Форум » Техногенно-инопланетянские » Ракета на Луну » Ответить

Ракета на Луну

Type73: Версия по которой причиной гибели туристов стало падение в район перевала второй ступени ракеты Р-7 в лунной комплектации «Восток» 8К72 запущенной с Байконура на Луну. [quote]"...Известно, что падение отработанных вторых ступеней РН сопровождается их воздушными взрывами с заметными, но практически не изученными сейсмоакустическими эффектами, основными из которых являются ударные волны и вызываемые ими сейсмогравитационные возмущения верхней части земной коры ..." "...Импактное сейсмическое воздействие отдельных крупных фрагментов ОЧ РН, согласно ОВОС (Оценка Воздействия на Окружающую Среду авт.), выполненной КБ "Салют", незначительно по площади (радиус – первые сотни метров) и мощности – до первых десятков кг в тротиловом эквиваленте..." [/quote] http://ekologia-ra.ru/osobye-vidy-vozdejstviya-na-okruzhayuschuyu-sredu/raketno-kosmicheskaya-deyatelnost/ В этой связи находит смысл заключение эксперта Возрожденного из материалов УД в отношении травм троих из группы Дятлова: [quote]"...Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне..." [/quote] [more]Кроме того туристы могли подвергнуться поражению компонентами ракетного топлива в т.ч. жидкого кислорода находившегося в баке окислителя который имеет температуру не менее -183 градусов по Цельсию а так же воздействию других опасных для жизни производных «содержимого ракеты». Несколько лет назад уже рассматривали эту тему и вопрос «По какой траектории осуществлялись первые пуски по Луне». Обсуждалось что точные траектории этих пусков нигде не указаны но существовало мнение по которому пуски осуществлялись на север как раз по направлению перевала Дятлова. И недавно предположениям о таких траекториях нашлись подтверждения. Для вывода спутника известного назначения снова понадобилась такая траектория и район падения второй ступени № 401 расположенный в основном в Красновишерском районе Пермской области и частично в Свердловской. Граница Красновишерского района находится всего в 11 километрах от перевала а хребет Кваркуш упоминаемый в статье в 160 км. http://properm.ru/news/region/83987/ http://59.ru/tags/%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C/ На первой картинке траектория изображена схематично и в реальной проекции будет выглядеть примерно так как на второй картинке: То что лунные пуски шли на север прямо пишет известный исследователь не только советской космической программы Дон Митчел (Don P. Mitchell): [quote]«...Soviet rockets and their tracking and guidance systems were designed to launch northward…» Советские ракеты и их системы наведения и наблюдения были разработаны для запуска на север. [/quote] http://kik-sssr.ru/Hist_2_FirstLunaProb.htm Циклограмма современной версии Р-7 –«Союз» и Р-7 образца 1959 в лунной комплектации различаются. В 1959 в отличии от настоящего времени применялось «горячее» разделение ступеней т.е. двигатель третьей ступени запускался до отделения второй и фактически разделение происходило позже а значит и ступень должна была падать дальше и немного правее по курсу чем сейчас. Первый безуспешный пуск по Луне о котором в газетах сообщалось что он успешный состоялся 4 декабря 1958 года. Второй – 2 января 1959 года и о нем тоже написали в газетах как об успешном. Между ними прошло 29 дней – время за которое Луна совершает полный оборот вокруг Земли. Напрашивается вывод что следующий пуск должен был состоятся через такой же интервал времени т.е. в ночь с 1 на 2 февраля 1959. К этому выводу могли прийти и дятловцы а сами пуски могли наблюдать. [/more] Все изменения внесены топикстартером Type73 12.05.2017 г. 11:10 Дерсу.

Ответов - 227, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All

kvn: Type73 пишет: Несколько часов и космодром готов! - Дабы дурь каждого была всякому было понятно, о чем речь:

Сергей Ф: Косвенно тоже коснулся этой темы, именно проекта "Роза" - 1961 г. 10 и 12 сентября (1963 г. август или октябрь 1962 г. по др.данным) - проведена операция "Роза" - испытания ракет Р-12 с боевыми ядерными зарядами. Пуски производились с полевой позиции восточнее г.Воркута (и около г.Салехард по др.данным) по полигону на Новой Земле. Два пуска ракет с обычными БЧ для засечки прибытия в точку прицеливания и 2 пуска с боевыми ядерными БЧ. По данным М.А.Первова пуски состоялись 10 и 12 сентября 1961 г. Волей судьбы я был в этом месте в 1975-76 годах, на геологических практиках. Но тогда об этих событиях мы ничего не знали, секрет! К этим испытаниям или учениям даже закрыли поселок геологов Полярный или 106 км (это между Сейдой и Лабытнангами по ж/д), всех выселили. Позже поселок снова зажил и мы там устраивались на работу и от туда забрасывались севернее в заполярье в горы. Если кому интересно более подробно - здесь о тех событиях: http://polyarny.net/rasskazy/rvsn/

Type73: Сергей Ф пишет: Пуски производились с полевой позиции восточнее г.Воркута (и около г.Салехард по др.данным) Думается что не совсем с полевой позиции. Запускали из места которое скорее всего и есть объект "Волга" о строительстве которого американцы смогли собрать больше косвенных данных чем об "Ангаре" (Плесецк). Запускали отсюда потому что на объекте было топливо и его не требовалось везти - только ракету и БЧ. http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=67.074924&lon=65.358353&z=11&m=b&show=/10707994/ru/Бывшая-часть-ПВО kvn пишет: - Дабы дурь каждого была всякому было понятно, о чем речь: Вот вы товарищ kvn раз такой эрудит может скажете или хотя бы предположите зачем измеряют радиоактивность фрагментов ракет как это видно выше по теме на примере пуска с "Восточного"? Зачем ее мерить если в ракете нет ничего радиоактивного?

Сергей Ф: Type73 пишет: Думается что не совсем с полевой позиции. Запускали из места которое скорее всего и есть объект "Волга" Я не про объект "Волга", а про учение "Роза". Я же дал подробную ссылку про это. Там много фотографий наших дней где и что стояло, блиндажи и прочее. Было две позиции. Стартовые столы и сейчас там имеются:

Type73: Сергей Ф пишет: Я не про учение "Волга", а про учении "Роза". Да я понял. "Волга" - объект а не учения. Лишь отметил что точка пуска при учениях "Роза" выбрана не случайно. Фотки стартовых позиций операции "Роза" обсуждали да. А то что рядом в скале выдолблен проем с три футбольных поля никого не беспокоит.

Сергей Ф: Type73 пишет: А то что рядом в скале выдолблен проем с три футбольных поля никого не беспокоит. Там не то, чтобы скала, это пойма реки Пайпудыны. Вероятнее просто вырыли бульдозерами. Я там не один раз проезжал рядом, последний раз в 2004 году. Никогда не обращали на этот объект внимания. Знал бы ранее, поспрашивал бы что это и зачем. Если это какой-то супер секретный объект, то почему он возле дороги, причем достаточно оживленной. По ней были раньше, да и сейчас (чаще туристов) заброски геологических партий в горы дальше, севернее.

Type73: Сергей Ф пишет: Я там не один раз проезжал рядом, последний раз в 2004 году. Никогда не обращали на этот объект внимания. А первый раз когда там были? Получается что объект просуществовал с 1957 по 1963.

Сергей Ф: Type73 пишет: А первый раз когда там были? В 1975 году. Я написал письмо одному геологу, он и сейчас там находится. Спросил про этот четырехугольник на земле. Правда давно с ним не общались. Может ответит.

АНК: Сергей Ф пишет: Я написал письмо одному геологу, он и сейчас там находится. Спросил про этот четырехугольник на земле. Досадно, если это окажется карьер для строительства автодороги.

Сергей Ф: АНК пишет: Досадно, если это окажется карьер для строительства автодороги. Попали в яблочко! Только что он ответил: Это карьер из которого в 1990 брали ПГС для реконструкции прилегающего участка харбейской дороги. Дорогу расширяли и насыпали под освоение месторождения...

АНК: Сергей Ф пишет: АНК пишет:  цитата: Досадно, если это окажется карьер для строительства автодороги. Попали в яблочко! Только что он ответил:  цитата: Это карьер из которого в 1990 брали ПГС для реконструкции прилегающего участка харбейской дороги. Дорогу расширяли и насыпали под освоение месторождения фосфоритов Софроновское, что на 25-м км дороги. А так похоже на стартовую площадку для запуска ракет ! Досадно, однако.

Сергей Ф: АНК пишет: А так похоже на стартовую площадку для запуска ракет Причем на Луну!

Сергей Ф: Ямальцев предупредили об угрозе падения частей ракеты "Союз-2" после запуска 2 декабря Подробнее на ТАСС: http://tass.ru/kosmos/4745963

Type73: Mirny пишет: Прямым же текстом написано, что нет глаз = близко к эпицентру взрыва. Угу. Смотря какой взрыв. Обычный взрыв скажем снаряда содержащего в себе все необходимые компоненты для взрыва это одно. Совсем другое - взрыв использующий компонент окружающей атмосферы-кислород. Создается скачкообразный барический эффект -мгновенное падение давления. Близко к эпицентру до уровня низкого вакуума. В недавнем прошлом простуду лечили "банками" принцип применения которых аналогичен описываемому. Если упала ракета дятловцы могли оказаться в зоне действия такой "банки" но в масштабах десятков килотонн в тротиловом эквиваленте. Взрывная волна направленная сверху вниз могла пробить головы группе стоящих людей не повредив внутренние органы. Барический эффект вызвал перепад давления воздействие которого на людей проще всего проиллюстрировать картинкой из фильма: Отсюда и "Сильная деформация лиц" о которой пишет Дубинин. И язык с глазами укладывается в картинку. Но на этом неприятности не заканчиваются. Давление в зоне события выравнивается за счет атмосферы не попавшей в зону взрыва. Поскольку кислород выгорает а азот и балластные примеси остаются приток "свежего" воздуха с нормальным балансом газов повысит уровень кислорода лишь до половины нормы ...

ЛИН: Type73 пишет: Совсем другое - взрыв использующий компонент окружающей атмосферы-кислород. Создается скачкообразный барический эффект -мгновенное падение давления. Близко к эпицентру до уровня низкого вакуума. В недавнем прошлом простуду лечили "банками" принцип применения которых аналогичен описываемому. Если упала ракета дятловцы могли оказаться в зоне действия такой "банки" но в масштабах десятков килотонн в тротиловом эквиваленте. Я наверное немного слабо понял о каком вы взрыве, но из того что понял, плюс видел, могу сказать что одни глаза пострадать не могут, там внутренности всмятку, обычно, а вот кости как раз целые.

Type73: ЛИН пишет: Совсем другое - взрыв использующий компонент окружающей атмосферы-кислород. Создается скачкообразный барический эффект -мгновенное падение давления. Близко к эпицентру до уровня низкого вакуума. В недавнем прошлом простуду лечили "банками" принцип применения которых аналогичен описываемому. Если упала ракета дятловцы могли оказаться в зоне действия такой "банки" но в масштабах десятков килотонн в тротиловом эквиваленте. Я наверное немного слабо понял о каком вы взрыве О взрыве который случился с Челябинским метеоритом. Видео в инете хоть отбавляй. В метеорите же не было взрывчатых веществ. Но он взорвался как видимо в свое время и Тунгусский. Вошел в плотные слои атмосферы где нагрелся от трения и произошел тепловой взрыв. Так же и ступень ракеты падает, разваливается, и тот же двигатель обладающий значительной массой при относительно малом эффективном сечении (к тому же еще и разогретый собственной работой) оказывается в околоземных слоях атмосферы имея скорость кратно превышающею скорость звука и температуру в тысячи градусов. Происходит такой же (импактный) эффект которым нам грозят американцы упоминая о т.н. "Глобальном неядерном ударе". Из за огромной скорости энергия взрыва действует преимущественно по направлению движения придавая взрыву свойства кумулятивного. Если в кумулятивном боезаряде эффект достигается посредством сужающейся линзы то при импактном аналогичный эффект дает скорость движения. Попробуйте не предвзято проанализировать фото местности пережившей на себе такое воздействие после падения ступени ракеты раз мы это уже обсуждали: Обратите внимание на четкие края воронки при том что деревья за ее пределами целы. Это указывает на кумулятивную специфику. Посреди воронки имеются трещины но не вмятые а наоборот "выпученные" вверх. Это следствие барического эффекта - падения давления из за выжигания атмосферного кислорода. Вакуум приподнял почву перед этим вмятую взрывом. Эти явления при падении ступеней ракет описаны независимыми экологическими организациями. Подтверждаются "Роскосмосом"да и вообще подтверждаются законами физики. Было бы интереснее обсудить зависимость силы взрыва от угла входа объекта в атмосферу. Сопоставить выводы с уже имеющимися данными об углах с которыми тогда велись пуски по Луне... ЛИН пишет: могу сказать что одни глаза пострадать не могут, там внутренности всмятку, обычно, а вот кости как раз целые. А это и есть главное противоречие СМЭ в УД. Взаимоисключающие выводы. Либо сила воздействия была "упругой" как взрывная волна и тогда не понятно почему нет повреждений внутренних органов, либо сила воздействия была "жестче" чем взрывная волна(приклад обернутый телогрейкой(валенком),медвед,лось, доска снежная и с вертолета сброшенная) и тогда не понятно почему в местах переломов нет повреждений тканей которые нанесла бы любая "жесткая" сила. Значит либо мы имеем дело с воздействием очень необычной (но не сказочной) силы, либо эксперт не указал в заключении или повреждения внутренних органов или повреждения тканей.

АНК: Type73 пишет: Взаимоисключающие выводы. Либо сила воздействия была "упругой" как взрывная волна и тогда не понятно почему нет повреждений внутренних органов, либо сила воздействия была "жестче" чем взрывная волна(приклад обернутый телогрейкой(валенком),медвед,лось, доска снежная и с вертолета сброшенная) и тогда не понятно почему в местах переломов нет повреждений тканей которые нанесла бы любая "жесткая" сила. Лично мне не понятно другое. Почему травмы от взрывной волны образовались лишь у троих ( хорошо, у четверых, хотя травма Слободина все же имеет другой характер) ? Остальные в это время сидели в блиндаже ? В какое время произошел взрыв : когда люди находились в палатке или уже тогда, когда находились в районе кедра или его окрестностей ?

Type73: "Аномалия была,конечно. Там. в месте поисков, чуть дальше...склон там очень пологий...можно как назвать его плато. ...такое большое пространство было оледеневшим. Покрыто льдом, и таким...светящемся на солнце. Мы считали, что это радиационное таяние...такое...обычное в горах. Ну я,кстати говоря, сколько ходил по этим горам десятков лет - таких не видел. Это могло,на мой взгляд, по крайней мере мы так думали, что это...какое то тепловое воздействие. Но туда нас не пускали. Не то, что не пускали. Но это не было запланировано. Сказали "Там проверено. Все"... Из интервью с Рудиком Седовым - участником поисков. ДЕРСУ спасибо за ссылку . http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-00000064-000-40-0#018

ДЕРСУ: Type73 пишет: ДЕРСУ спасибо за ссылку . Та, нэма за що!

ЛИН: Type73 пишет: Из интервью с Рудиком Седовым - участником поисков. Ледяное "блюдо". Оно есть, вернее остается, когда зимой уходит, со стартового стола, ракета. Но там ничего такого нет. Я искал. Блин! Может и правда Нлонавты дров наломали и ушли восвояси.



полная версия страницы