Форум » Техногенно-инопланетянские » Небольшая заметка » Ответить

Небольшая заметка

Simvelion: Несколько дней назад встречался с человеком в возрасте 86 лет. Этот человек в свое время занимался конструированием и сопровождением измерительной аппаратуры используемой при ядерных испытаниях как воздушных, так и подземных. Тема "Перевала Дятлова" всплыла случайно после его слов о многочисленных случаях совместного использования подземных ядерных взрывов небольшой мощности. "Совместного" это совместно военными, представителями народного хозяйства ( в частном случае геологами) и учеными ядерщиками. Таких подземных "народно-хозяйственных" взрывов ( по его словам) было произведено тысячи и большая часть для сейсморазведки. Такие взрывы были не редкостью и на Урале вплоть до 1962 года. Не знаю... не хочу ничего предполагать и интерпретировать конкретно, но почему бы и не дать подачу сторонникам снежной версии, различных лавин, обвалов и завалов снега, почему бы не предположить состояние группы ночующей на горе по поверхности которой гуляют "морские волны". Да и отсутствие следов в этом случае вполне обьяснимо, и, как бы, уникальность и неповторяемость. Честно говоря..не хотел писать, но старичок живой свидетель и я сидел напротив него...не удержался, хоть и не моя тема.

Ответов - 63, стр: 1 2 3 4 All

ЛИН: В СССР в 1959 году НЕ производилось никаких подземнх ядерных взрывов. Ни в военных, ни в мирных целях. Тем не менее, массив Делеген находился и находится на территории уже существвовавшего к тому времени Семипалатинского полигона, а не где-то на деревне у дедушки. На котором к тому времени уже было проведено не одно ядерное испытание. Разъясняю, что в 1961 году было произведено первое подземное ядерное испытание. Причем, первое не на Делегене и не Семипалатинском полигоне, а первое в СССР. О чем написано изданиях по истории ядерных взрывов в СССР. Слово первое означает, что до него никаких подземных ядерных испытаний не проводилось. И в 1959 году - в том числе. Осенью 1959 г. правительственная комиссия, составленная из представителей Министерства Обороны СССР, Министерства Среднего Машиностроения СССР, Министерства Геологии СССР, Академии Наук СССР начала работу по выбору территории для проведения подземных ядерных испытаний на СИП. Выбранная площадка занимала территорию горного массива Дегелен, расположенного в южной части полигона. 11 октября 1961 г. на этой площадке в штольне В-1 был проведен первый в СССР подземный ядерный взрыв. Последний ядерный взрыв на Дегелене был осуществлен 4 октября 1989 г.

Simvelion: ЛИН пишет: Слово первое означает, что до него никаких подземных ядерных испытаний не проводилось. И в 1959 году - в том числе. Не пишите ерунду. Ну так вот... не знаете - не пишите. До 1962 года проводились подземные взрывы с целью сейсморазведки. Не военные и не для создания газовых хранилищ (эти продолжались довольно долго), именно сейсморазведки.

Simvelion: Позвонил сыну ветерана и попросил разрешения сослаться на него. Не получил. В качестве компенсации этот.... сын дал ссылку на публичного осведомленного человека - Михаила Ходаренка. click here Смотреть с 26 минуты, нетерпеливым - с 30. Кому интересно - свяжитесь с Ходаренком и попросите подробности. Мне не интересно, абсолютно(с) ))))

ЛИН: Simvelion пишет: Не пишите ерунду. Ну так вот... не знаете - не пишите. Даже удивительно почему ерунду? Почему мои, не общие фразы, убедили вас в том что я ничего не знаю? По вашей ссылке не нашел информации о том что взрывы были до 1961 подземные, только оговорку что и до 62 года взрывы были. Наземные и воздушные. Ракеты куда и откуда шастали и как то напряжно со временем их стартов. Только кодовые названия проектов. Просмотрел что нашел. Нигде ничего за 1959 не нашел. Может искал не там? Помогите. Simvelion пишет: Кому интересно - свяжитесь с Ходаренком и попросите подробности. С ним связываться смысла нет. Он мега звезда ютуба, где то я натыкался на форум с посвящением "как можно столько помнить и надо ли для этого носить фамилию Ходаренко?". Еще можно прочесть его книги посвященные рассмотрению ошибок военной тактики маршалов Жукова и Рокоссовского. Он очень известный человек и не держит в себе ничего. Simvelion пишет: Мне не интересно, абсолютно(с) )))) А я знаете ли интресовался как и Type73, но на заданню дату гибели ГД так и не вышел по техногену.

Simvelion: ЛИН пишет: Нигде ничего за 1959 не нашел. Может искал не там? Помогите. Вряд ли я вам помогу. Я уже писал - не моя тема, а заданный мной ветерану вопрос о группе Дятлова и возможных взрывах на Урале 58 и 59 годов не вызвал в нем живого интереса. О группе Дятлова он вообще не помнит ничего, а про взрывы в уральских горах ответил утвердительно, но...крайне неубедительно. Что-то вроде - были, конечно, не могли не быть...ну и так далее...в том смысле, что он не при чем. В общем, странно и неопределенно Не помогу я вам, информация эта находится под соответствующим грифом. Единственное мое сильное впечатление от этого разговора - это ужас от царившего в то время в стране ядерного произвола силовиков и прочих несиловиков. Никто об этом сегодня говорить не будет,...в смысле ... и сегодня тоже. Индустрия была, индустрию закрыли и приказали забыть. Как-то так. ПС. Послушал еще раз Ходаренка... забавно, обратите внимание на его слова после -"...часто задают вопросы.." (32минута). Ответ - ".. мы сразу скажем, что.." "Мы" Оговорочки...

АНК: Simvelion пишет: а про взрывы в уральских горах ответил утвердительно, но...крайне неубедительно. В принципе это исключить нельзя. Хотя и очень сомнительно. Если бы были такие взрывы, какая-никакая информация об этом все же была бы. Но дело даже не в этом. Давайте на мгновение представим, что там действительно произошел подземный ядерный взрыв. Что необходимо для того, чтобы такой взрыв осуществить ? Необходимо устроить достаточно глубокий шурф, опустить туда ядерный заряд , установить контрольные приборы, систему подрыва. Это без соответствующей тяжелой техники да еще в зимних условиях сделать невозможно. Поэтому точка на земной поверхности , где должен произойти взрыв - место достаточно оживленное. Туда должны свезти технику, какое-то временное жилье, доставлять оборудование, продукты и прочее. Это предполагает достаточно активное воздушное сообщение вертолетами. Не будем также забывать, что посадка вертолета в условиях горной местности - достаточно сложная задача. В то же время, когда в том районе была группа Дятлова, на расстоянии нескольких десятков км ходили еще несколько туристических групп. Никакого необычного оживления в небе они не заметили. Ничего об этом не говорили и манси - местное население. Ядерный подземный взрыв должен вызвать колебания почвы, которые будут ощутимы на определенном расстоянии . Это, конечно, зависит, от мощности взрыва, но ядерный взрыв не мог быть очень малой мощности. Поэтому думаю, что такие колебания почвы должны были ощутить туристы из других групп. Чего вроде тоже как не не было. Так что же мы имеем в пользу подземного ядерного взрыва , кроме невнятных заявлений каких-то людей ?

Simvelion: АНК пишет: Так что же мы имеем в пользу подземного ядерного взрыва , кроме невнятных заявлений каких-то людей ? Да ничего мы не имеем кроме невнятных заявлений. Но и возразить вам все-таки надо. Во-первых, взрыв мог быть осуществлен на значительном удалении и от группы Дятлова и от других групп, а вот распространение сейсмоволн совершенно непредсказуемо если, конечно, район не был предварительно исследован. Надо ли дальше развивать, так сказать, мысль? Во-вторых, работы по шурфам и прочая подготовка вряд ли отличались от обычной возни геологов. Никто не устраивал воздушный цирк из вертолетов и нагромождений всяческой необычной техники с устройством дорог, заборов, визитов секретарей и генсеков. Совершенно будничная работа, неприметная для местных. Я так полагаю...в такой постановке дела были заинтересованы все заинтересованные. А... в общем - плевать. Не было никаких взрывов, мне так удобней. Но к газовым хранилищам и месторождениям я без дозиметра теперь на пушечный выстрел...(лучше ракетный) и другим месторождениям тоже.. и на Урале в том числе.

АНК: Simvelion пишет: Во-вторых, работы по шурфам и прочая подготовка вряд ли отличались от обычной возни геологов. Вряд-ли отличалась от обычной возни геологов ? Ну-ну. Вам известно, какого диаметра и на какую глубину нужно сделать шурф для закладки ядерного заряда ? И что для этого нужно ? Simvelion пишет: Во-первых, взрыв мог быть осуществлен на значительном удалении и от группы Дятлова и от других групп, а вот распространение сейсмоволн совершенно непредсказуемо если, конечно, район не был предварительно исследован. Надо ли дальше развивать, так сказать, мысль? Различно при различной морфологии земной коры. Морфология ГУХ хоть и имеет некоторые различия, но не до такой степени, чтобы гору Холатчахль потрясло а другие близлежащие районы нет.

Simvelion: АНК пишет: Различно при различной морфологии земной коры. Морфология ГУХ хоть и имеет некоторые различия, но не до такой степени, чтобы гору Холатчахль потрясло а другие близлежащие районы нет. Вам виднее, АНК.

ЛИН: Simvelion пишет: Во-вторых, работы по шурфам и прочая подготовка вряд ли отличались от обычной возни геологов. Никто не устраивал воздушный цирк из вертолетов и нагромождений всяческой необычной техники с устройством дорог, заборов, визитов секретарей и генсеков. "Учебный полигон №2 Министерства Вооруженных Сил Союза ССР (войсковая часть 2605) - впоследствии Семипалатинский испытательный полигон - был организован во исполнение Постановления Совета Министров Союза ССР от 21 августа 1947 г. №2939-955. Формирование полигона и приданных ему частей началось уже 1 сентября 1947 г. на территории Московского Военного округа и осуществлялось специальным отделом Генерального штаба Вооруженных Сил. Выбор места для ядерного полигона и его оборудование - одна из важнейших проблем создания и отработки ядерного оружия. В 1947 г. комиссия советских специалистов обследовала ряд площадок, изучила природные условия, заселенность территории, условия для строительства и жизнеобеспечения будущего полигона и другие характеристики местности. Наиболее пригодным по этим параметрам для размещения ядерного полигона был признан участок пустынной степи в Казахстане в районе г. Семипалатинска. В радиусе до ста километров отсутствовали населенные пункты и какие-либо народно-хозяйственные объекты, выбранная для размещения полигона территория отличалась крайне низкой плотностью населения (согласно специальному Постановлению Совета Министров СССР при создании полигона было переселено всего 138 человек). Сразу же в 1947 г. ускоренными темпами начались изыскательские работы и подготовка проектного задания. Строительство, оборудование и эксплуатация полигона были возложены на Министерство Вооруженных Сил СССР. К концу сентября 1947 года на площадку были отправлены первые подразделения военных строителей. Полигон формировался с учетом самостоятельного и комплексного решения задач как отдельная часть центрального подчинения и имел в своем составе самые различные по назначению подразделения: строевые, тыла, транспортные, медицинские, охраны, а также многопрофильную опытно-научную часть (ОНЧ) и авиационную эскадрилью. Комплектование полигона офицерским составом шло ускоренными темпами. Отбор кадров проводился по анкетным данным. После проверки анкетных данных назначение на должность оформлялось приказом заочно, без личной беседы и согласия офицера. Опытное поле для проведения воздушных ядерных испытаний было выбрано на расстоянии 70 км от жилой зоны полигона. Оно находилось во впадине, окруженной холмами. К весне 1949 г. основные работы были закончены и первое ядерное испытание в атмосфере на СИП было проведено, как известно, 29 августа 1949 г. Последнее испытание в атмосфере над опытным полем СИП состоялось 24 декабря 1962 г., после чего испытательные площадки этого поля не эксплуатировались. Семипалатинский полигон был построен всего за два года силами 15000 строителей и обошелся разоренной и голодной после Великой Отечественной войны стране в громадную по тем временам сумму - 180 миллионов рублей. Практически одновременно проводилось изучение и обустройство испытательной площадки "Балапан", расположенной на юго-востоке СИП и предназначенной для подземных ядерных испытаний в скважинах. Испытания на "Балапане" начались в 1965 г. Последнее испытание на этой площадке проведено 19 октября 1989 г." Это значит с конца 50-х (условно примем 1955-56 год) начала действовать некая государственная программа (неважно, секретная или нет). Наивные люди могут подумать, что тут же принялись бурить шахты и закладывать ЯЗ. На самом деле это означает лишь, что было открыто финансирование, и определены заказчики, головные институты и исполнители. Причем, поскольку задействован с десяток министерств (Минсредмаш - изготовитель ЯУ, военные, министерства геологии, мелиорации и водного хозяйства, химики, АН СССР, и пр.), то первые год или два уходят на переписку и выяснение, кто кому подчинен и в каких вопросах. Затем, поскольку Постановление-то есть, а что конкретно производить и взрывать - неизвестно, в соответствующих головных институтах открываются НИРы, цель которых - обосновать, зачем им нужны ЯВ и какие именно. Например, минводхозу - для прорытия каналов и поворота рек, геологам - для сейсмозондирования, горнякам - для дробления породы, нефтяникам и газовикам - для создания поземных емкостей или активизации пластов, и т.п. На такой НИР, обычно, отводилось 5 лет. Пятилетка. Через 5 лет ти гражданские институты готовы представить расчеты - какие именно заряды им нужны, где и в каком количестве. И они выдают институтам Минсредмаша ТЗ (Технические задания) на ЯЗ соответствующих мощностей и габаритов. Институты (например, уже упоминавшийся ВНИИТФ) открывают ответствующий ОКР (Опытно-конструкторскую работу) и приступают к проектированию зарядов согласно ТЗ. Подсчитали, какой уже год на дворе? Правильно, 1961-й как минимум. Потом эти заряды разработают (еще пятилетка), и представят на испытания. Вот мы и пришли к тому самому рубежу - 1965-66 годам, когда и начались, согласно опубликованным источникам, а не воспоминаниям, мемуарам и прочего, первые ЯВ в мирных целях. А госпрограмму, поскольку цели предыдущей уже частично достигнуты, а частично требовали корректировки, корректируют и переименовывают. В частности, из нее выкинули "производство делящихся изотопов", поскольку этот метод к тому времени был признан учеными бесперспективным (как в СССР, так и в США) Про военные испытания говорить будем?

Simvelion: ЛИН пишет: Вот мы и пришли к тому самому рубежу - 1965-66 годам, когда и начались, согласно опубликованным источникам, а не воспоминаниям, мемуарам и прочего, первые ЯВ в мирных целях. Ну, уважаемый ЛИН, здесь же вопрос мировоззренческий, можно сказать - философский. В вашей картине мира справедливыми (правдивыми, точнее) являются опубликованные источники "согласно которым...", а воспоминания, мемуары и прочее - фейк, конечно. Но есть и другое мировоззрение, другая философия и, соответственно, альтернативная правда. Ну ладно, в общем, я не адвокат техногенных версий и мне достаточно безразлично когда палили ядерное топливо под землей в хозяйственных целях - в 59 или 65. Мое настроение это не меняет. Не на полигонах палили, а по всей стране, черте где и заборы с табличками не стоят. Для обсуждения военных подземных ядерных взрывов на полигонах в Семипалатинске я вам не подхожу как собеседник. Мне не интересно, извините.

Simvelion: Черт, не дает покоя одна...Встреча моя с ветераном была (не только моя, народу было достаточно) 3, а ссылку мне дали на передачу от 1. Ой, дед...!!!! (или сын)

Simvelion: АНК пишет: Вряд-ли отличалась от обычной возни геологов ? Ну-ну. Вам известно, какого диаметра и на какую глубину нужно сделать шурф для закладки ядерного заряда ? И что для этого нужно ? Ой, пропустил, АНК, извините. Диаметр заряда известен, несколько меньше диаметра трубы буровой установки. Глубина очень приблизительно, она серьезно зависит от поставленных задача и мощности заряда. Что нужно для этого? Ээ...ну что-то конечно нужно. Буровая установка, трактор для нее, трактор для волокуши, транспортный трактор (и все это на гусеницах), аппаратура для подрыва, аппаратура контроля (в различных местах)....ну, там, палатки, запас пищи, воды, топлива, ружья для защиты от диких зверей, специальная одежда, москитные сетки (летом), сигареты, водка, карты (игральные). валенки и шапки ушанки (зимой) Но ваше "ну-ну" дает мне надежду что вы серьезно добавите мой список (вертолетами ?)

ЛИН: Simvelion пишет: Ну, уважаемый ЛИН, здесь же вопрос мировоззренческий, можно сказать - философский. Ну что вы! Уважаемый Simvelion, какая такая философия там где следует опираться на фактический материал, в данном случае не просто мировоззренческий, а приведший к не поправимым последствиям. Simvelion пишет: В вашей картине мира справедливыми (правдивыми, точнее) являются опубликованные источники "согласно которым...", а воспоминания, мемуары и прочее - фейк, конечно. Но есть и другое мировоззрение, другая философия и, соответственно, альтернативная правда. Я не силен в демагогии, мемуары о своей жизни не фейк, "мемуары" об ошибках чужой жизни, тем более не фейк, другое, менее почтенное, название. Правда, разумеется, своя у каждого, но мы тут собрались что бы докопаться до истины события грянувшего зимой 1959 года на отроге Холатчяхля. Докапываться к рассказам старика и его сына мне как и вам не интересно.

Simvelion: ЛИН пишет: Правда, разумеется, своя у каждого, но мы тут собрались что бы докопаться до истины события грянувшего зимой 1959 года на отроге Холатчяхля. Да, мы тут все молодцы, это так. "Ясность - одна из форм полного тумана" (с) - замечательное высказывание, правда? Ветеран утверждал что были НХ взрывы и до 59 года и это я лично вам доказать не могу, он не приводил никаких документов. Все, давайте отдыхать и ждать новых чудес. Тема закрыта, перерыв. Пока.

ЛИН: Simvelion пишет: "Ясность - одна из форм полного тумана Поклонник Броневого или Мюллера?

Simvelion: ЛИН пишет: Поклонник Броневого или Мюллера? Семенова. Никак не могу уйти на покой из этой темы.. Такое вот самокопание - почему я так легко доверился словам этого деда-инженера? Ну и решил оформить мутные сомнения. Дело наверно в том, что в США с конца 40-х велись интенсивные работы над созданием компактных ядерных зарядов для артиллерийских фугасов. Это была напряженная работа и в СССР происходило то же самое. Компактные заряды малой мощности от 0.4К и до 5-7К....Ракет не было, тактическое ядерное оружие - гаубицы. И, как говорится, "..сначала намечались торжества, потом аресты, потом решили совместить.."(с) Тысячи (или сотни) взрывов исключительно с военной целью...накладно, а тут прямая польза и помощь народному хозяйству. Тем более если шла речь именно о заряде, а не о готовом изделии. Но это все так.... мысли вслух...ерунда в общем. Все.

Type73: Simvelion пишет: Никак не могу уйти на покой из этой темы.. И верно поступаете т.к. тема не рассмотрена вообще при том что заслуживает этого. 1. Пуск с объекта «Днепр» 2. («Атомная печка») - самодельный РИТЭГ. 3. («Кухонный термояд») - самодеятельные испытания. 4. Пуск на Луну 5. Испытания «нейтронной защиты» ПРО. 6. «Метеорологическая ракета». 7. Мораторий – высотный взрыв. 8. Мораторий – взрыв в полости. («Дверь в горе») 9. Аварийный сброс ЯБ с самолета. («Радиомаяк») 10. Обнаружение фрагментов предыдущих пусков («Ядовитый снег») Этот список версий я где то уже выкладывал и по нему ваша версия - №8 "Мораторий - взрыв в полости". На самом деле имеется внушительный массив информации по этой теме но существует препятствие для ее обсуждения - нежелание разболтать врагам. Хотя было бы интересно... Например АНК давно интересуется что же там под землей на перевале или совсем рядом с ним.

Simvelion: Type73 пишет: Хотя было бы интересно... Это точно. Мне нечего сказать более того что я уже здесь написал. Да, было бы интересно сделать модель этой версии, попытаться вычислить возможное место взрыва, куда и как уходила энергия и тому подобное. Неплохо получается на самый первый и вполне непрофессиональный взгляд, не могу с этим спорить. И вся эта возня вокруг зараженной одежды в ручье, и недетская обеспокоенность военных, партийных и хозяйственных элит, смена следователей, поездки в Москву, постоянное "подгонялово" следственной группы к завершению дела, ошибочная дата на титульном листе, предложение захоронить тела "на месте", негласный запрет на подобные походы... Все это можно, конечно, обьяснить десятком других причин, но (как же это красиво получается) можно и одной причиной. В нее хорошо укладывается отсутствие видимых посторонних следов, уникальность происшествия, необычное поведение целой группы крепких, смелых, молодых людей. Но против этой энергичной версии выступает один но очень сильный свидетель - время. И с этим ничего пока поделать не удается. ПС. Некоторые мои знакомы из группы Виневича пытались получить геологические карты местности вблизи "перевала Дятлова". Нужен допуск.

Type73: Simvelion пишет: ПС. Некоторые мои знакомы из группы Виневича пытались получить геологические карты местности вблизи "перевала Дятлова". Нужен допуск. Да таких карт в свободном доступе не найти... Но с другой стороны геологические формации существуют миллионы лет а "секретить" стали только в 20 веке. Что нам известно о подземных заводах на Урале? Прежде всего то что это в большинстве случаев бывшие заводы Демидовых. Перед войной 1941 года и в ее ходе подземные площади готовили ко второй волне эвакуации заводов в случае если немцы перейдут Волгу. На момент окончания войны имелись десятки законсервированных подземных завод и они достались вновь появившимся ядерной и ракетной отраслям. Неужели все эти площади под землей "выдолбили в граните" как пишет Дэвид Хоффман в свей книге "Мертвая рука" ? Или сама природа подготовила их? В одном из фильмов о таких заводах говорится что завод в Новоуральске расположен на глубине 400 метров!!! В четыре раза глубже самой глубокой станции московского метро! А если ознакомится с документами описывающими оборудование этого завода то получается что занимаемая им площадь в 24 раза больше чем площади видимые со спутников. Эти обстоятельства заставили искать геологическую особенность и обнаружилось что практически все подземные заводы, арсеналы, командные бункеры объединяет их расположение в зонах естественных пещер - соляных куполов (погуглите соляной купол поймете). И такая редкая геологическая особенность есть и в районе перевала. У меня есть карта но она старая и с крупным масштабом на которой указаны все соляные купола СССР. P.S. Раз уж начали обсуждать эту тему то если я вдруг куда то надолго пропаду знайте что меня замочили.



полная версия страницы