Форум » Техногенно-инопланетянские » Ракета на Луну » Ответить

Ракета на Луну

Type73: Версия по которой причиной гибели туристов стало падение в район перевала второй ступени ракеты Р-7 в лунной комплектации «Восток» 8К72 запущенной с Байконура на Луну. [quote]"...Известно, что падение отработанных вторых ступеней РН сопровождается их воздушными взрывами с заметными, но практически не изученными сейсмоакустическими эффектами, основными из которых являются ударные волны и вызываемые ими сейсмогравитационные возмущения верхней части земной коры ..." "...Импактное сейсмическое воздействие отдельных крупных фрагментов ОЧ РН, согласно ОВОС (Оценка Воздействия на Окружающую Среду авт.), выполненной КБ "Салют", незначительно по площади (радиус – первые сотни метров) и мощности – до первых десятков кг в тротиловом эквиваленте..." [/quote] http://ekologia-ra.ru/osobye-vidy-vozdejstviya-na-okruzhayuschuyu-sredu/raketno-kosmicheskaya-deyatelnost/ В этой связи находит смысл заключение эксперта Возрожденного из материалов УД в отношении травм троих из группы Дятлова: [quote]"...Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне..." [/quote] [more]Кроме того туристы могли подвергнуться поражению компонентами ракетного топлива в т.ч. жидкого кислорода находившегося в баке окислителя который имеет температуру не менее -183 градусов по Цельсию а так же воздействию других опасных для жизни производных «содержимого ракеты». Несколько лет назад уже рассматривали эту тему и вопрос «По какой траектории осуществлялись первые пуски по Луне». Обсуждалось что точные траектории этих пусков нигде не указаны но существовало мнение по которому пуски осуществлялись на север как раз по направлению перевала Дятлова. И недавно предположениям о таких траекториях нашлись подтверждения. Для вывода спутника известного назначения снова понадобилась такая траектория и район падения второй ступени № 401 расположенный в основном в Красновишерском районе Пермской области и частично в Свердловской. Граница Красновишерского района находится всего в 11 километрах от перевала а хребет Кваркуш упоминаемый в статье в 160 км. http://properm.ru/news/region/83987/ http://59.ru/tags/%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C/ На первой картинке траектория изображена схематично и в реальной проекции будет выглядеть примерно так как на второй картинке: То что лунные пуски шли на север прямо пишет известный исследователь не только советской космической программы Дон Митчел (Don P. Mitchell): [quote]«...Soviet rockets and their tracking and guidance systems were designed to launch northward…» Советские ракеты и их системы наведения и наблюдения были разработаны для запуска на север. [/quote] http://kik-sssr.ru/Hist_2_FirstLunaProb.htm Циклограмма современной версии Р-7 –«Союз» и Р-7 образца 1959 в лунной комплектации различаются. В 1959 в отличии от настоящего времени применялось «горячее» разделение ступеней т.е. двигатель третьей ступени запускался до отделения второй и фактически разделение происходило позже а значит и ступень должна была падать дальше и немного правее по курсу чем сейчас. Первый безуспешный пуск по Луне о котором в газетах сообщалось что он успешный состоялся 4 декабря 1958 года. Второй – 2 января 1959 года и о нем тоже написали в газетах как об успешном. Между ними прошло 29 дней – время за которое Луна совершает полный оборот вокруг Земли. Напрашивается вывод что следующий пуск должен был состоятся через такой же интервал времени т.е. в ночь с 1 на 2 февраля 1959. К этому выводу могли прийти и дятловцы а сами пуски могли наблюдать. [/more] Все изменения внесены топикстартером Type73 12.05.2017 г. 11:10 Дерсу.

Ответов - 227, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All

kvn: gerda пишет: Зимой? - Конечно. 14 января - самая зима. Тут фокус-то в чём - на основании Постановления Совета Министров СССР от 29 августа - в самом конце лета, стало быть - 1951 года № 3192 площадь заповедника была сокращена до 93 тыс. га и разделена на два участка – предгорный район (87 тыс. га) и равнинно-боровой участок (6 тыс. га). К 1959 г. руководству заповедника при активной помощи научной общественности, и действенной поддержке руководства республики удалось добиться от СМ РСФСР частичного восстановления территории - видимо весь Совмин вытащили в тайгу и проморозили до глубины души. Как итог - Распоряжением от 14 января 1959 года № 164-р Совет Министров РСФСР передал Печоро-Илычскому заповеднику из Печоро-Илычского лесхоза часть земель государственного лесного фонда. Территория заповедника была расширена до 721,3 тыс. га и представлена двумя обособленными участками площадью 15,8 тыс. га и 705,5 тыс. га. В границах, определенных данным документом, заповедник находится по настоящее время.

Type73: kvn пишет: Мы на ночных полевых бдениях в предуралье (широта близкая к нашей истории, практически - Новая Ляля) частенько наблюдаем такое и понимаем, что в 1958-1959 годах глазеть в небо народу было недосуг. Ну вот я же говорил что охота ума не прибавит. Вы сами писали что занимаетесь ей около 40 лет то есть примерно с 1977 года верно? Но к тому времени запуски ракет семейства Р-7 в "полутораступенчатом" варианте уже давно прекратились исхода в т.ч. и ваших же ссылок. Значит вы никак не могли видеть запуск Р-7 без третьей ступени и ваши наблюдения выеденного яйца не стоят. Был ли досуг народу в небо глядеть или нет это пустые домыслы к делу отношения не имеющие. kvn пишет: Меридиан в тот период никто даже не просчитывал - ресурсов не хватало и не было нужды. Просчитывали просто вы не в курсе что не удивительно т.к. после "ночных бдений" надо еще и спать и времени на познание совсем не остается. Эх жаль! Зарыли вы талант видимо где то под Новой Лялей... Вот товарищ Don P. Mitchell (предвосхищая ваше "нашли на кого ссылаться" на этого автора ссылается даже такой уважаемый ресурс как http://kik-sssr.ru ) пишет о первых пусках по Луне: "...Families of trajectories were calculated, simulating the gravitation attraction of the Earth, Moon and Sun..." Рассчитывалось семейство траекторий с симуляцией гравитационного притяжения Земли, Луны и Солнца.(авт.) Добавлю что работы шли в МИАНе в Москве под руководством Дмитрия Евгеньевича Охоцимского с использованием компьютера Стрела-1. Тот же Дон Митчел пишет: "...Soviet rockets and their tracking and guidance systems were designed to launch northward, Советские ракеты и их системы наведения и наблюдения были разработаны для запуска на север. kvn пишет: пальцем в небо после пальца в носу. Чем, собственно говоря, и занимаются сторонники ракетно-космических "версий" причин ТГД. Не, ну в качестве средства от стресса, поговаривают, годится и гвоздь в задницу, но не настолько же публично. После того как вы лажаете в каждом сообщении зияя отсутствием знаний и даже не осознаете (или не признаете) этого гвоздь в задницу уже не поможет. Только куля в лоб.

kvn: Type73 пишет: Советские ракеты и их системы наведения и наблюдения были разработаны для запуска на север. - Ну, что же, northward - так на север. Да вот только как бы "вели" эти запуски "на север" имеющиеся НИПы? НИП-1 - ст.Тюратам Кзыл-Ординской обл. (располагался рядом с ИП-1 полигона), НИП-2 - ст.Макат Гурьевской обл., НИП-3 - ст. Сарышаган Джезказганской обл, НИП-4 - г. Енисейск Красноярского края, НИП-5 - п. Искуп Красноярского края, НИП-6 - п. Елизово Камчаткой обл., НИП-7 - п. Ключи Камчаткой обл., НИП-8 - п.Гижига Магаданской обл., НИП-9 - г. Красное село Ленинградской обл., НИП-10 - г. Симферополь Крымской обл., НИП-11 - с. Сартычалы Грузинской ССР, НИП-12 - г. Новосибирск, НИП-13 - г. Улан-Удэ Бурятской АССР. Проект Е-1 предусматривал прямое попадание КА в Луну после выведения его трехступенчатым РН на траекторию полета к Луне. На этапе выведения РН должна была управляться автономной бортовой инерциальной системой, а также специальной радиотехнической системой по командам полигонных ИПов на приземном участке. В дальнейшем траекторию КА корректировать не предусматривалось, а КИК должен был определять параметры траектории полета КА к Луне и принимать телеметрическую информацию о состоянии бортовой аппаратуры и данные научных приборов. Проект Е-2 предусматривал облет Луны КА, фотографирование её невидимой с Земли стороны и передачу снимков на Землю. После такого же старта РН, как и в проекте Е-1, эллиптическая орбита полета КА по проекту Е-2 рассчитывалась таким образом, чтобы под воздействием гравитационных сил Луны КА облетел её, (получив возможность сфотографировать поверхность) и направился к Земле. По этой программе КИК (кроме тех же задач, что и по программе Е-1) должен был управлять пуском в работу бортового полуавтомата системы ориентации КА относительно Луны и Солнца (для успешного выполнения фотосъемки), а также фотоаппаратуры и системы космического телевидения (каждая из этих систем после запуска её по команде с Земли работала автоматически).При работе по обеим проектам радиотехническая система управления РН для вывода КА но траекторию полета к Луне была разработана в НИИ-885 и состояла из двух пунктов радиоуправления - РУП-1 и РУП-2, разнесенных друг от друга примерно на 500 километров. Эти РУПы в КИК не входили, но КИКом были выполнены рекогностировочные работы, после которых решено было развернуть эти пункты в районах г.Татарска Новосибирской обл. и г. Колпашево Томской обл. (эти РУПы развернуты так и не были, при пусках к Луне использовались "штатные" РУПы НИИП-5 в пунктах Тартугай Кзыл-Ординской области (базовый РУП - РУП-А) и Тогыз в Шелкарском районе Актюбинской области (РУП ретранслятор - РУП Б). Для обеспечения выполнения КИКом главных задач в период выполнения работ по программам исследования Луны, КИК необходимо было подвергнуть дальнейшему усовершенствованию. Директивой ГШ от 12 июля 1958 года были внесены изменения в составе и местах дислокации НИПов: - упразднен НИП-5 в п. Искуп Туруханского р-на Красноярского края - ввиду затопления места расположения НИПа весенним 1958 года паводком Енисея; - в Тюратаме НИП-1 передан в состав ИП-1 полигона Байконур во избежание ненужного дублирования друг друга; - НИП-12 из г. Новосибирска был перемещен в г. Колпашево Томской обл., так как занимаемые НИПом площади в Новосибирске потребовались создаваемому в то время Новосибирскому Академгородку; - НИП-8, от развертывания которого в п. Гижига Северо-Эвенского р-на Магаданской обл. отказались в 1957 году и который действовал в Болшево как учебный центр для подготовки операторов ТС для других НИПов и как научно-экспериментальная база НИИ-4, решено было переместить неподалеку - в г. Щелково Московской обл., оставив его в подчинении НИИ-4 (забегая вперед: в котором он находился до конца 1962г., после чего в качестве НИП-14 был включен в КИК). - НИП-7 в п. Ключи Усть-Камчаткого р-на Камчатской обл. переподчинен и передан в состав полигона "Кура" в качестве ИП-18 - опять же, чтобы избежать дублирования недалеко расположенного НИП-6 в п. Мирный (теперь Вулканный) Елизовского р-на Камчатской обл.

Type73: gerda пишет: kvn пишет:  цитата: Современные границы заповедника определены распоряжением Совета Министров РСФСР от 14 января 1959 г. № 164-Р. Зимой? Увы оппонентам это не покажется странным. Как видите они изображают из себя знатоков когда пытаются "протолкнуть" свои версии и наоборот "тупят" изображая непонимание элементарной логики. Дятловедение пожирают тролли! Конечно дата появления заповедника наводит на мысли. Это же были вообще первые пуски (04.12.1958 и 02.01.1959) при которых вторая ступень должна была упасть вне зоны полигонов. Первые районы падения появлялись как раз во время дятловской эпопеи. Понятно что просчитать куда точно упадет очень сложно. Возможно что при пусках закрывали большие зоны а в местах куда фактически упала ступень спешно создавали "заповедники". И вообще получается что версия рассматривает только логику появления техногенного явления в районе перевала. Умышленно не касаюсь самого события т.к это темы Хельги и Шуры. Но их похоже устраивает пробел в ключевой части версии...

Type73: kvn пишет: - Ну, что же, на север - так на север. Да вот только как бы "вели" эти запуски "на север" имеющиеся НИПы? Ах перестаньте! Эта информация обсуждалась в старой теме и НИПы здесь не причем. Все управление осуществлялось с РУПов т.к. от идеи управления третьей ступенью благополучно отказались- это есть в вашей ссылке. Требовалось одно - подать сигнал на выключение двигателя третьей ступени. Вот товарищ Пеппер утверждал что этот сигнал подавался с НИП-9 из района Питера а я "подозревал" Воркуту и Югорск. Но товарищ Черток рассудил спор написав в своей книге: Уже в 1959 году была предпринята попытка модернизации системы с целью упрощения процесса перенацеливания и обеспечения возможности пусков в широком диапазоне азимутов.

kvn: Type73 пишет: Дятловедение пожирают тролли! - Есть один такой, типа лунатик с уклоном на север, - сам признался только что, ага.

АНК: Type73 пишет: Возможно что при пусках закрывали большие зоны а в местах куда фактически упала ступень спешно создавали "заповедники". Заповедник обнесен колючей проволокой, по периметру стоят вышки и вход в него всем строго воспрещен ? Если нет, какие проблемы решало создание заповедника ?

Type73: АНК пишет: Type73 пишет:  цитата: "Допустим что как пишет АНК время было ночное а видимость была настолько хорошей что Киссель наблюдал (из точки южнее перевала на 400+ км.) пуск Р-7 с Байконура. Следовательно фаза 1 - "с 6 ч 55 м до около семи" по времени соответствует работе двигателей Р-7. Значит Киссель наблюдал пуск с момента старта и смог заглянуть за горизонт? Мог. Это объясняется преломлением лучей в атмосфере. Рефракцией в атмосфере Земли объясняются многие зрительные эффекты. Преломление света в атмосфере приводит к тому, что мы наблюдаем восход Солнца (и вообще любого небесного светила) несколько раньше, а закат несколько позже, чем это имело бы место при отсутствии атмосферы. Отлично! Не буду спорить т.к. это вторично. Допустим погодные условия и рефракция сделали возможным наблюдения Кисселем старта Р-7 с Байконура. Допустим даже что с момента запуска двигателей поэтому "фаза 1." С 6 ч55м до около семи это работа двигателей Р-7. По времени соответствует - двигатели работают около 5 минут. Тогда что видел Киссель в фазе 2. "с около семи до 7 ч 05 минут и дольше? Около семи часов внутри его произошла вспышка, и стала видна очень яркая сердцевина шара. Сам он стал более интенсивно светиться, около него появилось светящееся облако, отогнутое по направлению на юг. Облако распространялось на всю восточную часть небосвода. Вскоре после этого произошла вторая вспышка, она имела вид серпа Луны. Постепенно облако увеличивалось, в центре оставалась светящаяся точка (свечение было переменным по величине). Шар продвигался в направлении востоксеверо-восток. Наибольшая высота над горизонтом 30 градусов была достигнута примерно в 7 часов 05 минут. Продолжая движение, это необычное небесное явление слабело и размывалось. Что за вспышка произошла около семи и почему после нее шар стал более интенсивно светиться? Вот так по этапам мы и разберемся если вы не будете перекидываться на второстепенное.

ДЕРСУ: Type73 пишет: Увы оппонентам это не покажется странным. Как видите они изображают из себя знатоков когда пытаются "протолкнуть" свои версии и наоборот "тупят" изображая непонимание элементарной логики. Дятловедение пожирают тролли! Нежнее! Я не настолько тупой что бы не понимать разницы между заповедником и полигоном. Случайности бывают и вы их сейчас активно обсуждаете. А о создании в местах сиих, заповедных пущ, муссировалось еще при царе нашем, батющке.

Type73: ДЕРСУ пишет: Нежнее! Я не настолько тупой что бы не понимать разницы между заповедником и полигоном. ДЕРСУ ну что вы я вовсе не о вас! В известных районах падения заповедники далеко не везде. На Алтае например "заповедник на заповеднике" а Томской области в районе падения вторых ступеней не только "союзов" но и гептиловых протонов заповедника нет. Но близость дат создания заповедников на Урале с датами первых пусков по Луне наводит на мысли... Кстати любопытно как именно выглядит падение второй ступени из района куда оно происходит: После отделения от ракеты ступень продолжает полет по баллистической траектории, поднимаясь на высоту 170-175 км. Пролетев в безвоздушном пространстве около 1200 км, отработавшая вторая ступень входит в плотные слои атмосферы со скоростью в 14 раз выше скорости звука. Во время спуска в плотных слоях атмосферы на вторую ступень воздействуют интенсивные аэродинамические нагрузки. Скоростной напор достигает 1200 кг/м2, а элементы конструкции сильно нагреваются, температура отдельных участков корпуса ступени достигает 850-1100°С. Так как температура плавления алюминиевых сплавов, из которых изготовлен корпус ступени, составляет 550-650°С, то на высоте 25-35 км происходит разрушение ступени на отдельные фрагменты, а компоненты ракетного топлива, находившиеся в баках и магистралях, частично сгорают, смешиваясь между собой и с набегающим воздушным потоком... Благодаря огненному шару раскаленного воздуха, который окружает вторую ступень во время спуска в плотных слоях атмосферы, полет второй ступени хорошо заметен с земли на большом удалении от района падения. Например, при запуске 13 октября 2000 года группы космических аппаратов глобальной навигационной системы ГЛОНАСС РН «Протон-К» с использованием района № 370, падение второй ступени в виде «горящего шара»наблюдали жители поселка Зеледеево, который расположен на севере Кемеровской области в 400 км от места падения. Полет в атмосфере происходит со сверхзвуковой скоростью и сопровождается серией «взрывов». Именно эти «взрывы» при использовании РП № 370 доставляют беспокойство жителям поселка Инкино Колпашевского района.

kvn: Type73 пишет: Тогда что видел Киссель в фазе 2. "с около семи до 7 ч 05 минут и дольше? - Киссель видел и наблюдал необычное, но - в принципе - понятное для него явление, "каким-то образом связанное со спутником". Наблюдая, он вряд ли отвлекался на показания ходиков на кухне и уж точно не успел распаковать любимый секстант. Явление он описал детально, а вот сетевой график наблюдения - так, как ему заблагорассудилось. Но в чём он точно не мог заблуждаться - это направление движения "ОШ".

kvn: Type73 пишет: Но близость дат создания заповедников на Урале с датами первых пусков по Луне наводит на мысли... Type73, Вам хотя бы в какой-то степени понятно вот это: - или Вы продолжите настаивать на том, что лунные пуски готовили и осуществляли в направлении northward дурачьё сиволапое?

АНК: Type73 пишет: Тогда что видел Киссель в фазе 2. "с около семи до 7 ч 05 минут и дольше? Остаточные световые явления в атмосфере. Type73 пишет: Что за вспышка произошла около семи и почему после нее шар стал более интенсивно светиться? Грандиозным зрелищем является наблюдение запуска ракеты-носителя с одного из трех наших космодромов. Сначала очевидец видит низко над горизонтом (5-15 гр.) яркую светящуюся точку, за которой тянется дымка, похожая на инверсионный след самолета. Потом след удлиняется и расширяется, приобретая характерные "рыбообразные" очертания. В головной части этого образования постоянно находится та же яркая точка, представляющая собой факел от работы ракетных двигателей. Иногда наблюдается изменение цвета факела и появление струй. Это говорит о том, что в работу включилась вторая ступень ракеты-носителя. На следующей фазе происходит превращение "рыбы" с полусферу (при наблюдении сбоку) относительно траектории полета. При других фазах могут наблюдаться "кресты", лепестки "цветка" - все это внешние проявления работы групп реактивных двигателей. Часто наблюдаются вспышки, световые конусы, "усы" из светящихся струй. Это означает, что ракета-носитель вышла из плотных слоев атмосферы. В заключительной фазе этот небесный фейерверк начинает расплываться и, в конце концов, пропадает... В ночном небе такое явление, при определенных атмосферных условиях, может наблюдаться 20-40 минут на расстоянии многих сотен километров от места запуска. Также может быть эффект от попадания прямых солнечных лучей на конденсационный след.

kvn: АНК пишет: Остаточные световые явления в атмосфере. - Это - само собой, но оно лишь следствие благоприятных для удаленного на 1200 км наблюдения атмосферных условий. Самый цимес, дружище АНК, в том, что траектории лунников строились на наклонении траектории запуска носителей 75 град. к плоскости экватора: Что, опять же само собой, ставит крест на бреднях некоторых штатских о причинах расширения заповедных территорий на Северном Урале. Ракеты не кидали через *опу даже на Луну - кому и зачем (а главное - как?) это надо было делать, похерив возможность использования для достижения 2КС скорости вращения Земли (порядка 250 м/сек. на широте старта).

Type73: kvn пишет: траектории лунников строились на наклонении запуска носителей 75 град Только что придумали? Доказательства или вылетите из топика за дезинформацию которая ставит под сомнения мои утверждения а значит выставляет меня лгуном. kvn пишет: - Киссель видел и наблюдал необычное, но - в принципе - понятное для него явление, "каким-то образом связанное со спутником". Наблюдая, он вряд ли отвлекался на показания ходиков на кухне и уж точно не успел распаковать любимый секстант. Явление он описал детально, а вот сетевой график наблюдения - так, как ему заблагорассудилось. Но в чём он точно не мог заблуждаться - это направление движения "ОШ". Ну конечно на компас посмотреть мог а на часы - нет. За 10 с лишним минут редкий киссель успевает посмотреть на часы. Он что лемур полусонный? Как вы выкручиваетесь когда приперли...

Type73: Прошу уважаемых модераторов перенести сообщение kvn №8293 в "А я и тут молчать не буду" где он и получит ответ а самого участника kvn поставить в минус этого топика т.е запретить ему в дальнейшем писать тут. Человек который отрицает 99% всего не способен принести пользу обсуждению т.к. его мнение известно заранее.

АНК: Type73 пишет: Прошу уважаемых модераторов перенести сообщение kvn №8293 в "А я и тут молчать не буду" где он и получит ответ а самого участника kvn поставить в минус этого топика т.е запретить ему в дальнейшем писать тут. Может стоит в таком случае и название топика поменять ? Например : " Ракета на Луну ( Театр одного актера)"

kvn: Type73 пишет: Человек который отрицает 99% всего не способен принести пользу обсуждению т.к. его мнение известно заранее. - Человек отрицает 110% даже теоретических предпосылок версии меридианального пуска в сторону Луны в 1959 году. Причина известна заранее - это против законов природы. А именно знание законов природы и их использование позволяет человеку и человечеству отрываться от земли. За сим -

Phantom the North: Type73 пишет: перенести сообщение kvn №8293 в "А я и тут молчать не буду"... участника kvn поставить в минус этого топика Исполнено... Но кто ж вам здесь оппонировать-то будет? 2kvn Володя, в этом топике вы теперь - читатель. Однако можете открыть топик с критикой в этом же разделе, коли будет желание.

Сергей Ф: АНК пишет: Сам объект могли забрать спустя день или два, следы падения, если таковые и были, замело снегом. Вопрос всем участникам обсуждения этой темы. Как происходит на практике, действительно ли фрагменты отработавших ступеней разыскиваются, собираются и вывозятся с мест их падений? Были ли случаи падений на землю не разрушившихся баков с остатками ракетного топлива? Хорошо бы подтвердить ссылками.



полная версия страницы