Форум » Техногенно-инопланетянские » Ракета на Луну » Ответить

Ракета на Луну

Type73: Версия по которой причиной гибели туристов стало падение в район перевала второй ступени ракеты Р-7 в лунной комплектации «Восток» 8К72 запущенной с Байконура на Луну. [quote]"...Известно, что падение отработанных вторых ступеней РН сопровождается их воздушными взрывами с заметными, но практически не изученными сейсмоакустическими эффектами, основными из которых являются ударные волны и вызываемые ими сейсмогравитационные возмущения верхней части земной коры ..." "...Импактное сейсмическое воздействие отдельных крупных фрагментов ОЧ РН, согласно ОВОС (Оценка Воздействия на Окружающую Среду авт.), выполненной КБ "Салют", незначительно по площади (радиус – первые сотни метров) и мощности – до первых десятков кг в тротиловом эквиваленте..." [/quote] http://ekologia-ra.ru/osobye-vidy-vozdejstviya-na-okruzhayuschuyu-sredu/raketno-kosmicheskaya-deyatelnost/ В этой связи находит смысл заключение эксперта Возрожденного из материалов УД в отношении травм троих из группы Дятлова: [quote]"...Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне..." [/quote] [more]Кроме того туристы могли подвергнуться поражению компонентами ракетного топлива в т.ч. жидкого кислорода находившегося в баке окислителя который имеет температуру не менее -183 градусов по Цельсию а так же воздействию других опасных для жизни производных «содержимого ракеты». Несколько лет назад уже рассматривали эту тему и вопрос «По какой траектории осуществлялись первые пуски по Луне». Обсуждалось что точные траектории этих пусков нигде не указаны но существовало мнение по которому пуски осуществлялись на север как раз по направлению перевала Дятлова. И недавно предположениям о таких траекториях нашлись подтверждения. Для вывода спутника известного назначения снова понадобилась такая траектория и район падения второй ступени № 401 расположенный в основном в Красновишерском районе Пермской области и частично в Свердловской. Граница Красновишерского района находится всего в 11 километрах от перевала а хребет Кваркуш упоминаемый в статье в 160 км. http://properm.ru/news/region/83987/ http://59.ru/tags/%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C/ На первой картинке траектория изображена схематично и в реальной проекции будет выглядеть примерно так как на второй картинке: То что лунные пуски шли на север прямо пишет известный исследователь не только советской космической программы Дон Митчел (Don P. Mitchell): [quote]«...Soviet rockets and their tracking and guidance systems were designed to launch northward…» Советские ракеты и их системы наведения и наблюдения были разработаны для запуска на север. [/quote] http://kik-sssr.ru/Hist_2_FirstLunaProb.htm Циклограмма современной версии Р-7 –«Союз» и Р-7 образца 1959 в лунной комплектации различаются. В 1959 в отличии от настоящего времени применялось «горячее» разделение ступеней т.е. двигатель третьей ступени запускался до отделения второй и фактически разделение происходило позже а значит и ступень должна была падать дальше и немного правее по курсу чем сейчас. Первый безуспешный пуск по Луне о котором в газетах сообщалось что он успешный состоялся 4 декабря 1958 года. Второй – 2 января 1959 года и о нем тоже написали в газетах как об успешном. Между ними прошло 29 дней – время за которое Луна совершает полный оборот вокруг Земли. Напрашивается вывод что следующий пуск должен был состоятся через такой же интервал времени т.е. в ночь с 1 на 2 февраля 1959. К этому выводу могли прийти и дятловцы а сами пуски могли наблюдать. [/more] Все изменения внесены топикстартером Type73 12.05.2017 г. 11:10 Дерсу.

Ответов - 229, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All

ДЕРСУ: Сергей Ф пишет: Как происходит на практике, действительно ли фрагменты отработавших ступеней разыскиваются, собираются и вывозятся с мест их падений? Были ли случаи падений на землю не разрушившихся баков с остатками ракетного топлива? Хорошо бы подтвердить ссылками. Вот.

Type73: Сергей Ф пишет: Были ли случаи падений на землю не разрушившихся баков с остатками ракетного топлива? Хорошо бы подтвердить ссылками. Так, в настоящее время, остатки КРТ(компонентов ракетного топлива авт.) на момент соударения ОС РН с Землей, составляют в зависимости от типа РН от 500 до 4000 кг. http://knvsh.gov.spb.ru/media/disk1/html/nip-26.html Сергей Ф пишет: Как происходит на практике, действительно ли фрагменты отработавших ступеней разыскиваются, собираются и вывозятся с мест их падений? В соответствии с Федеральной программой, организована работа по очистке районов падения от фрагментов ОЧРН. Обнаруженные в ходе облетов фрагменты ОЧРН с помощью вертолета вывозятся с территории РП для дальнейшей утилизации (рис.6). http://prirodasibiri.ru/?id_page=27&id_razd=114

Type73: ЛИН пишет: Type73 пишет:  цитата: ... зачем понадобились в 1959 году траектории выведения КА при расчете которых умышленно пришлось жертвовать скоростью вращения Земли при достижении второй космической скорости. Однако фактически не только достигли но и имели возможность значительно превышать ее. Я тут как бы поспорил и сильно, насчет жертвенности скоростью вращения, но прочитав пост надцать раз решил отвернуться. Ага. Линейная скорость вращения Земли - 465 м/с т.е это максимальная скорость которую может придать Земля запускаемой ракете при условии что пуск будет происходить на экваторе и строго на восток. На широте 60 градусов эта скорость падает вдвое и для Байконура будет равна примерно (важен порядок чисел) 250-260 м/с. Искомая скорость "убегания" (вторая космическая) равна 11 160 м/с и таким образом "прибавка" которую способна дать Земля ракете составляет всего 2.3 % и это при пуске с Байконура строго на восток. И не более 1 % при траекториях в которые верит квн. Этим процентом можно легко пренебречь а то получается смешная картина - скорость 10 900 м/с могли достичь а вот 11 160 -никак. Зато траектории "на север" требовали на порядок меньше расчетов а "компьютерные ресурсы" были еще крайне ограничены.

vietnamka: ДЕРСУ пишет: Это один из современных примеров, причём явно рассчитанный на возможные денежные компенсации. Поэтому одни отказываются, а другие настаивают. А вообще есть несколько убедительных (на мой взгляд) работ и статей из другой области - экология. В которых анализируются масштабы загрязнения определённых территорий гептилом, потому что это действительно представляет большую социальную проблему. Там сухо анализируются районы, ситуации. В том числе звучит, что одна из проблем - это использование местным населением металлических обломков в каких-то деревенских нуждах. И их пытаются находить и изымать. Не потому что секретность, а потому что опасно. Если сохранила ссылки - кину. Если нет - поищите через "проблемы загрязнения территорий топливом". А ещё мы тут посмотрели с мужем фильм документальный, от названия которого сразу повеяло конспирологией)) потому что название его "поднятая целина". Если честно, так и не поняла почему фильм так назвали. А вообще там пытаются хронологически восстановить первые 48 часов из жизни Гагарина, после приземления (то что не входит в официальную хронику). Причём журналисты делают это с помощью свидетелей, начиная от той самой девочки которая с бабушкой увидела момент его приземления, заканчивая пилотами, которые перевозили Гагарина с места на место. Так вот там интересный момент про капсулу (или как её по Русски назвать?) которая приземлилась совершенно не там, где Гагарин, как известно. Пока её нашли, её уже успели "освоить" местные . И они обдирали обгоревшую обшивку на память. А вообще начинаешь понимать определённую вещь, касающуюся секретности. Секретность в тем времена, особенно по таким вопросам, это не отсутствие информации. Это отсутствие распространения информации. Ну не было смартфонов и инстограмма)) а населённые пункты были действительно в основном отдаленными и небольшими. Вот в рамках такой деревни вся информация прекрасно сохраняется. Это же касается и всех событий в СО - кыштымская авария, Тоцкий полигон и тд. Достаточно было не печатать в СМИ. А про ОШ - печатали)

helga-O-V: vietnamka пишет: кыштымская авария, Тоцкий полигон и тд. Достаточно было не печатать в СМИ. А про ОШ - печатали) Про Кыштымскую аварию в подобном ключе печатали: сейчас я не смогу найти, но в местных газетах напечатали о необычайном природном явлении по типу северного сияния, наблюдавшемся в городе и области. Так, что пока не выясняется, что у необычного природного явления есть вполне определённое происхождение - о нём успевают черкнуть в газетах несколько строк.

ДЕРСУ: helga-O-V пишет: Про Кыштымскую аварию в подобном ключе печатали: сейчас я не смогу найти, Угу.-

helga-O-V: ДЕРСУ пишет: Угу.- я хотела привести сканы газеты "Челябинский рабочий" - где было рассказано о "северном сиянии". Простодушные корреспонденты из отдела природы успели отметится до того, как стало понятно -что стряслось оф: в Кыштыме как раз киносеанс закончился и молодёжь любовалась на чудесное явление. Сарафанное радио потом огласило итоги - многие из тех кто смотрел это чудо - погибли от лучевой болезни. В частности дочери руководителей города и машзавода.

gerda: В Кыштыме каждое утро поливают водой улицы.

ДЕРСУ: gerda пишет: В Кыштыме каждое утро поливают водой улицы. Каждое утро?

vietnamka: helga-O-V Но при этом то ли датская, то ли Австрийская газета (лень лезть смотреть точно) написала, что районе Кыштыма произошёл взрыв с выбросом радиоактивных веществ. Газет же много Просто читали те, что совсем "местные". Это тоже относится к распространению информации. За всем, о чем тут пишут, был жесточайший двойной контроль. И при этом цели у двух сторон были совершенно разные и если одни ставили задачу скрыть, то другие - как раз наоборот. А уж событий в космической гонке не пропускали на стороне противника ни одна ни другая сторона. И это были не только фиксации самих запусков, это была ещё и агентурная работа. Недавно рассказали откуда пошли слухи про нулевого космонавта)) если интересно - напишу. А ещё у Гагрина была вторая, не менее знаменитая фраза, известная в узких кругах "Я только не понял - я первый космонавт или последняя собачка" Пысы. А кто-нибудь смотрел архивы цру и материалы библиотеки конгресса по теме топика? Я смотрела только по ядерным взрывам и запускам баллистических ракет. Можно попробовать посмотреть по темам "лунная программа". Вдруг что-то интересное будет?

Сергей Ф: Type73 КАК ЭТО ВЫГЛЯДИТ? После отделения от ракеты ступень продолжает полет по баллистической траектории, поднимаясь на высоту 170-175 км. Пролетев в безвоздушном пространстве около 1200 км, отработавшая вторая ступень входит в плотные слои атмосферы со скоростью в 14 раз выше скорости звука. Во время спуска в плотных слоях атмосферы на вторую ступень воздействуют интенсивные аэродинамические нагрузки. Скоростной напор достигает 1200 кг/м2, а элементы конструкции сильно нагреваются, температура отдельных участков корпуса ступени достигает 850-1100°С. Так как температура плавления алюминиевых сплавов, из которых изготовлен корпус ступени, составляет 550-650°С, то на высоте 25-35 км происходит разрушение ступени на отдельные фрагменты, а компоненты ракетного топлива, находившиеся в баках и магистралях, частично сгорают, смешиваясь между собой и с набегающим воздушным потоком. Несгоревшее топливо испаряется, и его молекулы рассеиваются на высотах более 25 км. Судя по ссылке компоненты ракетного топлива, в частности жидкий кислород, не могли воздействовать на группу Дятлова.

helga-O-V: vietnamka пишет: За всем, о чем тут пишут, был жесточайший двойной контроль. Ну... был, но - не жесточайший. Местные корреспонденты от простоты душевной частенько успевали тиснуть статейку про необычайное природное явление. Хотя заметка в "ЧР" была уже скорее попыткой дезинформации местного населения, наблюдавшего в небесах над Челябургом чудесные явления 6 октября 1957 года в газете «Челябинский рабочий» появилась следующая заметка: «В прошлое воскресенье вечером… многие челябинцы наблюдали особое свечение звёздного неба. Это довольно редкое в наших широтах свечение имело все признаки полярного сияния. Интенсивное красное, временами переходящее в слабо-розовое и светло-голубое свечение вначале охватывало значительную часть юго-западной и северо-восточной поверхности небосклона. Около 11 часов его можно было наблюдать в северо-западном направлении… На фоне неба появлялись сравнительно большие окрашенные области и временами спокойные полосы, имевшие на последней стадии сияния меридиональное направление. Изучение природы полярных сияний, начатое ещё Ломоносовым, продолжается и в наши дни. В современной науке нашла подтверждение основная мысль Ломоносова, что полярное сияние возникает в верхних слоях атмосферы в результате электрических разрядов… Полярные сияния… можно будет наблюдать и в дальнейшем на широтах Южного Урала» А потом - возможно кто-то "на западе" вычитывал в местных газетах и заводских многотиражках страшно-секретные сведения. За рубежом факт аварии 1957 года на Урале стал известен скоро. Впервые об аварии в СССР сообщила 13 апреля 1958 года копенгагенская газета «Берлингске Туденде» (англ.)русск.. Но это сообщение оказалось неточным. В нём утверждалось, что произошла какая-то авария во время советских ядерных испытаний в марте 1958 года. Природа аварии не была известной, но она, как сообщалось в этой газете, вызвала радиоактивные выпадения в СССР и близлежащих государствах. Несколько позже в докладе Национальной лаборатории США, расположенной в Лос-Аламосе, появилось предположение, что в Советском Союзе якобы произошёл ядерный взрыв во время больших военных учений. Спустя 20 лет в 1976 году учёный-биолог Жорес Медведев сделал первое краткое сообщение об аварии на Урале в английском журнале «Нью-Сайентист», вызвавшее на Западе большой резонанс. В 1979 году Медведев издал в США книгу под названием «Ядерная катастрофа на Урале», в которой приводились некоторые подлинные факты, касающиеся аварии 1957 года[11]. Последовавший затем запрос активистов антиядерной организации «Critical Mass Energy Project» показал, что ЦРУ знало об инциденте до публикации, но умолчало о нём, что, по словам основателя «Critical Mass» Ральфа Нейдера, было вызвано желанием предотвратить неблагоприятные последствия для американской атомной индустрии[12]. ps когда мне повезло наблюдать нечто странное в нашем небе в конце октября 1996, я первым делом вспомнила рассказ отца про это необычное свечение.

vietnamka: Почитала. Скажите, а в чем прикол что-то так скрывать в феврале, если в июне никто не скрывает ни факта неудачности, ни того что именно и где произошло?

Type73: Версия по которой причиной гибели туристов стало падение в район перевала второй ступени ракеты Р-7 в лунной комплектации «Восток» 8К72 запущенной с Байконура на Луну. "...Известно, что падение отработанных вторых ступеней РН сопровождается их воздушными взрывами с заметными, но практически не изученными сейсмоакустическими эффектами, основными из которых являются ударные волны и вызываемые ими сейсмогравитационные возмущения верхней части земной коры ..." "...Импактное сейсмическое воздействие отдельных крупных фрагментов ОЧ РН, согласно ОВОС (Оценка Воздействия на Окружающую Среду авт.), выполненной КБ "Салют", незначительно по площади (радиус – первые сотни метров) и мощности – до первых десятков кг в тротиловом эквиваленте..." http://ekologia-ra.ru/osobye-vidy-vozdejstviya-na-okruzhayuschuyu-sredu/raketno-kosmicheskaya-deyatelnost/ В этой связи находит смысл заключение эксперта Возрожденного из материалов УД в отношении травм троих из группы Дятлова: "...Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне..." Кроме того туристы могли подвергнуться поражению компонентами ракетного топлива в т.ч. жидкого кислорода находившегося в баке окислителя который имеет температуру не менее -183 градусов по Цельсию а так же воздействию других опасных для жизни производных «содержимого ракеты». Несколько лет назад уже рассматривали эту тему и вопрос «По какой траектории осуществлялись первые пуски по Луне». Обсуждалось что точные траектории этих пусков нигде не указаны но существовало мнение по которому пуски осуществлялись на север как раз по направлению перевала Дятлова. И недавно предположениям о таких траекториях нашлись подтверждения. Для вывода спутника известного назначения снова понадобилась такая траектория и район падения второй ступени № 401 расположенный в основном в Красновишерском районе Пермской области и частично в Свердловской. Граница Красновишерского района находится всего в 11 километрах от перевала а хребет Кваркуш упоминаемый в статье в 160 км. http://properm.ru/news/region/83987/ http://59.ru/tags/%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C/ На первой картинке траектория изображена схематично и в реальной проекции будет выглядеть примерно так как на второй картинке: То что лунные пуски шли на север прямо пишет известный исследователь не только советской космической программы Дон Митчел (Don P. Mitchell): «...Soviet rockets and their tracking and guidance systems were designed to launch northward…» Советские ракеты и их системы наведения и наблюдения были разработаны для запуска на север. http://kik-sssr.ru/Hist_2_FirstLunaProb.htm Циклограмма современной версии Р-7 –«Союз» и Р-7 образца 1959 в лунной комплектации различаются. В 1959 в отличии от настоящего времени применялось «горячее» разделение ступеней т.е. двигатель третьей ступени запускался до отделения второй и фактически разделение происходило позже а значит и ступень должна была падать дальше и немного правее по курсу чем сейчас. Первый безуспешный пуск по Луне о котором в газетах сообщалось что он успешный состоялся 4 декабря 1958 года. Второй – 2 января 1959 года и о нем тоже написали в газетах как об успешном. Между ними прошло 29 дней – время за которое Луна совершает полный оборот вокруг Земли. Напрашивается вывод что следующий пуск должен был состоятся через такой же интервал времени т.е. в ночь с 1 на 2 февраля 1959. К этому выводу могли прийти и дятловцы а сами пуски могли наблюдать.

gerda: Браво, Type73!

vietnamka: 18 июня 1959 года Совершенно не скрываемый неудачный запуск. Почему ЭТОТ не скрывают, а фервальский скрывают? «Луна-2А» 18 июня 1959 года осуществлён пуск ракеты-носителя «Восток-Л», которая должна была вывести на траекторию полёта к Луне АМС «Луна-2А». Предполагалось достижение станцией поверхности Луны. Из-за аварии ракеты-носителя «Восток-Л» пуск закончился неудачей — на 153 секунде полета по команде гирогоризонта выключился двигатель. Ракета упала в 841 км от места старта A-1/"Vostok" Serials 8K72 I1-7 Failure (#5) (неудачный запуск №5. 1 - 27 Apr 58, 2 - 23 Sep 58, 3 - 11 Oct 58, 4 - 4 Dec 58) The launch was originally scheduled for 16 June but was postponed for two days as a result of the negligence of a young lieutenant who inadvertently permitted fuelling of the upper stage with the wrong propellant. During the actual launch, one of the gyroscopes of the inertial guidance system failed at 153 seconds, and the wayward booster was subsequently destroyed by command from the ground (ракета была уничтожена подрывом с земли).

helga-O-V: vietnamka пишет: Почему ЭТОТ не скрывают, а фервальский скрывают? Ну, какой-то недухоподъёмный подарок к съезду получался бы. имхо...

Type73: gerda пишет: Браво, Type73! Герда спасибо за поддержку! vietnamka пишет: Совершенно не скрываемый неудачный запуск. Почему ЭТОТ не скрывают, а фервальский скрывают? В принципе это переводит тему на некие эмоциональные оценки но все же... Может потому что погибли люди (дятловцы)? А по "официальной" версии у нас никто не погибал при космической деятельности чуть ли не до перестройки. Представьте что бы написали западные газеты? "Беспилотный запуск убил 9 человек! Русским плевать на людские жертвы!" Скрывают и будут скрывать столько еще всего... Между примерно 1949 годом когда СССР уже имел все средства чтобы отправить человека в космос и "официальным" полетом Гагарина в 1961 прошло 12 лет и исходя только из этого промежутка времени становится понятно как много всего еще скрыто. Да и не будет больше такой волны рассекречивания как в 90х. И это правильно. vietnamka пишет: фильм документальный, от названия которого сразу повеяло конспирологией)) потому что название его "поднятая целина". Если честно, так и не поняла почему фильм так назвали. Там говорят что вся затея с целиной нужна была прежде всего для прикрытия работ на Байконуре и только во вторую очередь для того чтобы накормить население.

Type73: helga-O-V пишет: Ну, какой-то недухоподъёмный подарок к съезду получался бы. имхо... Да съезд партии да еще и внеочередной как то не дает о себе забыть. Это сейчас смотрится смешно а тогда обязательно что то "приурочивали". А уж поторопиться с запланированным на более поздние сроки и подавно могли. Хельга получается что ваша версия находит подтверждения в смысле травм. Я вот тоже считаю что они получены "наверху" (в палатке или около нее).

vietnamka: Ребят, стоп. Скрывают - это не синоним "не пишут в местных газетах". Скрывают - это целый комплекс изъятых документов которые исключительно были для внутреннего пользования и которые опубликованы буквально в последние десятилетия. Да? Те ни о каких громких заявлениях в прессе о неудаче речи не идёт. Речь идёт о том, что извините космический корабль - это не массовое производство пирожков. На тот момент это штучные экземпляры стоимостью более всего бюджета всей Свердловской области, а то и двух и это не может не оставить следов в документах. Это подготовка площадки запуска, это сотни обслуживающего персонала. Это потеря самого спутника стоимостью бюджета Ивделя как минимум. Это, в случае если ракета взлетела, радиосигнал который пеленгуют американцы и которым жто важно! 9 человек погибло? Вы о чем? Это то что вообще не играет никакой роли при реализации программ такого масштаба. Что, при других запусках никто не погибла? Погибали и ещё как. И это никто не скрывал.



полная версия страницы