сделать такие выводы. Как тут не увидеть "нечто", когда тебе старшие товарищи уже авторитетно и доходчиво объяснили, в чем суть дела. Так вот ты какой, северный олень какая, взрывная травма. АНК пишет: А была ли у него вообще "конспирологическая техногенная" версия ? Несомненно. На всякий случай, я понимаю под этим военный техноген.

helga-O-V: D.N. пишет: Как тут не увидеть "нечто", когда тебе старшие товарищи уже авторитетно и доходчиво объяснили, в чем суть дела. Так вот ты какой, северный олень какая, взрывная травма. я правильно поняла, что несколько участников полагают, что 1 Иванов узнал (от ...) о "ракете" 2 Иванов также узнал, что о ракете - говорить вслух нельзя 3 Иванов сказал о ракете этом Возрожденному 4 Иванов в рамках расследования задал вопросы под протокол Возрожденному и получил от него соответствующие ответы? Одной мне кажется что тут что-то не складывается?

D.N.: helga-O-V пишет: Одной мне кажется что тут что-то не складывается Что именно? Вас смущает, что Иванов как-будто бы троллил "виновников" и свое начальство? Это нормально

Григорий: АНК пишет: Оффтоп: С этой курточкой непонятки . С одной стороны зачем Иванову выдумывать что-то о курточке из искуственного меха Дубининой , о которой скорее всего он и не знал, а с другой стороны , согласно протокола обнаружения трупов, никакой курточки не было. Phantom the North пишет: АНК пишет: цитата: зачем Иванову выдумывать что-то о курточке Та вот зачем... он и впоследствии много чего навыдумывал, Б-г ему судья. АНК пишет: Впоследствии это впоследствии. Да для статьи в газете. А это сразу. Да в протокол. Откуда он знал о курточке Дубининой на искусственном меху ? С моей т.з. не все так просто. В материалах дела есть отметка Иванова о том, что на Золотареве - куртка Дубининой. На фото в ручье отчетливо просматривается, что Семен лежит укрытый (накрытый) курткой, которой уже нет в морге.

Type73: Shura пишет: Учитывая силу и направление ударов Иванов вместо взрыва заговорил о направленном воздействии, качественно и количественно отличающимся от непосредственного воздействия одного человека на другого. Это важное замечание. Оно то и привлекает! Ни при каких раскладах там не получить таких травм без постороннего воздействия! Чтобы понять силу удара способного вызвать такие травмы можно посмотреть видео наездов автомобилей на пешеходов и оценить расстояние которое сбитые бедолаги пролетают после удара. Направленный тепловой взрыв - естественное явление при падении ракеты. Вот и направление удара. helga-O-V пишет: Анкудинов постоянно говорит о том, что это ВЫВОДЫ Возрожденного! Что Возрожденный рассказал/похвастался молодому коллеге о том, что он увидел на вскрытии нечто, что позволило сделать такие выводы. Что могло вообще указывать именно на ракету, кроме осколков ракеты? Возрожденный на основании вскрытия сделал выводы о воздействии взрывной волны. Откуда эта волна взялась по результатам вскрытия сделать невозможно. Даже если внутри обнаружится осколок как понять что он от ракеты а не от чего то другого. helga-O-V пишет: чисто ИМХО - Возрожденный всё же выводы сделал по последним найденным Опять же отец Дубининой дает показания о "сильной деформации лиц" задолго до обнаружения последней четверки. Радиограммы о разбитой голове Колмогоровой и о ракете приходили еще раньше. Возрожденный увидел при вскрытии нечто подтверждающее уже и так понятное всем включая родителей погибших и студентов-поисковиков. Это следует из показаний тех же родителей которые в попытках добиться справедливости "сдают" своих информаторов.

Сергей Ф: Type73 пишет: Направленный тепловой взрыв - естественное явление при падении ракеты. Вот и направление удара. Все антилавинщики наперебой критикуют сход снега на палатку и их более 99.9%, главный антиаргумент которых - самоуправляемая, хитрая, умная, сознательная лавина, которая калечит выборочно, через одного и именно тех кто оказался в ручье, и то, с разными травмами и, один без травм. Объясните, как направленный тепловой взрыв тоже проявил чудеса избирательности? Почему группа выбиралась через разрезы с тремя травмированными туристами, а остальные только стряхнули пыль с ушей, а фонарик чудесным образом оказался на приличном слое снега?... вопросов становится еще больше. Или группу оглушило и швырнуло в другом месте? Тогда вопросов будет еще больше. Или все же якобы взрыв, которого группа Блинова не видела и не слышала, спровоцировал сход снега и так избирательно? А ведь группа Блинова была недалеко от ГД, они даже планировали встретиться на маршруте.

Shura: Type73 пишет: Возрожденный на основании вскрытия сделал выводы о воздействии взрывной волны. В очередной раз важна дословность высказывания: Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной, взрывной волне. А "сделал вывод" - это, на сколько понимаю, пошло со слов Анкудинова, транслирующего Возраждённого. Поправьте, если что не так.

Shura: Сергей Ф пишет: А ведь группа Блинова была недалеко от ГД Не подскажете, где конкретно они были с 1-го на 2-ое?

глюк: Shura пишет: Сергей Ф пишет:  цитата: А ведь группа Блинова была недалеко от ГД =========================== Не подскажете, где конкретно они были с 1-го на 2-ое? Судя по раскладу маршрута Блинова, они в это время должны были быть где то на Ойка-чакуре +/- 2 трамвмайных остановки. Затем у них маршрут должен был идти на юг, посему они никак не могли пересечься с гр. Дятлова, если бы только Блинов не остался на Ой-ре навечно (черный юмор - для особо догадливых). Интересно, откуда народ берет "откровения", типа "пересечения с гр. Блинова" и то, что Ростовская гр. , якобы "следила за Дятловской с расстояния 1 дневного перехода"?? У них, у всех, маршруты сильно разные и оба неДятловских сильно южнее... км на 80...100.

helga-O-V: D.N. пишет: Иванов как-будто бы троллил "виновников" и свое начальство? Это нормально А потом, написав не только известную статью, но и письмо Ельцину - по-вашему выходит, что Иванов троллит уже Ельцина, а также - весь Кустанайский народ?!

Сергей Ф: Shura пишет: Не подскажете, где конкретно они были с 1-го на 2-ое? Чисто предположительно, согласен с Глюком, где-то в районе горы Ойка-Чакур. А это совсем ничего, 50 км от ХЧ. Могли ли увидеть вспышку от взрыва ракеты, тем более, что Вы полагаете, что горение или вспышка была не мгновенная, а длилась какое то время - вполне могли наблюдать это явление. Они же еще не спаси.



полная версия страницы