Форум » Техногенно-инопланетянские » Исправленная версия побывавшего зимой на перевале Алексеенкова. (продолжение 1) » Ответить

Исправленная версия побывавшего зимой на перевале Алексеенкова. (продолжение 1)

Shura: -wolker Информация, почерпнутая из дискуссий на форуме (особенно медицинские рассуждения знатоков) позволяет и делает необходимым исправить допущенные ранее мною ошибки. Считаю, что излагаемое относится к техногенно - инопланетянской тематике. Одна из версий гибели тургруппы Дятлова, концентрирующаяся не столько на причинах, побудивших группу покинуть палатку (предполагается некое внешнее неприродное воздействие, например, военные испытания), сколько на последовавших за этим событиях. Автор - А.Алексеенков. (Исправления внесены 17 июня 2012 года.) [more]Накануне 31-го ребята вынуждены были вернуться назад из-за сильного ветра (снег со склонов был сдут – следов лыжни «наоборот» на подходах к палатке не обнаружено, в отличие от следов – столбиков от палатки). 1-го ветер ослабел (иначе вряд ли последовала вторая попытка). Куда идти видно, а вот снимать - бестолку («молоко»). Группа набрала высоту. Пора уже вставать. Да и ветер выше будет сильнее (а палатка для этого не подходящая). (Время суток 17 - 18 часов.) К моменту постановки палатки начался сильный снегопад (подошёл холодный фронт). Не тривиальный ночлег - надо бы заснять, круто (кадр установки палатки). Опытные ребята, понимали куда лезут, пописали внизу. Но одному всё - таки приспичило. Выскочил - вернулся. Привалили вещами полог, что бы не задувало. Жизнь налаживается: расположиться, поужинать, ля - ля: ночёвка вне зоны леса, завтра Отортен) - время идёт. (Время суток 20 – 23 часа.) Хлопок (взрыв), вспышка, ударная волна заваливает глухой торец палатки (отрытые снежные стенки защитили). Всё одновременно, так как в непосредственной близости. У одного из участников группы (дежурного?) в руках оказывается нож. Предварительная оценка (выход блокирован) и следует мгновенная адекватная реакция. Специалисты из "ящиков", технари не могли не понять, чем дело "пахнет". Вспарывается скат и все один за другим (образуется цепочка) стремительно бросаются убегать от смертельной опасности. Окрестности освещены мощной вспышкой (это к вопросу куда бежать, за чем бежать и к возможным травмам на склоне). Им не до тапочек, топоров и всего, что теряется по дороге (их девять: в хвосте, если «соображалки» работали, могли уже пытаться что - то прихватывать с собой). Оглядываться незачем. Унести бы ноги. Через 15 минут они на границе леса, у кедра. Упёрлись, тормознулись, оглянулись. Вспышка затухает. Пронесло. Можно выдохнуть - пик стресса прошёл. Можно и подумать. Но... Испытанный стресс и забег не прошёл без последствий. Для Дубининой нагрузки (комплекс) оказались запредельными. Проблемы с сердцем. Её кладут у кедра. Теперь точно есть над чем задуматься. Необходим костёр здесь и сейчас. Понятно, что нижних веток мало. Помогают Тибо залезть на кедр. Он обут, хорошо одет, руки не так закоченели. Может! Над Дубининой склонился Золотарёв: выясняет состояние, пытается оказать помочь. Он был инструктором, должен обладать знаниями. (Думаю, что он делал искусственное дыхание.) Роковая ветка и с высоты 3 метров на Золотарёва и Дубинину упал Тибо и расплющил её грудную клетку (перелом 4 рёбер справа и 6 рёбер слева). Здесь уместно упомянуть о фотоаппарате (чехле как минимум) на груди Золотарёва – концентраторе небольших размеров, существенно усугубившем травмы Дубтниной. Золотарёву «повезло» - ему переломало только половину рёбер (5 справа). Сам Тибо ударился головой о мёрзлую землю: черепно - мозговая травма. А сломанный сук, зажатый в руке Тибо, хлёстко ударил Слободина по голове: черепно - мозговая травма. Случайность и четверо полуживых человек лежат под кедром. Секунду назад все были целы и невредимы! (10 – 15 мин) Оставим ребят на минуту. Им было чем заняться. А нам надо вернуться к реалиям: всё это время (с момента покидания палатки) ветер (хорошо - если был) сносит выпадающие из эпицентра осадки (это смесь снега и ядовитых продуктов горения). Вот в такой атмосфере ребятам пришлось бороться за жизнь (стрессы отдыхают). Возвращаемся к кедру: стоило ребятам на секунду потерять бдительность, как тут же последовали тяжелейшие последствия. Пятеро полностью переключаются на спасение четверых травмированных. Попытки выяснить состояние. Дубинина, Слободин, Тибо - без сознания. Золотарёв с признаками жизни. Дискуссия о травмах, о том, что делать. И…о, чудо: Слободин приходит в сознание. Уверяет, что у него всё в норме. (10-15 мин) Решено: Кривонищенко, Дорошенко раскочегаривают костёр (толстые сучья под силу только им двоим, руки - то коченеют, силы тратятся), остальные спускаются в овраг, находят подходящее место (без ветра), устраивают подстилку из лапника и возвращаются за пострадавшими. Лежащих на снегу, на ветру (даже если просто «тянет» с горы) не согреешь. (20-25 мин) Перенос троих на лапник: Колмагорова и Слободин остались внизу (у девушки нет сил таскать, Слободину после травмы лучше не напрягаться и главное - надо заняться костром у настила). Вчетвером перетащили Дубинину, Тибо, Золотарёва. (35-40 мин) Эвакуация пострадавших в укрытие произведена – что дальше? Дятлов решает подниматься к палатке за необходимыми вещами и снаряжением (один – так как это смертельно опасно, Колеватов отдаёт Игорю жилет). Контрольное время определили в 2 часа. Колмогорова заботиться о пострадавших, Колеватов и Слободин озадачиваются костром у настила, Кривонищенко и Дорошенко поддерживают костёр у кедра – он необходим как ориентир Дятлову. Юры лазили (лазил) на кедр, наломали кучу веток и следили за костром. Старания Колеватова и Слободина набрать внизу веток для костра не увенчались большим успехом и они решили сходить за дровишками к Юрам. Теперь уместно вспомнить, что вспышка сопровождалась выделением ядовитых продуктов горения, которыми надышались все (в той или иной степени в зависимости от объёма выполненной физической работы) и изложить простой финал трагедии: Колеватов и Слободин, поднявшись к кедру, обнаружили Юр мёртвыми. (В акте судмедэкспертизы зафиксирован факт выделения пены изо рта Дорошенко.) Сняли (срезали) одежду, вернулись к настилу. Последовательность смертей определялась стойкостью организма и травмами. В какой - то момент от травм умерла Люда Дубинина. Затем Николай Тибо – Бриньоль. Их тела отнесли немного в сторону. В течение этих 2 часов умер Семён Золотарёв (от травмы) и…Саша Колеватов. Колеватов и Дятлов примерно одинаково физически выложились (соответственно и «надышались»), спасая травмированных. С учётом этого за Юрами была их очередь. Тела Колеватова и Золотарёва положили рядом с Дубининой и Тибо. Игорь Дятлов преодолел 350 - 400 метров. Часы на нём остановились в 5.30. По истечении контрольного времени вышли Зина Колмогорова и Рустик Слободин. Увидев Игоря, они убедились, что он замерз и двинулись дальше. Рустик преодолел 600 метров по склону ползком, засыпая. Часы на нём остановились в 8.40… Зина поползла дальше… (можно упомянуть эпизод: в одном из предыдущих походов Зину укусила ядовитая змея - её организм выдержал) Она была обнаружена ближе всех к палатке… Смертельная опасность (в смысле вспышка), вызвавшая побег ребят, исчезла как фантом, а последствия её ребята преодолеть не смогли (непреодолимая сила). Эта история пропитана могучим духом девятерых человек. Девять Человек один за другим, в силу сложившихся обстоятельств, отдали свою жизнь, спасая друг друга. Это невероятная трагедия с невероятными событиями! P.S. Может быть, современные методы исследования позволяют определить по останкам, имеются ли следы отравления организма у погибших?..[/more]

Ответов - 249, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 All

Shura: АНК пишет: Если в Шуриной версии туристы чем-то отравились, то не нужно искать дополнительную причину в виде сердечного приступа. Согласен - возможен вариант без наворотов. АНК пишет: Остается вариант , в котором Золотарев положил Дубинину на снег и склонился над ней для оказания какой- то помощи. По щекам ее хлопал, чтобы привести в чувство, сердце пытался прослушать, ну я не знаю еще что. Да, именно в таком ключе мне видится ситуация под кедром.

Shura: NERO пишет: Совершенно точно не на груди у Люды. АНК пишет: Ну и снял бы Золотарев из себя фотоаппарат, если бы производил какие-то манипуляции с Дубиной , как пить дать снял бы, чтобы он не мешал. Вот мне почему-то кажется, что в такой стрессовой ситуации можно многие вещи "в упор" не замечать.

Shura: NERO пишет: Shura утверждает, что на соседний кедр в 5 м. элементарно было труднее влезать - нет веток. Именно так. И борода не поможет.

Shura: NERO пишет: Зачем он наклонился, куда мог быть нацелен его взор? Правильно: на лицо девушки - это раз, и ... а куда еще? - это два. Чуть выше предлагал совсем иной вариант: Shura пишет: располагаясь изначально так же сбоку и отреагировав на начавшееся падение, рыпнулся прикрыть Люду собой. Уж где оказался фотоаппарат, там и оказался.

АНК: Shura пишет: Вот мне почему-то кажется, что в такой стрессовой ситуации можно многие вещи "в упор" не замечать. Даже если мешает ? Ну не знаю. А потом есть еще один момент , который требует объяснения . Почему Дубинина подверглась такому сильному воздействию ОВ , что ей пришлось оказывать экстренную помощь , а Тибо, Колеватов или Золотарев -нет ?

АНК: Shura пишет: цитата: располагаясь изначально так же сбоку и отреагировав на начавшееся падение, рыпнулся прикрыть Люду собой. Но каким образом можно сообразить, что кто-то падает , что Тибо упадет туда, где лежала Дубинина, успеть за эти секунды принять решение и даже оказаться над Дубининой ? При отсутствии нормальной видимости ? Кроме того, как я уже отмечал выше, в любом состоянии Дубинину скорее бы посадили под дерево, нежели положили бы на снег.

Shura: ЛИН пишет: А сотрясение мозга? Хотя тут не об этом, но хотелось бы узнать. Когда мужик на середине летел вниз головой - подумал, ну, всё - ... Когда в следующий момент уже плашмя ударился, подумал, что голову расшиб. Ан, нет. Был в сознании, отвечал на вопросы. Хотел вставать, но мы не дали - думали мало ли что переломал, полежит до скорой. Говорил, что бок больно. Не позвоночник/голову/руки/ноги и не зад (где что-то сломал, как потом выяснилось), а бок - ??? ЛИН пишет: Если мы дезориентированы, в падении, то земли достигнем своим самым тяжелым местом. И это увы не голова. Это попа. Получется что людей под собой Тибо ударил "мягким" местом. А голову рассадил об комлевую часть кедра. Что то не так. Попой/боком/центром массы и ударил. А голова "долетела". Ничего удивительного. Но, думается, не о комлевую часть кедра, а о корни (излом/нарост/шишку/камень). Они там здорово из земли выпирают местами.

ЛИН: helga-O-V пишет: Второй кедр в ПЯТИ метрах! Правда?! Вот я опростоволился! helga-O-V пишет: И - если снимки Кедра образца 1959 у нас есть, то снимков кедра малого - почему-то отсутствуют: ну ни на один снимок он не попал -поди ж ты! Поэтому мы не можем знать -была ли у того кедра борода? можно ли было по нему влезть за ветками? Или не я. Shura пишет: Не понимаю, что фантастичного в таком варианте. То что все тела мягкие. Они гасят энергию удара. Таково строение нашего организма. И почему фотоаппарат? Ворожденный упоминал маску. Shura пишет: Но, думается, не о комлевую часть кедра, а о корни (излом/нарост/шишку/камень). Они там здорово из земли выпирают местами. Вот тут, зацепившись о сук или человека, пожалуй приложиться мог нехило, ага.

Shura: АНК пишет: Даже если мешает ? Ну не знаю. АНК! Вот Вы можете представить, что в зимнем походе человек может целый день не замечать, что у него в одном ботинке (в которых идёт) оказались ПАССАТИЖИ? Вот и на мой взгляд - невозможно такое. Если бы это был случай где-то с кем-то - подумал бы, что заливают. Но я с этим человеком не один десяток лет хожу. Было реально. И до сих пор не понимаю, как такое возможно. И добавлю. Может в качестве какого/никакого объяснения - он руководителем был и башка всё время чем-то "загружена" - может поэтому. Вот такая "фантастика". АНК пишет: А потом есть еще один момент , который требует объяснения . Почему Дубинина подверглась такому сильному воздействию ОВ , что ей пришлось оказывать экстренную помощь , а Тибо, Колеватов или Золотарев -нет ? Я всё-таки не считаю, что в этом эпизоде именно (и исключительно) отравление стоит во главе угла. Как раз наоборот. Думается, что был какой-то обморок/потеря сознания хотя бы просто от пережитого у палатки. Могла "осесть" на землю, вот и начали разбираться тут же.

helga-O-V: Shura пишет: АНК! Вот Вы можете представить, что в зимнем походе человек может целый день не замечать, что у него в одном ботинке (в которых идёт) оказались ПАССАТИЖИ? Вот и на мой взгляд - невозможно такое. Если бы это был случай где-то с кем-то - подумал бы, что заливают. Но я с этим человеком не один десяток лет хожу. Было реально. И до сих пор не понимаю, как такое возможно. И добавлю. Может в качестве какого/никакого объяснения - он руководителем был и башка всё время чем-то "загружена" - может поэтому. Вот такая "фантастика". За голенищем или в качестве стельки?

Shura: helga-O-V пишет: Зато мы хорошо знаем, что на Кедре с противоположной стороны - ветки СЕЙЧАС можно с земли руками доставать! Почему же их не сломали? Для чего было влезать на высоту окна второго этажа? Может потому, что с другой стороны были сухие? helga-O-V пишет: Для сего было проламывать УЗКУЮ "ПРОСЕКУ" в кроне кедра? (просеку ориентированную строго на палатку) Как показал один из сезонов, ветки на кедре ломаются зимой и сейчас. Достаточно нагрузить их снегом (намело/нападало) и обломать ветром со стороны склона. Поэтому я не озадачен "окном" или "просекой". helga-O-V пишет: со стороны этой "просеки" Кедр имеет небольшой положительный наклон. Сучья и обломки сучьев из ствола торчат... И как человек при этом умудряется упасть и - не получить ни одной царапины, ни одного разрыва на одежде?! Легко - падал отклоняясь от ствола. helga-O-V пишет: а почему сохраняя сам механизм получения травм - не рассматривать что-то кроме "Люде стало плохо с сердцем и - ..."? Не знаю. Может и можно, но мне на ум такой вариант пришёл. Именно в силу его банальности: стресс - стало плохо. По большому счёту меня любой вариант устроит, при котором Семён оказывается над лежащей Людой. Будет озарение - делитесь. helga-O-V пишет: Может быть я открою вам всем тысячелетний секрет, но молодые женщины природой предназначены для таких нагрузок, что пробежка с горы это - тьфу, просто! Могут руки-ноги устать, но сердце у здоровой девушки будет работать - как часы. У всех всё работает...до поры до времени. Можно я не про тысячелетний опыт, а про свои наблюдения. Вот я ходил/хожу в походы с молодой компанией. Моложе меня на 10-25 лет. И эпизодов, связанных с какими-то проблемами с сердцем, было уже пять. И у ребят и у девушек. И они туристы, из года в год ходят. А вот на тебе, наступили на эти грабли. Безо всяких стрессов/отравлений.

Shura: helga-O-V пишет: За голенищем или в качестве стельки? В качестве стельки.

helga-O-V: Shura пишет: В качестве стельки. Что же от ступни осталось после такого?!

Shura: helga-O-V пишет: Что же от ступни осталось после такого?! Да я вообще не понимаю, как так можно было "выступить". Влезть - не заметить, идти - не замечать.

АНК: Shura пишет: Да я вообще не понимаю, как так можно было "выступить". Влезть - не заметить, идти - не замечать. Шура, есть люди, не чувствительные к боли. Может ваш знакомец именно такой ? http://www.bbc.com/russian/science/2012/07/120717_congenital_analgesia Вероятность того, что у вашего знакомого мутация гена SCN9A ничуть не меньшая , чем травмирование именно таким образом троих человек при падении одного из них с дерева.

helga-O-V: Shura пишет: Да я вообще не понимаю, как так можно было "выступить". Влезть - не заметить, идти - не замечать. Ндя... Золушка-на-горошине! По идее он бы ногу "убил" очень надолго, если этого не произошло, то - ... что-то тут не так!

Shura: NERO пишет: помнится, Вы утверждали, что сначала полезли на кедр, костер - потом уже. Все же какова последовательность? Что-то такого не помню такого. Стало плохо человеку. Начали разводить костёр из того, что под руками, вокруг рядом в ельнике. Ну, и далее уже полезли за ветками. Я так понимаю (кажется), что дров в округе вообще не искали в развитии ситуации. А всё как-то быстро развилось до финала. Иначе наткнулись бы на лежащий кедр, пусть и под снегом. Дрова там стоит искать дальше в лес, в сторону 2 ручья. Выворотень в той стороне и совсем рядом. Висел над землёй - просто уткнёшься/споткнёшься. Не обнаруженный/не востребованный выворотень меня очень смущает. То есть это была реальная (и можно сказать чудесная) возможность развести большой костёр прямо здесь. И ни фига - почему??

Shura: АНК пишет: у вашего знакомого мутация гена SCN9A Вверну ему это при случае. helga-O-V пишет: По идее он бы ногу "убил" очень надолго, если этого не произошло, то - ... что-то тут не так! Зимой-то, на шерстяные носки. Какой "убил", если он даже не почувствовал.

Shura: Диагноз поставлен. Закончим с пассатижами. А то кончиться тем, что все дружно сочтут, что развожу сообщество серьёзных исследователей.

helga-O-V: Shura пишет: Диагноз поставлен. Закончим с пассатижами. Лехко сказать...



полная версия страницы