Форум » Техногенно-инопланетянские » Небольшая заметка » Ответить

Небольшая заметка

Simvelion: Несколько дней назад встречался с человеком в возрасте 86 лет. Этот человек в свое время занимался конструированием и сопровождением измерительной аппаратуры используемой при ядерных испытаниях как воздушных, так и подземных. Тема "Перевала Дятлова" всплыла случайно после его слов о многочисленных случаях совместного использования подземных ядерных взрывов небольшой мощности. "Совместного" это совместно военными, представителями народного хозяйства ( в частном случае геологами) и учеными ядерщиками. Таких подземных "народно-хозяйственных" взрывов ( по его словам) было произведено тысячи и большая часть для сейсморазведки. Такие взрывы были не редкостью и на Урале вплоть до 1962 года. Не знаю... не хочу ничего предполагать и интерпретировать конкретно, но почему бы и не дать подачу сторонникам снежной версии, различных лавин, обвалов и завалов снега, почему бы не предположить состояние группы ночующей на горе по поверхности которой гуляют "морские волны". Да и отсутствие следов в этом случае вполне обьяснимо, и, как бы, уникальность и неповторяемость. Честно говоря..не хотел писать, но старичок живой свидетель и я сидел напротив него...не удержался, хоть и не моя тема.

Ответов - 63, стр: 1 2 3 4 All

ЛИН: В СССР в 1959 году НЕ производилось никаких подземнх ядерных взрывов. Ни в военных, ни в мирных целях. Тем не менее, массив Делеген находился и находится на территории уже существвовавшего к тому времени Семипалатинского полигона, а не где-то на деревне у дедушки. На котором к тому времени уже было проведено не одно ядерное испытание. Разъясняю, что в 1961 году было произведено первое подземное ядерное испытание. Причем, первое не на Делегене и не Семипалатинском полигоне, а первое в СССР. О чем написано изданиях по истории ядерных взрывов в СССР. Слово первое означает, что до него никаких подземных ядерных испытаний не проводилось. И в 1959 году - в том числе. Осенью 1959 г. правительственная комиссия, составленная из представителей Министерства Обороны СССР, Министерства Среднего Машиностроения СССР, Министерства Геологии СССР, Академии Наук СССР начала работу по выбору территории для проведения подземных ядерных испытаний на СИП. Выбранная площадка занимала территорию горного массива Дегелен, расположенного в южной части полигона. 11 октября 1961 г. на этой площадке в штольне В-1 был проведен первый в СССР подземный ядерный взрыв. Последний ядерный взрыв на Дегелене был осуществлен 4 октября 1989 г.

Simvelion: ЛИН пишет: Слово первое означает, что до него никаких подземных ядерных испытаний не проводилось. И в 1959 году - в том числе. Не пишите ерунду. Ну так вот... не знаете - не пишите. До 1962 года проводились подземные взрывы с целью сейсморазведки. Не военные и не для создания газовых хранилищ (эти продолжались довольно долго), именно сейсморазведки.

Simvelion: Позвонил сыну ветерана и попросил разрешения сослаться на него. Не получил. В качестве компенсации этот.... сын дал ссылку на публичного осведомленного человека - Михаила Ходаренка. click here Смотреть с 26 минуты, нетерпеливым - с 30. Кому интересно - свяжитесь с Ходаренком и попросите подробности. Мне не интересно, абсолютно(с) ))))

ЛИН: Simvelion пишет: Не пишите ерунду. Ну так вот... не знаете - не пишите. Даже удивительно почему ерунду? Почему мои, не общие фразы, убедили вас в том что я ничего не знаю? По вашей ссылке не нашел информации о том что взрывы были до 1961 подземные, только оговорку что и до 62 года взрывы были. Наземные и воздушные. Ракеты куда и откуда шастали и как то напряжно со временем их стартов. Только кодовые названия проектов. Просмотрел что нашел. Нигде ничего за 1959 не нашел. Может искал не там? Помогите. Simvelion пишет: Кому интересно - свяжитесь с Ходаренком и попросите подробности. С ним связываться смысла нет. Он мега звезда ютуба, где то я натыкался на форум с посвящением "как можно столько помнить и надо ли для этого носить фамилию Ходаренко?". Еще можно прочесть его книги посвященные рассмотрению ошибок военной тактики маршалов Жукова и Рокоссовского. Он очень известный человек и не держит в себе ничего. Simvelion пишет: Мне не интересно, абсолютно(с) )))) А я знаете ли интресовался как и Type73, но на заданню дату гибели ГД так и не вышел по техногену.

Simvelion: ЛИН пишет: Нигде ничего за 1959 не нашел. Может искал не там? Помогите. Вряд ли я вам помогу. Я уже писал - не моя тема, а заданный мной ветерану вопрос о группе Дятлова и возможных взрывах на Урале 58 и 59 годов не вызвал в нем живого интереса. О группе Дятлова он вообще не помнит ничего, а про взрывы в уральских горах ответил утвердительно, но...крайне неубедительно. Что-то вроде - были, конечно, не могли не быть...ну и так далее...в том смысле, что он не при чем. В общем, странно и неопределенно Не помогу я вам, информация эта находится под соответствующим грифом. Единственное мое сильное впечатление от этого разговора - это ужас от царившего в то время в стране ядерного произвола силовиков и прочих несиловиков. Никто об этом сегодня говорить не будет,...в смысле ... и сегодня тоже. Индустрия была, индустрию закрыли и приказали забыть. Как-то так. ПС. Послушал еще раз Ходаренка... забавно, обратите внимание на его слова после -"...часто задают вопросы.." (32минута). Ответ - ".. мы сразу скажем, что.." "Мы" Оговорочки...

АНК: Simvelion пишет: а про взрывы в уральских горах ответил утвердительно, но...крайне неубедительно. В принципе это исключить нельзя. Хотя и очень сомнительно. Если бы были такие взрывы, какая-никакая информация об этом все же была бы. Но дело даже не в этом. Давайте на мгновение представим, что там действительно произошел подземный ядерный взрыв. Что необходимо для того, чтобы такой взрыв осуществить ? Необходимо устроить достаточно глубокий шурф, опустить туда ядерный заряд , установить контрольные приборы, систему подрыва. Это без соответствующей тяжелой техники да еще в зимних условиях сделать невозможно. Поэтому точка на земной поверхности , где должен произойти взрыв - место достаточно оживленное. Туда должны свезти технику, какое-то временное жилье, доставлять оборудование, продукты и прочее. Это предполагает достаточно активное воздушное сообщение вертолетами. Не будем также забывать, что посадка вертолета в условиях горной местности - достаточно сложная задача. В то же время, когда в том районе была группа Дятлова, на расстоянии нескольких десятков км ходили еще несколько туристических групп. Никакого необычного оживления в небе они не заметили. Ничего об этом не говорили и манси - местное население. Ядерный подземный взрыв должен вызвать колебания почвы, которые будут ощутимы на определенном расстоянии . Это, конечно, зависит, от мощности взрыва, но ядерный взрыв не мог быть очень малой мощности. Поэтому думаю, что такие колебания почвы должны были ощутить туристы из других групп. Чего вроде тоже как не не было. Так что же мы имеем в пользу подземного ядерного взрыва , кроме невнятных заявлений каких-то людей ?

Simvelion: АНК пишет: Так что же мы имеем в пользу подземного ядерного взрыва , кроме невнятных заявлений каких-то людей ? Да ничего мы не имеем кроме невнятных заявлений. Но и возразить вам все-таки надо. Во-первых, взрыв мог быть осуществлен на значительном удалении и от группы Дятлова и от других групп, а вот распространение сейсмоволн совершенно непредсказуемо если, конечно, район не был предварительно исследован. Надо ли дальше развивать, так сказать, мысль? Во-вторых, работы по шурфам и прочая подготовка вряд ли отличались от обычной возни геологов. Никто не устраивал воздушный цирк из вертолетов и нагромождений всяческой необычной техники с устройством дорог, заборов, визитов секретарей и генсеков. Совершенно будничная работа, неприметная для местных. Я так полагаю...в такой постановке дела были заинтересованы все заинтересованные. А... в общем - плевать. Не было никаких взрывов, мне так удобней. Но к газовым хранилищам и месторождениям я без дозиметра теперь на пушечный выстрел...(лучше ракетный) и другим месторождениям тоже.. и на Урале в том числе.

АНК: Simvelion пишет: Во-вторых, работы по шурфам и прочая подготовка вряд ли отличались от обычной возни геологов. Вряд-ли отличалась от обычной возни геологов ? Ну-ну. Вам известно, какого диаметра и на какую глубину нужно сделать шурф для закладки ядерного заряда ? И что для этого нужно ? Simvelion пишет: Во-первых, взрыв мог быть осуществлен на значительном удалении и от группы Дятлова и от других групп, а вот распространение сейсмоволн совершенно непредсказуемо если, конечно, район не был предварительно исследован. Надо ли дальше развивать, так сказать, мысль? Различно при различной морфологии земной коры. Морфология ГУХ хоть и имеет некоторые различия, но не до такой степени, чтобы гору Холатчахль потрясло а другие близлежащие районы нет.

Simvelion: АНК пишет: Различно при различной морфологии земной коры. Морфология ГУХ хоть и имеет некоторые различия, но не до такой степени, чтобы гору Холатчахль потрясло а другие близлежащие районы нет. Вам виднее, АНК.

ЛИН: Simvelion пишет: Во-вторых, работы по шурфам и прочая подготовка вряд ли отличались от обычной возни геологов. Никто не устраивал воздушный цирк из вертолетов и нагромождений всяческой необычной техники с устройством дорог, заборов, визитов секретарей и генсеков. "Учебный полигон №2 Министерства Вооруженных Сил Союза ССР (войсковая часть 2605) - впоследствии Семипалатинский испытательный полигон - был организован во исполнение Постановления Совета Министров Союза ССР от 21 августа 1947 г. №2939-955. Формирование полигона и приданных ему частей началось уже 1 сентября 1947 г. на территории Московского Военного округа и осуществлялось специальным отделом Генерального штаба Вооруженных Сил. Выбор места для ядерного полигона и его оборудование - одна из важнейших проблем создания и отработки ядерного оружия. В 1947 г. комиссия советских специалистов обследовала ряд площадок, изучила природные условия, заселенность территории, условия для строительства и жизнеобеспечения будущего полигона и другие характеристики местности. Наиболее пригодным по этим параметрам для размещения ядерного полигона был признан участок пустынной степи в Казахстане в районе г. Семипалатинска. В радиусе до ста километров отсутствовали населенные пункты и какие-либо народно-хозяйственные объекты, выбранная для размещения полигона территория отличалась крайне низкой плотностью населения (согласно специальному Постановлению Совета Министров СССР при создании полигона было переселено всего 138 человек). Сразу же в 1947 г. ускоренными темпами начались изыскательские работы и подготовка проектного задания. Строительство, оборудование и эксплуатация полигона были возложены на Министерство Вооруженных Сил СССР. К концу сентября 1947 года на площадку были отправлены первые подразделения военных строителей. Полигон формировался с учетом самостоятельного и комплексного решения задач как отдельная часть центрального подчинения и имел в своем составе самые различные по назначению подразделения: строевые, тыла, транспортные, медицинские, охраны, а также многопрофильную опытно-научную часть (ОНЧ) и авиационную эскадрилью. Комплектование полигона офицерским составом шло ускоренными темпами. Отбор кадров проводился по анкетным данным. После проверки анкетных данных назначение на должность оформлялось приказом заочно, без личной беседы и согласия офицера. Опытное поле для проведения воздушных ядерных испытаний было выбрано на расстоянии 70 км от жилой зоны полигона. Оно находилось во впадине, окруженной холмами. К весне 1949 г. основные работы были закончены и первое ядерное испытание в атмосфере на СИП было проведено, как известно, 29 августа 1949 г. Последнее испытание в атмосфере над опытным полем СИП состоялось 24 декабря 1962 г., после чего испытательные площадки этого поля не эксплуатировались. Семипалатинский полигон был построен всего за два года силами 15000 строителей и обошелся разоренной и голодной после Великой Отечественной войны стране в громадную по тем временам сумму - 180 миллионов рублей. Практически одновременно проводилось изучение и обустройство испытательной площадки "Балапан", расположенной на юго-востоке СИП и предназначенной для подземных ядерных испытаний в скважинах. Испытания на "Балапане" начались в 1965 г. Последнее испытание на этой площадке проведено 19 октября 1989 г." Это значит с конца 50-х (условно примем 1955-56 год) начала действовать некая государственная программа (неважно, секретная или нет). Наивные люди могут подумать, что тут же принялись бурить шахты и закладывать ЯЗ. На самом деле это означает лишь, что было открыто финансирование, и определены заказчики, головные институты и исполнители. Причем, поскольку задействован с десяток министерств (Минсредмаш - изготовитель ЯУ, военные, министерства геологии, мелиорации и водного хозяйства, химики, АН СССР, и пр.), то первые год или два уходят на переписку и выяснение, кто кому подчинен и в каких вопросах. Затем, поскольку Постановление-то есть, а что конкретно производить и взрывать - неизвестно, в соответствующих головных институтах открываются НИРы, цель которых - обосновать, зачем им нужны ЯВ и какие именно. Например, минводхозу - для прорытия каналов и поворота рек, геологам - для сейсмозондирования, горнякам - для дробления породы, нефтяникам и газовикам - для создания поземных емкостей или активизации пластов, и т.п. На такой НИР, обычно, отводилось 5 лет. Пятилетка. Через 5 лет ти гражданские институты готовы представить расчеты - какие именно заряды им нужны, где и в каком количестве. И они выдают институтам Минсредмаша ТЗ (Технические задания) на ЯЗ соответствующих мощностей и габаритов. Институты (например, уже упоминавшийся ВНИИТФ) открывают ответствующий ОКР (Опытно-конструкторскую работу) и приступают к проектированию зарядов согласно ТЗ. Подсчитали, какой уже год на дворе? Правильно, 1961-й как минимум. Потом эти заряды разработают (еще пятилетка), и представят на испытания. Вот мы и пришли к тому самому рубежу - 1965-66 годам, когда и начались, согласно опубликованным источникам, а не воспоминаниям, мемуарам и прочего, первые ЯВ в мирных целях. А госпрограмму, поскольку цели предыдущей уже частично достигнуты, а частично требовали корректировки, корректируют и переименовывают. В частности, из нее выкинули "производство делящихся изотопов", поскольку этот метод к тому времени был признан учеными бесперспективным (как в СССР, так и в США) Про военные испытания говорить будем?

Simvelion: ЛИН пишет: Вот мы и пришли к тому самому рубежу - 1965-66 годам, когда и начались, согласно опубликованным источникам, а не воспоминаниям, мемуарам и прочего, первые ЯВ в мирных целях. Ну, уважаемый ЛИН, здесь же вопрос мировоззренческий, можно сказать - философский. В вашей картине мира справедливыми (правдивыми, точнее) являются опубликованные источники "согласно которым...", а воспоминания, мемуары и прочее - фейк, конечно. Но есть и другое мировоззрение, другая философия и, соответственно, альтернативная правда. Ну ладно, в общем, я не адвокат техногенных версий и мне достаточно безразлично когда палили ядерное топливо под землей в хозяйственных целях - в 59 или 65. Мое настроение это не меняет. Не на полигонах палили, а по всей стране, черте где и заборы с табличками не стоят. Для обсуждения военных подземных ядерных взрывов на полигонах в Семипалатинске я вам не подхожу как собеседник. Мне не интересно, извините.

Simvelion: Черт, не дает покоя одна...Встреча моя с ветераном была (не только моя, народу было достаточно) 3, а ссылку мне дали на передачу от 1. Ой, дед...!!!! (или сын)

Simvelion: АНК пишет: Вряд-ли отличалась от обычной возни геологов ? Ну-ну. Вам известно, какого диаметра и на какую глубину нужно сделать шурф для закладки ядерного заряда ? И что для этого нужно ? Ой, пропустил, АНК, извините. Диаметр заряда известен, несколько меньше диаметра трубы буровой установки. Глубина очень приблизительно, она серьезно зависит от поставленных задача и мощности заряда. Что нужно для этого? Ээ...ну что-то конечно нужно. Буровая установка, трактор для нее, трактор для волокуши, транспортный трактор (и все это на гусеницах), аппаратура для подрыва, аппаратура контроля (в различных местах)....ну, там, палатки, запас пищи, воды, топлива, ружья для защиты от диких зверей, специальная одежда, москитные сетки (летом), сигареты, водка, карты (игральные). валенки и шапки ушанки (зимой) Но ваше "ну-ну" дает мне надежду что вы серьезно добавите мой список (вертолетами ?)

ЛИН: Simvelion пишет: Ну, уважаемый ЛИН, здесь же вопрос мировоззренческий, можно сказать - философский. Ну что вы! Уважаемый Simvelion, какая такая философия там где следует опираться на фактический материал, в данном случае не просто мировоззренческий, а приведший к не поправимым последствиям. Simvelion пишет: В вашей картине мира справедливыми (правдивыми, точнее) являются опубликованные источники "согласно которым...", а воспоминания, мемуары и прочее - фейк, конечно. Но есть и другое мировоззрение, другая философия и, соответственно, альтернативная правда. Я не силен в демагогии, мемуары о своей жизни не фейк, "мемуары" об ошибках чужой жизни, тем более не фейк, другое, менее почтенное, название. Правда, разумеется, своя у каждого, но мы тут собрались что бы докопаться до истины события грянувшего зимой 1959 года на отроге Холатчяхля. Докапываться к рассказам старика и его сына мне как и вам не интересно.

Simvelion: ЛИН пишет: Правда, разумеется, своя у каждого, но мы тут собрались что бы докопаться до истины события грянувшего зимой 1959 года на отроге Холатчяхля. Да, мы тут все молодцы, это так. "Ясность - одна из форм полного тумана" (с) - замечательное высказывание, правда? Ветеран утверждал что были НХ взрывы и до 59 года и это я лично вам доказать не могу, он не приводил никаких документов. Все, давайте отдыхать и ждать новых чудес. Тема закрыта, перерыв. Пока.

ЛИН: Simvelion пишет: "Ясность - одна из форм полного тумана Поклонник Броневого или Мюллера?

Simvelion: ЛИН пишет: Поклонник Броневого или Мюллера? Семенова. Никак не могу уйти на покой из этой темы.. Такое вот самокопание - почему я так легко доверился словам этого деда-инженера? Ну и решил оформить мутные сомнения. Дело наверно в том, что в США с конца 40-х велись интенсивные работы над созданием компактных ядерных зарядов для артиллерийских фугасов. Это была напряженная работа и в СССР происходило то же самое. Компактные заряды малой мощности от 0.4К и до 5-7К....Ракет не было, тактическое ядерное оружие - гаубицы. И, как говорится, "..сначала намечались торжества, потом аресты, потом решили совместить.."(с) Тысячи (или сотни) взрывов исключительно с военной целью...накладно, а тут прямая польза и помощь народному хозяйству. Тем более если шла речь именно о заряде, а не о готовом изделии. Но это все так.... мысли вслух...ерунда в общем. Все.

Type73: Simvelion пишет: Никак не могу уйти на покой из этой темы.. И верно поступаете т.к. тема не рассмотрена вообще при том что заслуживает этого. 1. Пуск с объекта «Днепр» 2. («Атомная печка») - самодельный РИТЭГ. 3. («Кухонный термояд») - самодеятельные испытания. 4. Пуск на Луну 5. Испытания «нейтронной защиты» ПРО. 6. «Метеорологическая ракета». 7. Мораторий – высотный взрыв. 8. Мораторий – взрыв в полости. («Дверь в горе») 9. Аварийный сброс ЯБ с самолета. («Радиомаяк») 10. Обнаружение фрагментов предыдущих пусков («Ядовитый снег») Этот список версий я где то уже выкладывал и по нему ваша версия - №8 "Мораторий - взрыв в полости". На самом деле имеется внушительный массив информации по этой теме но существует препятствие для ее обсуждения - нежелание разболтать врагам. Хотя было бы интересно... Например АНК давно интересуется что же там под землей на перевале или совсем рядом с ним.

Simvelion: Type73 пишет: Хотя было бы интересно... Это точно. Мне нечего сказать более того что я уже здесь написал. Да, было бы интересно сделать модель этой версии, попытаться вычислить возможное место взрыва, куда и как уходила энергия и тому подобное. Неплохо получается на самый первый и вполне непрофессиональный взгляд, не могу с этим спорить. И вся эта возня вокруг зараженной одежды в ручье, и недетская обеспокоенность военных, партийных и хозяйственных элит, смена следователей, поездки в Москву, постоянное "подгонялово" следственной группы к завершению дела, ошибочная дата на титульном листе, предложение захоронить тела "на месте", негласный запрет на подобные походы... Все это можно, конечно, обьяснить десятком других причин, но (как же это красиво получается) можно и одной причиной. В нее хорошо укладывается отсутствие видимых посторонних следов, уникальность происшествия, необычное поведение целой группы крепких, смелых, молодых людей. Но против этой энергичной версии выступает один но очень сильный свидетель - время. И с этим ничего пока поделать не удается. ПС. Некоторые мои знакомы из группы Виневича пытались получить геологические карты местности вблизи "перевала Дятлова". Нужен допуск.

Type73: Simvelion пишет: ПС. Некоторые мои знакомы из группы Виневича пытались получить геологические карты местности вблизи "перевала Дятлова". Нужен допуск. Да таких карт в свободном доступе не найти... Но с другой стороны геологические формации существуют миллионы лет а "секретить" стали только в 20 веке. Что нам известно о подземных заводах на Урале? Прежде всего то что это в большинстве случаев бывшие заводы Демидовых. Перед войной 1941 года и в ее ходе подземные площади готовили ко второй волне эвакуации заводов в случае если немцы перейдут Волгу. На момент окончания войны имелись десятки законсервированных подземных завод и они достались вновь появившимся ядерной и ракетной отраслям. Неужели все эти площади под землей "выдолбили в граните" как пишет Дэвид Хоффман в свей книге "Мертвая рука" ? Или сама природа подготовила их? В одном из фильмов о таких заводах говорится что завод в Новоуральске расположен на глубине 400 метров!!! В четыре раза глубже самой глубокой станции московского метро! А если ознакомится с документами описывающими оборудование этого завода то получается что занимаемая им площадь в 24 раза больше чем площади видимые со спутников. Эти обстоятельства заставили искать геологическую особенность и обнаружилось что практически все подземные заводы, арсеналы, командные бункеры объединяет их расположение в зонах естественных пещер - соляных куполов (погуглите соляной купол поймете). И такая редкая геологическая особенность есть и в районе перевала. У меня есть карта но она старая и с крупным масштабом на которой указаны все соляные купола СССР. P.S. Раз уж начали обсуждать эту тему то если я вдруг куда то надолго пропаду знайте что меня замочили.

Simvelion: Type73 пишет: У меня есть карта но она старая и с крупным масштабом на которой указаны все соляные купола СССР. P.S. Раз уж начали обсуждать эту тему то если я вдруг куда то надолго пропаду знайте что меня замочили. Ну что вы, не надо так. Судя по тому что голливуд снял кино на тему трагедии (и использовал в сценарии сюжет с соляной пещерой) за бугром уже имеются необходимые сведения. Вас, в самом крайнем случае, обьявят сумасшедшим (если вы, конечно, не найдете вход в эту пещеру - здесь возможны варианты). "...и наконец с трупа- С чьего?"(с) (Семен Семеныч)

Type73: Simvelion пишет: Судя по тому что голливуд снял кино на тему трагедии (и использовал в сценарии сюжет с соляной пещерой) за бугром уже имеются необходимые сведения. Да я примерно так и рассуждал что если в американском фильме есть "дверь в горе" то это может быть не просто фантазия авторов.

Type73: Кто нибудь может на этой карте точно указать перевал при таком масштабе? (стрелками соляные купола)

ЛИН: Type73 пишет: Кто нибудь может на этой карте точно указать перевал при таком масштабе? На этой нет. Только так. Ребята, вы первые начали!

АНК: Type73 пишет: (стрелками соляные купола) Если верить этой карте, они там под почти под всем Уралом. Может есть еще карта, на которой соляной купол под горой ХЧ чем-то отличается от остальных ?

АНК: Type73 пишет: Да я примерно так и рассуждал что если в американском фильме есть "дверь в горе" то это может быть не просто фантазия авторов. Ну. Так может и существа из другого измерения ( или откуда там они появились ? ) тоже не просто фантазия авторов ?

Simvelion: АНК пишет: Ну. Так может и существа из другого измерения ( или откуда там они появились ? ) тоже не просто фантазия авторов ? М-да, АНК...как-то вы...не оценили.

Type73: АНК пишет: Если верить этой карте, они там под почти под всем Уралом. Вот именно. В каких то расположены заводы , бункеры, арсеналы (в том числе ядерного оружия). Но другие вроде как не заняты. В 1959 году существовало два способа провести ядерные испытания так чтобы "не спалиться". При желании нарушить мораторий и не быть пойманными за руку следовало провести или высотный взрыв или взрыв в полости. Именно в полости (например пещере) а не в шахте. Кроме того это следовало делать вдалеке от своих границ чтобы испытание не было обнаружено визуально, сейсмически, или по ионизации атмосферы. Определить в 1959 взрыв по выбросу изотопов уже не представлялось возможным т.к. выбросы терялись на фоне общепланетарного заражения предыдущими испытаниями. В нашей стране особо "нагадили" авария на"Маяке" и испытания РДС-6с - созданной по непонятым на тот момент шпионским данным (схема Теллера). Так что если хотели могли взрывать в любой полости из указанных. Могли взрывать "перемычку" между куполами чтобы соединить два купола. Вопрос в другом. Допустим все так и было - произошел взрыв, земля затряслась, прорвались газы продуктов взрыва может через те же незамерзающие ручьи -истоки Лозьвы и Ауспии. Но если верить экспертизе у всех обнаружено бета- заражение а продукты деления неизбежно дадут весь спектр излучений. Если верить экспертизе то заражение вызвано отдельным изотопом. АНК пишет: Ну. Так может и существа из другого измерения ( или откуда там они появились ? ) тоже не просто фантазия авторов ? Это были не существа а сами герои фильма переместившиеся во времени и слегка мутировавшие.

Simvelion: Simvelion пишет: М-да, АНК...как-то вы...не оценили. Это я к тому, что, например, по фильму "Матрица" реально работала (кажется и сейчас работает) группа ученых пытающихся доказать представление о реальности по фильму как имеющее место быть...связать фантазию, так сказать, с реальностью. Вот так! Ну так почему бы и не....? Тем более что фильм американский...в общем - "Волшебная сила искусства"(с) Помните? - "В результате пострадал наш советский кинозал...наш..советский кинозал -Вот!" Как в воду смотрели.

Type73: Simvelion пишет: М-да, АНК...как-то вы...не оценили. Думается АНК не понял ценности материала. Мы же обсуждаем реальную карту а не фильм.

Simvelion: Type73 пишет: Вот именно. В каких то расположены заводы , бункеры, арсеналы (в том числе ядерного оружия). Но другие вроде как не заняты. Хочу на экскурсию в уральские, можно и в незанятую. Как купить тур?

Type73: Simvelion пишет: Хочу на экскурсию в уральские, можно и в незанятую. Как купить тур? Насколько я знаю со стороны Пермского края из Соликамска кажется водят экскурсии.

Type73: Мансийскую золотую бабу раньше хранили под горой Шайтан в такой пещере. Теперь там ядерные боеприпасы делают. А под соседней горой Подлипной эти боеприпасы хранят.

Type73: ЛИН пишет: Ребята, вы первые начали! Да лень всем...

ЛИН: Type73 пишет: Да лень всем... Ага. Лето. Да и тема вроде не о том как горную соль добывали. Вряд ли ее того, ядреными зарядами. Ну это мне так думается, в соляных пещерах воздух особый. Не такой с наружи. Но чтобы соль мутации вызывала как в америкосном кино, не слыхал ни разу. А вот для разработок нужен путь. Для доставки оборудования воздуха хватит, авиации, ясен пень. Но это только эмбриональное состояние. Нужна легенда под которую пойдет дорога и стройка. Там где нить соль добывали до 1959? Нет. Тогда дверь мало придумать. Нужен еще тракт в конце которого ее можно поставить.

АНК: Type73 пишет: В 1959 году существовало два способа провести ядерные испытания так чтобы "не спалиться". При желании нарушить мораторий и не быть пойманными за руку следовало провести или высотный взрыв или взрыв в полости. Снова мы возвращаемся к каким-то секретным подземным ядерным взрывам, которые якобы могли выполнять в самых неожиданных местах, но не на полигоне, для этого предназначенном. По причине якобы моратория. Хлопотно и нецелесообразно. Никто никого за руку не ловил. Никакого контроля как со стороны США, так и со стороны СССР за соблюдением "моратория" не было. Да и самого моратория как такового не было. Не было подписано ни одного двухстороннего документа на международном уровне. Так к чему все эти сложности, если можно было провести испытания на оборудованном для этих целей полигоне, снабженном соответствующей инфраструктурой, персоналом, приборами ? Type73 пишет: Так что если хотели могли взрывать в любой полости из указанных. Могли взрывать "перемычку" между куполами чтобы соединить два купола. Ядерным зарядом ? А потом что делать с этими радиоактивными полостями ?

АНК: Type73 пишет: Да лень всем... Для того, чтобы определить, попадает ли район ХЧ в зону, обозначенную коричневым, нужно знать, насколько точно нанесены границы этих зон. При таком масштабе миллиметр на карте соответствует десяткам км на местности.

Type73: АНК пишет: Да и самого моратория как такового не было. Вопрос. Почему американцы отказались подписывать документы и присоединяться к мораторию?

Type73: АНК пишет: Для того, чтобы определить, попадает ли район ХЧ в зону, обозначенную коричневым, нужно знать, насколько точно нанесены границы этих зон. Соляные купола обозначены темно зеленым (цветом морской волны). Непосредственно под перевалом их нет.

ЛИН: АНК пишет: А потом что делать с этими радиоактивными полостями ? Попытки получения йодированной соли? Шутка.

АНК: Type73 пишет: Вопрос. Почему американцы отказались подписывать документы и присоединяться к мораторию? Потому что колхоз-напрасный труд. Потому что у американцев ( как и у наших) не было никакой уверенности, что несмотря на подписанный мораторий одна из высоких договаривающихся сторон не будет его нарушать. Для того, чтобы контролировать выполнения моратория, нужно было создать действенную систему контроля . А она создана не была.

Type73: АНК пишет: Потому что колхоз-напрасный труд Коллективный труд и разделение труда эффективнейшие методы. Беда в том что каждый имеет "собственную" версию и тезисы принадлежащие именно ему. И чем глупее человек тем больше ему кажется что надо "охранять" свои умозаключения. На самом деле авторам лично принадлежат только их собственное .... и то пока летит. ( Очень извиняюсь за гадкую присказку) . Посидел за изучением материалов пару сотен бессонных ночей и сформировал таки версию? Будь готов что мало кто оценит твои труды. Паразиты от дятловедения не имеющие своих версий и даже терпения чтобы прочитать вашу налетят как чайки соловецкие упорно отрицая все подряд причем с апломбом посетителя дорогого ресторана которому "за его бабки" обязаны все разжевывать и объяснять даже если он глуп настолько что не способен понять. Но самое неприятное когда справедливый гнев заставит наконец вас покинуть обитель тролей идею вашей версии тут же припишут кому то другому а саму версию выкинут на помойку. Я знаю о чем говорю - сам проходил. Те кто критикует нынешние порядки на нашем форуме просто "зажрался". По сравнению с тем что было 4 года назад наступила полная свобода. Теперь по вопросу моратория. Американцы ставили условия : во время переговоров испытания должны прекратится. Обсуждалось как можно наладить контроль за "скрытыми" видами испытаний - высотном и в полости. Но 1 и 3 ноября СССР произвел два воздушных ядерных испытания при помощи ракет Р-5М 8К51 то есть одним из способов недоступных для контроля. Американцы поняли намек и уехали. К вопросу как же наладить взаимный контроль за скрытыми видами испытаний вернулись через пару лет. Интересно что до испытаний 1 и 3 ноября 1958 ракета использовалась лишь дважды (первый раз Р-5М и второй зенитная). http://armsdata.net/nuclear/123.html

АНК: Type73 пишет: Посидел за изучением материалов пару сотен бессонных ночей и сформировал таки версию? Будь готов что мало кто оценит твои труды. А нужно, чтобы непременно оценили ? Обязательно похвалили, восторглись и прониклись ? А если так : сформировали версию, порадовались за себя любимого и на этом все. Никаких форумов, никаких публикаций. Не катит ? Type73 пишет: Те кто критикует нынешние порядки на нашем форуме просто "зажрался". По сравнению с тем что было 4 года назад наступила полная свобода. Это да. Согласен на все сто. Но только не понял, это вы к чему ?

Type73: АНК пишет: А если так : сформировали версию, порадовались за себя любимого и на этом все. Никаких форумов, никаких публикаций. Не катит ? Обсуждение версии на форуме развивает ее лучше чем "перемывание" в своей голове. Кто то укажет на пропущенные ошибки.Кто то дополнит своими уникальными знаниями и в результате получится плод совместного труда качественно превосходящий единоличные рассуждения. Авторство при этом роли не играет. Важна лишь истина. АНК пишет: А нужно, чтобы непременно оценили ? Обязательно похвалили, восторглись и прониклись ? Нет нужно чтобы поняли. Те кто сами трудятся и не спят в поисках всегда с уважением относятся к труду других потому что знаю чего это стоит. И наоборот - явное неуважение к результатам труда признак того что человек сам ничего не создает. Вы оцениваете мои мотивации ложно. Полярно ложно ибо похвала хоть и приятна к цели она не приближает. Эмоциональные оценки АНК это ваше самое слабое место. Исследуя некий материал вы оцениваете его прежде всего с точки зрения " Да никто бы не стал" или "Мне уже должны были сообщить об этом" а это бред. Вчера по ТВ показывали интервью начальника нелегальной разведки КГБ где он прямо сказал "Есть государственные тайны которые хранятся по 400-500 лет а то и больше..." Кто же вам будет докладывать если даже при активном поиске данных почти нет?

Type73: 1. Серов 2.Нижний Тагил 3.Свердловск. Некоторые "занятые" пещеры севернее Свердловска: 5. Завод № 813 (в 50х вотчина Кикоина) 6. Объект "Днепр". 7. Завод № 814 8. Центр боевого управления "Косьвинский камень"

ЛИН: Type73 пишет: Вчера по ТВ показывали интервью начальника нелегальной разведки КГБ где он прямо сказал "Есть государственные тайны которые хранятся по 400-500 лет а то и больше..." Потому что они актуальны и в будущем, а что тут? Ну скатилась ступень ракеты, фыркая оплавленными снежинками и травмировав оказавшихся в безлюдном месте, случайно выбравших неудачное место, туристов. И что? Сколько всего такого уж описано и забыто. Фактор времени в наличии предъявления претезий истощился. Сейчас никто никому ничего не должен. Престиж? Тогда все засекретить надо, начиная со склероза генсеков. Скрывают только то может принести либо прибыль - нанотехлогии, либо ввергнуть в глобальный конфликт. Получется что таки инопланетные технологии и скрывают. Так что выходит была таки Маша, да была она не наша. Тогда конечно есть смысл все скрывать, что бы разгадать, понять запустить в производство, ни у кого такого нет, снять прибыль, нагнуть мир под себя наноразработками. Type73 пишет: Кто же вам будет докладывать если даже при активном поиске данных почти нет? А вот это и есть отвлекающий фактор. Выдернул несколько листков из УД и пошел мир в пляску вокруг тайны, искать скрытое, а то что это просто сфобриковано для отвлечения никому и в голову не приходит. Где то, кто то, что то делает, а никто ничего не видит потому есть созданная тайна. И это тайна гибели группы туристов под руководством И.Дятлова. Ага.

Simvelion: ЛИН пишет: а никто ничего не видит потому есть созданная тайна. И это тайна гибели группы туристов под руководством И.Дятлова. Ага. Верной дорогой идете, товарищ ЛИН. Это сильный аргумент против любых техногенных версий, очень сильный (специалисты поймут нас). Не произошло ничего на горе в ту ночь такого, что следовало бы скрывать долгие десятилетия, да скрывать еще так, как не скрывали ни одну тайну в мире. ( Даже не знаю...убивали что-ли свидетели друг друга вплоть до последнего, самого стойкого, который тут же повесился...?) Время поставило крест на техногенных версиях. В этом топике у меня была только попытка как-то что-то подвергнуть сомнению в связи с возможным (предполагаемым мной) желанием властей всех времен скрыть многочисленные зараженные территории. Попытка слабая, так себе, в определенном смысле постыдная. Но заметка небольшая и это меня оправдывает.

АНК: Type73 пишет: Обсуждение версии на форуме развивает ее лучше чем "перемывание" в своей голове. А что же это за версия, если ее нужно развивать ? Это не версия, это так, набросок. Type73 пишет: Важна лишь истина. Ну да. Только у каждого она своя и каждый считает, что это действительно истина. У Буянова своя истина, у Ракитина своя, у Зинзольдата своя, у НордСерга своя, у КВН и так далее. И никакие доводы и аргументы, колеблющие эти " истины" , к рассмотрению не принимаются априори. И у вас тоже есть своя персональная истина : засекреченный на 500 лет неудачный полет ракеты на Луну. Type73 пишет: И наоборот - явное неуважение к результатам труда признак того что человек сам ничего не создает. Вы с уважением относитесь к Буянову , проделавшему действительно колоссальную работу и потратившего добрую половину своей жизни на разгадку трагедии. Тем не менее вы вступаете с ним в полемику и указываете ему на несоответствия в его версии. Вы, конечно, можете считать, что вы его при этом уважаете. Но он так не считает. Точно так же и вы достаточно болезненно реагируете на любую критику своих умозаключений ,скажем, с моей стороны. Или со стороны ЛИНа. Или КВНа. О Пеппере уже молчу, дело прошлое. В ваших глазах мы проявляем неуважение к проделанной вами работе. Я все правильно понял ? Type73 пишет: Эмоциональные оценки АНК это ваше самое слабое место. Исследуя некий материал вы оцениваете его прежде всего с точки зрения " Да никто бы не стал" или "Мне уже должны были сообщить об этом" а это бред. Я оцениваю материал с точки зрения его достоверности и здравого смысла. Уж не обессудьте, что многое действительно мне кажется бредом.

ЛИН: Simvelion пишет: Верной дорогой идете, товарищ ЛИН. Это сильный аргумент против любых техногенных версий, очень сильный (специалисты поймут нас). У меня появился индивидуальный Ильич. Simvelion пишет: Не произошло ничего на горе в ту ночь такого, что следовало бы скрывать долгие десятилетия, да скрывать еще так, как не скрывали ни одну тайну в мире. ( Даже не знаю...убивали что-ли свидетели друг друга вплоть до последнего, самого стойкого, который тут же повесился...?) Или молчали что бы не выглядить прогульщиками бредовой палаты Канатчиковой дачи. АНК пишет: А что же это за версия, если ее нужно развивать ? Это не версия, это так, набросок. Прошу пардону, но собственно развивать то надо. Не может же человек быть специалистом во всех областях, про helga-O-V ни слова. Смею заметить что именно уверенность в своих знаниях и делает перекос в версиях основанных на специальных знаниях. У Буянова, алипиниста, это лавина. У kvn медицина. Их версии конечны их уверенностью в том, что они знают как это бывает. Выпадающие за рамки и часто не требующие доказательсв особенности людского поведения отметаются как лишние.

Simvelion: ЛИН пишет: Или молчали что бы не выглядить прогульщиками бредовой палаты Канатчиковой дачи. Нет, ваше "или" "не катит". Такую тайну мог (и может) удержать только мертвый человек. Если "техноген", то всех свидетелей убили сами свидетели и тут же (те которые убивали) скончались (скоропостижно). "Убийцы"(с) (ТСМ)

Type73: АНК пишет: Ну да. Только у каждого она своя и каждый считает, что это действительно истина. У Буянова своя истина, у Ракитина своя, у Зинзольдата своя, у НордСерга своя, у КВН и так далее. И никакие доводы и аргументы, колеблющие эти " истины" , к рассмотрению не принимаются априори. И у вас тоже есть своя персональная истина : засекреченный на 500 лет неудачный полет ракеты на Луну. Вообще то правда всегда одна. Любому событию может быть дано одно верное и сколько угодно неверных объяснений. Раз уж вы пошли по именам то Буяновские сказки годятся для клиентов дурдома. Даже если как я рассматриваю в одной из версий и было импактное воздействие на южный склон перевала то на месте палатки просто не хватило бы массы снега и угла склона чтобы вызвать лавину. Аргументы против лавины помноженные на возмутительные манеры общения уч.Буянова давно отбили желание читать его сообщения не только у меня. Версия Ракитина покажется разумной только человеку привыкшему выносить жидкие помои не в ведре а вылив их себе на голову. НЛО- антинаучный бред не заслуживающий внимания безотносительно авторства. Мою версию вы к сожалению не поняли...Пуск по Луне - всего лишь одна из версий. Версию КВН я бы почитал с удовольствием но думаю ее не существует. АНК пишет: Точно так же и вы достаточно болезненно реагируете на любую критику своих умозаключений ,скажем, с моей стороны. Или со стороны ЛИНа. Или КВНа. О Пеппере уже молчу, дело прошлое. В ваших глазах мы проявляем неуважение к проделанной вами работе. Говорите за себя. Я реагирую болезненно на непонимание. А еще хуже когда человек начинает "тупить" -понимает о чем речь но прикидывается дурачком. Последнее не про вас АНК. Вы искренне не понимаете. Не даром говорят что размышление умных часто кажутся тупицам сумасшествием. И наоборот. Умозаключения тупиц и их примитивный образ мышления вызывают у умных раздражение граничащее с брезгливостью. Кстати у Пеппера тоже была своя версия. Вы с ней знакомы?

Type73: ЛИН пишет: Type73 пишет:  цитата: Вчера по ТВ показывали интервью начальника нелегальной разведки КГБ где он прямо сказал "Есть государственные тайны которые хранятся по 400-500 лет а то и больше..." Потому что они актуальны и в будущем, а что тут? Ну скатилась ступень ракеты, фыркая оплавленными снежинками и травмировав оказавшихся в безлюдном месте, случайно выбравших неудачное место, туристов. И что? Сколько всего такого уж описано и забыто. Фактор времени в наличии предъявления претезий истощился. Сейчас никто никому ничего не должен. Престиж? Престиж как вариант. Но не основной. Если так называемый "Лунный заговор" существует то дело дятловцев может быть частью "разменного материала". Но есть версии и расклады внутри обычных версий которые очевидно стоит "секретить" до последнего. Например если дятловцы провели "Самодеятельные испытания" настолько успешно что умерли все. Зачем тупым террористам убивающим при каждом взрыве смертника примерно равное и очень маленькое число жертв подсказывать способы повышения эффективности в разы? Если выживших но зараженных радиацией пришлось немножко добить то это вряд ли будут афишировать.

АНК: Type73 пишет: Вы искренне не понимаете. Вы правы. Я искренне не понимаю, зачем делать гостайну больше чем на полвека из неудачного запуска ракеты, даже если при этом и пострадали девять безвинных туристов. Наверное, я тупой. Type73 пишет: Пуск по Луне - всего лишь одна из версий. Понятно. Отсюда следует, что ни в одну свою версию вы сами до конца не верите. Что же, это радует : самокритичность присутствует, пусть и в таком несколько необычном виде . Type73 пишет: Раз уж вы пошли по именам то Буяновские сказки годятся для клиентов дурдома. Даже если как я рассматриваю в одной из версий и было импактное воздействие на южный склон перевала то на месте палатки просто не хватило бы массы снега и угла склона чтобы вызвать лавину. Аргументы против лавины помноженные на возмутительные манеры общения уч.Буянова давно отбили желание читать его сообщения не только у меня. Версия Ракитина покажется разумной только человеку привыкшему выносить жидкие помои не в ведре а вылив их себе на голову. НЛО- антинаучный бред не заслуживающий внимания безотносительно авторства. Сурово, но справедливо. А где же уважение к проделанной огромной работе этими исследователями ?

Type73: АНК пишет: Понятно. Отсюда следует, что ни в одну свою версию вы сами до конца не верите. Что же, это радует : самокритичность присутствует, пусть и в таком несколько необычном виде . Никто не знает слабых сторон версий так как их автор. И если бы критика касалась именно слабых мест то она стала бы лишь почвой для обсуждения и принесла бы пользу. Но критиковать второстепенное игнорируя основную мысль это путь уводящий от истины.

Type73: АНК пишет: Сурово, но справедливо. А где же уважение к проделанной огромной работе этими исследователями ? С Ракитиным я не общался и уверен что ничего не потерял. С Буяновым наоборот. Общался много и эмоционально за что меня и выгнали с форума. Однажды Буянов написал мне что то типа "Даже если вы докажете что на перевале упала ракета вам еще предстоит доказать что это она стала причиной исхода из палатки". То есть в его сознании предполагаемое падение ступени не должно было отвлечь студентов от пожирания корейки! Я обратил его внимание на то что такие выводы не от большого ума а для себя сделал вывод- продолжить общение с ним мы сможем только после того как он пройдет курс электро-судорожной терапии. P.S. АНК вы хоть согласны что присутствующие на Урале соляные пещеры используются в военных целях? Про объект "Днепр" похоже никому не интересно...

ДЕРСУ: Господа! Нижайшая просьба не переходить на обсуждение авторов при обсуждении версий. Есть специальное место где это можно и следут делать. Помните где оно находиться? Или сказать куда вам идти с вашими рассуждениям?

АНК: Type73 пишет: Но критиковать второстепенное Дьявол кроется в деталях.

Simvelion: Type73 пишет: Никто не знает слабых сторон версий так как их автор. Ну конечно, сам придумал, сам знает свои слабые стороны (что понимает, а в чем ни "копенгаген" совершенно). Трудно с этим спорить...но ни истина, ни ее поиск здесь не при чем. Type73 пишет: И если бы критика касалась именно слабых мест то она стала бы лишь почвой для обсуждения и принесла бы пользу. Вам. Вам пользу. Вы бы что-то поняли, в чем-то бы разобрались. Но опять...ни истина, ни ее поиск здесь не при чем. Type73 пишет: Но критиковать второстепенное игнорируя основную мысль это путь уводящий от истины. Вернее - от вашего представления об истине, от вашей фантазии, ваших предположений. Ну и наконец...запомните - если вам интересен мир в который вы явились, то это вовсе на означает взаимности. С этим надо начинать жить в любом мире и постепенно заинтересовывать его (этот мир) самим собой...любимым (хороший, кстати, совет). Не надо капризничать и обижаться, глупо и (как вы уже понимаете) - ни истина, ни ее поиск здесь не при чем. Вы наверно спросите меня, - а в чем же истина? "А истина в том, что у вас нестерпимо болит голова..."(с) Все уже давно сказано и обьяснено. "Вы просто пока не готовы"(с) (это уже из другого произведения искусства, которое всегда у нас в долгу)

ДЕРСУ: Simvelion пишет: Вы наверно спросите меня, - а в чем же истина? "А истина в том, что у вас нестерпимо болит голова..."(с) Все уже давно сказано и обьяснено. "Вы просто пока не готовы"(с) (это уже из другого произведения искусства, которое всегда у нас в долгу) Иешуа Га-Ноцри, хотите переместить свою тему в "Хранилище" философских рассуждений авторов? Ну в самом то деле, в Вашей теме идет дискуссия, может поддержите, без демагогии?

Simvelion: ДЕРСУ пишет: Ну в самом то деле, в Вашей теме идет дискуссия, может поддержите, без демагогии? Ничего здесь не идет. Делайте что хотите.

ЛИН: Simvelion пишет: Ничего здесь не идет. Делайте что хотите. Конечно не идет если автор на первой странице пишет: Simvelion пишет: Мне не интересно, абсолютно(с) )))) Да ну вас. Нахрена открывал?!

Simvelion: ЛИН пишет: Да ну вас. Нахрена открывал?! Не поверите.. сам себя об этом спрашиваю. Тема просто ерунда какая-то и совершенно не по делу.

Type73: ДЕРСУ пишет: Или сказать куда вам идти с вашими рассуждениям? Мы в курсе куда идти. Спасибо. Все не буду упоминать авторов по крайней мере здесь. Simvelion пишет: Ну и наконец...запомните - если вам интересен мир в который вы явились, то это вовсе на означает взаимности. С этим надо начинать жить в любом мире и постепенно заинтересовывать его (этот мир) самим собой...любимым (хороший, кстати, совет). Не надо капризничать и обижаться, глупо и (как вы уже понимаете) - ни истина, ни ее поиск здесь не при чем. Да учитель. Совет ваш запомню я. Непонимание есть дятловедения бич. Но хуже его лень и пораженчество. Не задавайте вопросов если ответы на них услышать не готовы.



полная версия страницы