Форум » Техногенно-инопланетянские » Ракета на Луну » Ответить

Ракета на Луну

Type73: Версия по которой причиной гибели туристов стало падение в район перевала второй ступени ракеты Р-7 в лунной комплектации «Восток» 8К72 запущенной с Байконура на Луну. [quote]"...Известно, что падение отработанных вторых ступеней РН сопровождается их воздушными взрывами с заметными, но практически не изученными сейсмоакустическими эффектами, основными из которых являются ударные волны и вызываемые ими сейсмогравитационные возмущения верхней части земной коры ..." "...Импактное сейсмическое воздействие отдельных крупных фрагментов ОЧ РН, согласно ОВОС (Оценка Воздействия на Окружающую Среду авт.), выполненной КБ "Салют", незначительно по площади (радиус – первые сотни метров) и мощности – до первых десятков кг в тротиловом эквиваленте..." [/quote] http://ekologia-ra.ru/osobye-vidy-vozdejstviya-na-okruzhayuschuyu-sredu/raketno-kosmicheskaya-deyatelnost/ В этой связи находит смысл заключение эксперта Возрожденного из материалов УД в отношении травм троих из группы Дятлова: [quote]"...Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне..." [/quote] [more]Кроме того туристы могли подвергнуться поражению компонентами ракетного топлива в т.ч. жидкого кислорода находившегося в баке окислителя который имеет температуру не менее -183 градусов по Цельсию а так же воздействию других опасных для жизни производных «содержимого ракеты». Несколько лет назад уже рассматривали эту тему и вопрос «По какой траектории осуществлялись первые пуски по Луне». Обсуждалось что точные траектории этих пусков нигде не указаны но существовало мнение по которому пуски осуществлялись на север как раз по направлению перевала Дятлова. И недавно предположениям о таких траекториях нашлись подтверждения. Для вывода спутника известного назначения снова понадобилась такая траектория и район падения второй ступени № 401 расположенный в основном в Красновишерском районе Пермской области и частично в Свердловской. Граница Красновишерского района находится всего в 11 километрах от перевала а хребет Кваркуш упоминаемый в статье в 160 км. http://properm.ru/news/region/83987/ http://59.ru/tags/%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C/ На первой картинке траектория изображена схематично и в реальной проекции будет выглядеть примерно так как на второй картинке: То что лунные пуски шли на север прямо пишет известный исследователь не только советской космической программы Дон Митчел (Don P. Mitchell): [quote]«...Soviet rockets and their tracking and guidance systems were designed to launch northward…» Советские ракеты и их системы наведения и наблюдения были разработаны для запуска на север. [/quote] http://kik-sssr.ru/Hist_2_FirstLunaProb.htm Циклограмма современной версии Р-7 –«Союз» и Р-7 образца 1959 в лунной комплектации различаются. В 1959 в отличии от настоящего времени применялось «горячее» разделение ступеней т.е. двигатель третьей ступени запускался до отделения второй и фактически разделение происходило позже а значит и ступень должна была падать дальше и немного правее по курсу чем сейчас. Первый безуспешный пуск по Луне о котором в газетах сообщалось что он успешный состоялся 4 декабря 1958 года. Второй – 2 января 1959 года и о нем тоже написали в газетах как об успешном. Между ними прошло 29 дней – время за которое Луна совершает полный оборот вокруг Земли. Напрашивается вывод что следующий пуск должен был состоятся через такой же интервал времени т.е. в ночь с 1 на 2 февраля 1959. К этому выводу могли прийти и дятловцы а сами пуски могли наблюдать. [/more] Все изменения внесены топикстартером Type73 12.05.2017 г. 11:10 Дерсу.

Ответов - 229, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All

kvn: Type73 пишет: Район падения недалеко от перевала существование которого доказано и который в 1959 мог использоваться для падения вторых ступеней при пусках по Луне никто обсуждать не желает. - Кем доказано и кому? Что обсуждать - как просто так взяли и елдыкнули через промышленные центры Южного и Среднего Урала по Луне?

Type73: kvn пишет: - Кем доказано и кому? Что обсуждать - как просто так взяли и елдыкнули через промышленные центры Южного и Среднего Урала по Луне? Вы правы! Никак не могли. Это сейчас могут а тогда никак... Ссылку из топика откройте и почитайте ...с космодрома Байконур. Для падения второй ступени ракеты-носителя «Союз» будет использован район падения №401, который охватывает территории Кваркуша и Кутимского участкового лесничества, часть территории Александровского района Пермского края и часть Карпинского городского округа Свердловской области. http://59.ru/tags/%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C/ https://properm.ru/news/region/83987/

kvn: Type73 пишет: Это сейчас могут а тогда никак... - А пуркуа бы и не па? Это Вам не первые испытательные пуски. 26.12. 2014 г. ракета-носитель "Союз-2.1B" вывела но специфическую орбиту спутник "Ресурс-П". Это вторая модификация ракеты "Союз-2", созданной на базе серийной ракеты "Союз-У". Надежность этой ракеты – 98,5%. Она предназначена для запусков "различных" космических аппаратов, в том числе военного назначения. К тому же, у "гагаринского старта" угол наклонения как бы и не позволял запуск в этом направлении.

gerda: Красновишерский природный заповедник появился в декабре 1958 года вдруг ни с того ни с сего. На самом деле теперь понятно, что он стал зоной падения ступеней ракетоносителей. В том числе и для Луны.

Zinzoldat: Откуда такая уверенность?

ДЕРСУ: gerda пишет: Красновишерский природный заповедник появился в декабре 1958 года вдруг ни с того ни с сего.Этот? Вишерский государственный заповедник образован 26 февраля 1991 г. на крайнем северо-востоке Пермской области. Площадь заповедника — 241200 га. Площадь охранной зоны — 52218 га. Других источников основания не нашел. Наверное, впервые тезис о необходимости создания заповедника в горной северотаёжной части края был выдвинут на заседании ученого совета Естественно-научного института совместно с биологическим факультетом ПГУ. 11 января 1947 года участники заседания (в том числе А. Н. Пономарев, А. И. Овеснов, С. П. Чащин, П. Н. Красовский, М. М. Данилова и ряд других) признали необходимым организовать в Пермской области 4 заповедника и 18 заповедных участков. В 1960 году мысль о заповедании горно-таежных лесов была высказана Э. Э. Анишиной. Однако первые реальные действия по охране бассейна Вишеры предприняли охотники. В 1970 году Государственная охотничья инспекция (главный госохотинспектор В. С. Мычелкин) подготовила документы, на основании которых было принято решение Пермского облисполкома о создании в верховьях Вишеры охотничьего заказника площадью 130,7 тыс. гектаров. По инициативе этой же инспекции (начальник И. К. Моисеев, главный охотовед В. Г. Нечанов) облисполком продлил срок действия Положения о Вишерском охотничьем заказнике и увеличил его площадь до 168 600 гектаров. В 1991 году кафедрой биогеоценологии и охраны природы ПГУ была завершена разработка документации и проекта организации Вишерского заповедника, куда были включены материалы сотрудников и студентов кафедры, а также биологов Т. П. Белковской, Е. А. Зиновьева и А. И. Шепеля. Ответственным исполнителем проекта был сотрудник кафедры В. З. Рубинштейн, научным руководителем — Г. А. Воронов. История создания заповедника.

kvn: ДЕРСУ пишет: Этот? - Он:

gerda: Синюкаев: Человек 12-13 нас было, командир взвода был, и радист был с нами. Навиг: А фамилия как командира взвода ? Синюкаев: А я не знаю, командира взвода не знаю и радиста не знаю. Навиг: Радист тоже был из части ? Синюкаев: Да, радист был. Только нас высадили там, все это дело… мы там… палатка была поставлена, мы там натаскали лапника, ночевали, спали в палатке. Вот. Первые дни там слышна была канонады. Какие-то взрывы, бог его знает. Навиг: А далеко ? Синюкаев: Недалеко, с левой стороны в сторону севера, за истоком туда, канонада была. Мы пришли тогда, говорим командиру взвода… Навиг: Это взрывы были? Синюкаев: Да, да, да ! ... была, канонада там. Навиг: А видны были вспышки и так далее ? Синюкаев: Нет, слышно только было. Навиг: Километров 10, наверное, было… Синюкаев: Вот, после командир взвода говорим, мы здесь жить не будем. Сообщите в Москву, чтоб прекратили эти канонады. Вот после этого еще, значит, день были канонады, а после прекратилось все это дело. Радист связался, передал все это дело… А начиналось все в 1953 г. с "соболиного заказника". После прохождения на этом форуме, информация о создании заповедника в 1958 году исчезла с ресурса "Киберленинка", откуда собственно и была взята Михалычем2015. Теперь этого сайта не существует. Санчес что-ли постарался.

kvn: gerda пишет: А начиналось все в 1953 г. с "соболиного заказника". - Соболь - это Печоро-Илычский биосферный: Заповедник образован постановлением ВЦИК и СНК РСФСР от 4 мая 1930 г. (СУ, 1930 , № 30 стр.397), границы заповедника определены постановлением СНК РСФСР от 30 июля 1931 года № 826. Современные границы заповедника определены распоряжением Совета Министров РСФСР от 14 января 1959 г. № 164-Р. Заповедник расположен на территории Троицко-Печорского района Республики Коми и состоит из двух разобщённых участков общей площадью 721322 га.

ДЕРСУ: gerda пишет: После прохождения на этом форуме, информация о создании заповедника в 1958 году исчезла с ресурса "Киберленинка", откуда собственно и была взята Михалычем2015. Теперь этого сайта не существует. Восстановили, наверное. Только как найти информацию в этом множестве?

Type73: kvn пишет: К тому же, у "гагаринского старта" угол наклонения как бы и не позволял запуск в этом направлении. Что старт уже в 1959 году был гагаринским? И он стоял с наклонением? Опять схалтурили… Что же получается что и по американцам выстрелить не могли? На самом деле диапазон азимутов пусков ограничивался только РУПами И составлял 300 градусов по 150 в каждую из сторон створа. И кстати пуски по Луне производились с 31й площадки а не с «гагаринского старта». Так что если вы думаете что ориентация стартового комплекса на местности ограничивает азимут возможных пусков то как раз 31я площадка ориентирована на северо-запад (а «гагаринский старт» на восток) Вы же в возмутительной ироничной форме обвиняли меня в отсутствии знаний а сами как выяснилось по вашим смехотворным утверждениям и картинкам знаете настолько меньше (несмотря на лихорадочные попытки «нагуглить») что сравнивая наши знания и объем выводов сделанных из них с моей стороны уместно будет вспомнить поговорку «Где вы мышей ловите там мы всех котов уже перетоптали». Решите опять ругаться и троллить -прошу в соответствующий топик "А я и тут молчать не буду" а здесь восприму за попытку вернуться к конструктивной беседе ваши ответы на вопросы заданные выше: "Допустим что как пишет АНК время было ночное а видимость была настолько хорошей что Киссель наблюдал (из точки южнее перевала на 400+ км.) пуск Р-7 с Байконура. Следовательно фаза 1 - "с 6 ч 55 м до около семи" по времени соответствует работе двигателей Р-7. Значит Киссель наблюдал пуск с момента старта и смог заглянуть за горизонт? Тогда почему он не видел отделение боковушек? Невозможно но допустим и это. Что же тогда за вспышка произошла "около семи" в конце пятой минуты наблюдения когда топливо уже кончилось и что за "очень яркая сердцевина шара" стала видна?"

kvn: Type73 пишет: И кстати пуски по Луне производились с 31й площадки а не с «гагаринского старта». Так что если вы думаете что ориентация стартового комплекса на местности ограничивает азимут возможных пусков то как раз 31я площадка ориентирована на северо-запад (а «гагаринский старт» на восток) - Что Вы городите? Впервые стартовая позиция № 6 площадки № 31 была использована 14 января 1961 года, для испытания МБР Р-7А (8К71). Пусковых установок - одна; Диапазон наклонений - 49°—99° - Другие направления никто еще даже не считал, а Вы запуск в 1959 году в меридианальном - поперек вращения Земли - направлении пропагандируете.

Type73: kvn пишет: - Что Вы городите? Площадка 31 (в/ч 33797): принята в эксплуатацию в октябре 1960 г. Состав: - пусковая установка (ПУ) 17П32 № 6 (объект 353) для МБР Р-7А (8К74), 11А511У «Союз-У»; - монтажно-испытательный корпус (МИК-40 (сооружение 40)) состоит из трёх зон: «А», «В», «С»: Зона «А» (чистовая камера с классом чистоты 100000) предназначена для проведения электрических проверок космических аппаратов. Зона «В» (чистовая камера с классом чистоты 100000) - для сборки КГЧ. С этой площадки 2 января 1959 года впервые был произведен (выстрел) запуск ракеты на Луну. 4 января ракета пролетела в 5-6 тыс. км от Луны по причине сбоя в аппаратуре управления. 2 января 1959 года с этой площадки впервые стартовала ракета для (выстрела) полета на Луну. 4 января ракета пролетела примерно в 5-6 тыс. км от Луны по причине сбоя в приборах управления. Зона «С» - для приёма и временного хранения контейнеров с КА и наземно-технологическим оборудованием; приёма головного обтекателя с адаптером КА; проведения погрузочно-разгрузочных работ, в том числе загрузки собранной КГЧ в транспортный агрегат для доставки КГЧ на стартовый комплекс; - сооружение 44 - заправочная станция (ЗС) 11Г12; - служебно-лабораторный комплекс (СЛК) № 124; - ВЧ-станция. Где вы читаете если не знаете этого? Р-12 тоже еще не приняли на вооружение а при испытаниях ПРО использовали вовсю. Так и тут. Стартовый комплекс был готов и его использовали раньше а остальные объекты площадки достроили позже потому и принята в эксплуатацию позже.

kvn: - Уж точно не на той помойке, которой пользуются некоторые штатские:

Type73: kvn пишет: - Уж точно не на той помойке, которой пользуются некоторые штатские: Даже допустив что источник врет или ошибается и старты по Луне производились с "гагаринского" старта ничего не мешало производить пуски на север. Вы же сами пишите kvn пишет: ... стартовая позиция № 6 площадки № 31... Пусковых установок - одна; Диапазон наклонений - 49°—99° А вот про "гагаринский" старт (видимо оттуда же) Обозначение Пл. № 1 Пусковых установок Одна Диапазон наклонений 49° — 99° Видите - диапазон наклонений у обоих площадок одинаков (и перевал в него попадает) что подтверждает отсутствие влияния ориентации стартового комплекса на местности. Значит если доказан район падения в Красновишерском районе то и в 1959 г. туда могла упасть вторая ступень.

kvn: Type73 пишет: Видите - диапазон наклонений у обоих площадок одинаков (и перевал в него попадает) что подтверждает отсутствие влияния ориентации стартового комплекса на местности. - Это подтверждает одно и только одно: скорость вращения планеты и направление старта - принципиально определяющие исходные данные для рассчетов траектории пуска и последующей орбиты. Меридиан в тот период никто даже не просчитывал - ресурсов не хватало и не было нужды. Решите опять ругаться и троллить -прошу в соответствующий топик "А я и тут молчать не буду" а здесь восприму за попытку вернуться к конструктивной беседе ваши ответы на вопросы заданные выше: - Не уж, тема стрельбы в Луну - Ваша, стало быть, Вам и доказывать ее теоретическую возможность и практическое исполнение 01.02. 1959 года. В том числе - теорию и практику достижения второй космической скорости, преодоления тяготения планеты Земля при пуске в меридианальном направлении и попадания в Луну.

kvn: Type73 пишет: Значит если доказан район падения в Красновишерском районе то и в 1959 г. туда могла упасть вторая ступень. - Ничем, никем, ничего и никому не доказан район падения в Красновишерском районе в 1959 году. 401 район падения ОЧ "Кваркуш-Куитим" - это современность выводов на специфические орбиты с Плесецка и особых меридианальных запусков с Байконура. В 1959 году это было бы - пальцем в небо после пальца в носу. Чем, собственно говоря, и занимаются сторонники ракетно-космических "версий" причин ТГД. Не, ну в качестве средства от стресса, поговаривают, годится и гвоздь в задницу, но не настолько же публично.

АНК: Type73 пишет: Несколько лет назад уже рассматривали эту тему и вопрос «По какой траектории осуществлялись первые пуски по Луне». Тогда «всплыла» эта картинка: По причине нехватки на тот момент знаний и под давлением заинтересованных лиц тему с этой траекторией «замяли» а зря. Траектория изображена схематично и в реальной проекции будет выглядеть примерно так: "17 III. Направить Темпалову. К. Пигузова. 17.03.59 г. Начальнику Ивдельского отделения милиции. 17. III.59 г. 6 ч. 50 м. местного времени на небе появилось необыкновенное явление. Движение звезды с хвостом. Хвост был похож на плотные перистые облака. Потом эта звезда освободилась от хвоста, стала ярче звёзд и полетела. Стала постепенно, как бы, раздуваться, образовался большой шар, окутанный дымкой. Затем внутри этого шара загорелась звезда, из которой сначала образовался полумесяц, затем образовался малый шар, не такой яркий. Большой шар постепенно стал тускнеть, стал, как размытое пятно. В 7 ч. 05 м. совсем исчез. Двигалась звезда с юга на северо-восток. При той траектории, которую отстаиваете вы, для наблюдателя, находящегося в районе Ивделя, объект должен двигаться с юга на северо-северо запад. А вот при обычной траектории на полигон Кура он как раз будет двигаться с юга на северо-восток. Type73 пишет: "Допустим что как пишет АНК время было ночное а видимость была настолько хорошей что Киссель наблюдал (из точки южнее перевала на 400+ км.) пуск Р-7 с Байконура. Следовательно фаза 1 - "с 6 ч 55 м до около семи" по времени соответствует работе двигателей Р-7. Значит Киссель наблюдал пуск с момента старта и смог заглянуть за горизонт? Мог. Это объясняется преломлением лучей в атмосфере. Рефракцией в атмосфере Земли объясняются многие зрительные эффекты. Преломление света в атмосфере приводит к тому, что мы наблюдаем восход Солнца (и вообще любого небесного светила) несколько раньше, а закат несколько позже, чем это имело бы место при отсутствии атмосферы.

kvn: АНК пишет: А вот при обычной траектории на полигон Кура он как раз будет двигаться с юга на северо-восток. - Именно так, дружище АНК, именно так: причем, с дальностью видимости на АУТ (при благоприятных атмосферных условиях) до 1500 километров. Мы на ночных полевых бдениях в предуралье (широта близкая к нашей истории, практически - Новая Ляля) частенько наблюдаем такое и понимаем, что в 1958-1959 годах глазеть в небо народу было недосуг. (Пуски с Плесецка, кстати, тоже наблюдали.) Тут уж - кому как свезло.

gerda: kvn пишет: Современные границы заповедника определены распоряжением Совета Министров РСФСР от 14 января 1959 г. № 164-Р. Зимой?



полная версия страницы