Форум » Техногенно-инопланетянские » Ракета на Луну » Ответить

Ракета на Луну

Type73: Версия по которой причиной гибели туристов стало падение в район перевала второй ступени ракеты Р-7 в лунной комплектации «Восток» 8К72 запущенной с Байконура на Луну. [quote]"...Известно, что падение отработанных вторых ступеней РН сопровождается их воздушными взрывами с заметными, но практически не изученными сейсмоакустическими эффектами, основными из которых являются ударные волны и вызываемые ими сейсмогравитационные возмущения верхней части земной коры ..." "...Импактное сейсмическое воздействие отдельных крупных фрагментов ОЧ РН, согласно ОВОС (Оценка Воздействия на Окружающую Среду авт.), выполненной КБ "Салют", незначительно по площади (радиус – первые сотни метров) и мощности – до первых десятков кг в тротиловом эквиваленте..." [/quote] http://ekologia-ra.ru/osobye-vidy-vozdejstviya-na-okruzhayuschuyu-sredu/raketno-kosmicheskaya-deyatelnost/ В этой связи находит смысл заключение эксперта Возрожденного из материалов УД в отношении травм троих из группы Дятлова: [quote]"...Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне..." [/quote] [more]Кроме того туристы могли подвергнуться поражению компонентами ракетного топлива в т.ч. жидкого кислорода находившегося в баке окислителя который имеет температуру не менее -183 градусов по Цельсию а так же воздействию других опасных для жизни производных «содержимого ракеты». Несколько лет назад уже рассматривали эту тему и вопрос «По какой траектории осуществлялись первые пуски по Луне». Обсуждалось что точные траектории этих пусков нигде не указаны но существовало мнение по которому пуски осуществлялись на север как раз по направлению перевала Дятлова. И недавно предположениям о таких траекториях нашлись подтверждения. Для вывода спутника известного назначения снова понадобилась такая траектория и район падения второй ступени № 401 расположенный в основном в Красновишерском районе Пермской области и частично в Свердловской. Граница Красновишерского района находится всего в 11 километрах от перевала а хребет Кваркуш упоминаемый в статье в 160 км. http://properm.ru/news/region/83987/ http://59.ru/tags/%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C/ На первой картинке траектория изображена схематично и в реальной проекции будет выглядеть примерно так как на второй картинке: То что лунные пуски шли на север прямо пишет известный исследователь не только советской космической программы Дон Митчел (Don P. Mitchell): [quote]«...Soviet rockets and their tracking and guidance systems were designed to launch northward…» Советские ракеты и их системы наведения и наблюдения были разработаны для запуска на север. [/quote] http://kik-sssr.ru/Hist_2_FirstLunaProb.htm Циклограмма современной версии Р-7 –«Союз» и Р-7 образца 1959 в лунной комплектации различаются. В 1959 в отличии от настоящего времени применялось «горячее» разделение ступеней т.е. двигатель третьей ступени запускался до отделения второй и фактически разделение происходило позже а значит и ступень должна была падать дальше и немного правее по курсу чем сейчас. Первый безуспешный пуск по Луне о котором в газетах сообщалось что он успешный состоялся 4 декабря 1958 года. Второй – 2 января 1959 года и о нем тоже написали в газетах как об успешном. Между ними прошло 29 дней – время за которое Луна совершает полный оборот вокруг Земли. Напрашивается вывод что следующий пуск должен был состоятся через такой же интервал времени т.е. в ночь с 1 на 2 февраля 1959. К этому выводу могли прийти и дятловцы а сами пуски могли наблюдать. [/more] Все изменения внесены топикстартером Type73 12.05.2017 г. 11:10 Дерсу.

Ответов - 229, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All

ЛИН: kvn пишет: Скрытый текст Так Байконур - Перевал по прямой - 1781 км. Зачит в Якутии упал это около 1500-1550 км, где то. Это же недолет получается, если от Восточного брать. Даже навскидку смущает.

Type73: gerda пишет: Трижды браво, Type73! (за каждую "пачку сигарет"). Все не так уж плохо на сегодняшний день. Это только начало! Золотые монетки начинают попадаться в земле если копать в месте где действительно зарыт клад... Сколько не исследуй заведомо ложные версии (типа лавины) продвижения не будет. ЛИН пишет: А я то думал что оно мне напомнило. Ага! Подержка наше фсе! Мы с Гердой пришли на форум в одно время и она одна из трех участников чей ход мыслей идентичен моему собственному. Поэтому я всегда прислушиваюсь к ее мнению! Но самое главное что мы относимся к типу участников старающихся помочь другим раскрыть свою версию или отдельные соображения - подсказать что то а не утопить всеми возможными способами. Коллективный труд против болтологии и троллинга. Есть масса сопутствующих вопросов ответы на которые одному человеку найти просто не хватает времени. Я искренне благодарен тем кто подсказывает (даже тем с кем мы ругались ) а не пытается увести тему в сторону - запутать следы. P.S. Три дня без света и еще больше без интырнета - это кошмар.

ДЕРСУ: Type73 пишет: это кошмар. click here

Type73: ЛИН пишет: Пачки, пачками но что-то тут с расстояниями напрягает, что то не так. Дайте подумать. kvn пишет: - А есть над чем? КД "Тюра-там" - район 1079 = 1780 км; КД "Восточный" - район Кюлекян = 1500 км. Подумать можно если не лень. Сопоставление пуска с Восточного конечно важно и было бы решающим если бы с Байконура запусков в сторону перевала никогда не осуществлялось. Но в стартовом топике прямо указано что прецеденты запуска были. Следовательно нам известно место падения второй ступени при пусках такой же ракеты с Байконура. Географическим ориентиром района падения № 401 упоминается хребет Кваркуш. Расстояние от старта - 1623 километра. Сам район падения имеет 115 км. в длину и это в наше время после многолетней работы по сокращению площади РП. Даже если бы не было причин для падения фрагментов второй ступени в 1959 г. дальше чем сейчас (а они есть) то расстояние от границы района падения до перевала чуть больше 10 километров.

ЛИН: Type73 пишет: Подумать можно если не лень. Не лень. Отвечать не порывшись не стану. Подумаю, там глянем. Type73 пишет: Мы с Гердой пришли на форум в одно время и она одна из трех участников чей ход мыслей идентичен моему собственному. Поэтому я всегда прислушиваюсь к ее мнению! Да. И она ни в чем не изменилась.

Type73: kvn пишет: - Огласите весь список, пожалуйста, - бериллий поискать: Гироскоп из металлического бериллия. Некоторые другие детали ракет тоже из него. "Лунная" версия Р-7 8К 72 это модификация только готовящейся к массовому производству ракеты Р-7А 8К74. Поэтому указанная на Викимапии информация о первых пусках по Луне с 31й площадки Байконура хоть и не подтверждена но логична - стартовый стол для Р-7 требовал модернизации для пусков Р-7А. Этим вероятно и объясняется пауза в пусках - 1ю площадку переделывали под ракету с другим расположением приборного отсека и другими изменениями. gerda пишет: Я думаю, люди стоят возле конуса выброса (полувалик такой), где у вас отмечено желтой окружностью. Траектория ракеты идет вдоль хребта ближе к северному направлению. Но надо сориентировать эту фотку. Мне теперь не дает покоя эта фотка - глючит что ли? Что это в кружочке? Мне упорно видится вот это(только снегом присыпано):

ДЕРСУ: Type73 пишет: Мне теперь не дает покоя эта фотка - глючит что ли? Что это в кружочке? click here

Shura: Type73! Вот здесь приведена ссылка о новых документах по программе "Спутник" - https://lenta.ru/news/2017/10/04/cia/ Сегодня, в 60-ю годовщину первого запуска спутника, ЦРУ выпустило сборник ранее не публиковавшихся документов по программе "Спутник". В подборку вошли разведданные ЦРУ и анализ советских программ с 1955 по 1960-е годы. Среди них 59 документов и 440 страниц, представляющих новую информацию для общественности Может заинтересует кого (со знанием английского).

тованакт: Не на тот еружочек зрите, коллеги. Объект на переднем плане -вот в какой корень надо зрить. Именно он привлек внимание фотографа, и здесь прослеживается несомненная взаимосвязь со знаменитым 34-м кадром. Что заставило дятловцев впотьмах прикручивать штатив к ф/а Зорька, зная, что пленки там всего с ноготок, а ночная съемка с длительной ручной выдержкой, которой славились походники того времени, процесс нестойкий и половину из них отправит в заведомый утиль? Только необходимость, перед которой меркнут рачительные доводы и о которой мы с вами могли гадать на просторах дятловедения. Теперь благодаря неусыпным исследованиям их можно сказать наверняка. От народа были скрыты истинные причины - пишет следователь Иванов, а более вовлеченного и знающего очевидца трудно себе представить. - Я знаю все детали этого происшествия и могу сказать, что больше меня об этих обстоятельствах знают только те, кто был в этих шарах. Астронавты огненных шаров, по выражению Иванова - вот кого пытались запечатлеть на последнем снимке дятловцы, хотя им это и не удалось, а удалось, на самом деле, автору вышеприведенного ниже снимка, еще ниже, в самом низу мы видим сучковатое, похожее на бензоколонку существо явно внеземного протсхождения. Моя интуиция исследователя АЯ подсказывает классифицировать его по классу рептилоидов

Павлик: Токанавт, Вы на форуме новенький и оттого еще недостаточно знакомый с правилами. Тема, как ее обозначил топикстартер, называется "Ракета на Луну", поэтому разглядеть на фотке астронавта огненных шаров - оффтоп. На фотке правильно разглядывать детали от ракет. А то я бы тоже мог, например, сказать, что указанный Вами предмет напоминает мне газовую горелку теплового аэростата. Но нет. Давайте все-таки придерживаться темы и искать на фотографии ракету на Луну. В время описываемых событий правомерно говорить о двух таких ракетах: американская Сатурн-5 и советская Н-1. Первый вариант исключается. Если бы на фотке валялся ЖРД F-1, его ни с чем не перепутать. Значит, это НК-15, в 5 раз меньшей тяги, из-за чего на первую ступень их устанавливалось в 6 раз больше. Добиться согласованной работы такой прорвы было технически сложно, ракета начинала рыскать, выгонять дятловцев из палатки, опаляя ветви елей, и терять двигатели. Что мы и наблюдаем на переднем плане фотки.

Type73: Shura пишет: Type73! Вот здесь приведена ссылка о новых документах по программе "Спутник" - https://lenta.ru/news/2017/10/04/cia/  цитата: Сегодня, в 60-ю годовщину первого запуска спутника, ЦРУ выпустило сборник ранее не публиковавшихся документов по программе "Спутник". В подборку вошли разведданные ЦРУ и анализ советских программ с 1955 по 1960-е годы. Среди них 59 документов и 440 страниц, представляющих новую информацию для общественности Может заинтересует кого (со знанием английского). Shura надеюсь это не намек на нежелательность моего появления в ваших темах? Я у вас пишу потому что версию с пролетом (падением) ракеты на АТ/НДМГ считаю очень вероятной. Вот тут эти документы но со знанием английского.... https://www.cia.gov/news-information/press-releases-statements/2017-press-releases-statements/sputnik-60-years-later-cia-releases-declassified-documents.html Например не будет ли кто нибудь любезен перевести вот этот документ?: https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/1959-01-08.pdf

Shura: Type73 пишет: Shura надеюсь это не намек на нежелательность моего появления в ваших темах? Нет, конечно.))

Type73: В документах упоминается неизвестная модификация ракеты Р-5 с дальностью 1100 миль (морских миль?) то есть дальностью минимум 1760 км. а значит могла долететь с Кап-Яра.

ДЕРСУ: https://translate.google.com.ua/translate?hl=ru&sl=en&u=https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/1959-01-08.pdf&prev=search- Фигня какая то через переводчик получается. СO2423845 УТВЕРЖДЕНО ,ДАТА ВЫПУСКА: 15-Июль-2011 СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО AMES Q. REBER Контролер ТКС-4282-59 копия 8 января 1959 года МЕМОРАНДУМ ДЛЯ: заместитель директора (планы) ПРЕДМЕТ: Требования к наивысшим приоритетам для ракет 1. 6 января 1959 года ИМБО утвердил рекомендации CCPC, в котором содержится настоятельный призыв к немедленному чтобы закрыть пробел в нашей информации о развертывании Советского Союза, производства и R и D в МБР. Во исполнение этого, ARC рекомендует, чтобы цели, наиболее важные для немедленного те, которые относятся к развертыванию, и в этой связи рекомендует охватить Капустин Яр, Тюра-Там, Уральские железные дороги и Полярный Урал включая железнодорожную сеть. Кроме того, рекомендуется, чтобы как это возможно (и это особенно касается KY и TT), планирование для максимального охвата новой территории. 2. АРК не может договориться о каком-либо порядке приоритетности среди рекомендуемые цели из-за того, что а не доступность соответствующей информации, которая можно догадаться, где могут быть обнаружены доказательства развертывания . таким образом информация, касающаяся Полярного Урала, настоятельно предполагает интенсивную деятельность связанных с развитием МБР. Наблюдения в TT и KY предложили возможность запуска железных дорог МБР. Таким образом, интерес к железнодорожные сети в районе Полярного Урала и Уральского района, последние сильно защищены от наблюдения разведки и близки к обширные производственные ресурсы. По мнению некоторых, повторное покрытие от KY и TT после периода времени, прошедшего с момента последнего покрытия, плюс использование B-конфигураций вполне может дать нам доказательства, указывающие на системы развертывания, которая будет использоваться для операций. JQReber: чч: JA DD / P (cy 1) Ops DPD-DD / P (cy 2) ONI (cy 3) AFCIN (cy 4) DPD-DD / P-файл (cy 5) DPD-DD / P chrono (cy 6) 25x1 HR70-14 РУЧКА ВИДЕО ТАЛАНТА TOP ECRET ТОЛЬКО СИСТЕМ УПРАВЛЕНИЯ -

Type73: ДЕРСУ пишет: Фигня какая то через переводчик получается. Спасибо! В принципе понятно. Речь идет о мерах по выяснению расположений боевых стартовых станций и особенно объекта "Волга" раз речь о полярном Урале. Помнится несколько лет назад сначала я а потом и вервер пытались доказать само существование этого объекта и Пеппер утверждал что его не существовало. Строительство объектов "Волга" и "Ангара", как известно, началось в начале 1957 г. По всей вероятности, в то время доказательства, добытые SIGINT для района северного Урала, были более убедительным, чем для района Плесецка. http://www.kik-sssr.ru/Plesetsk_non_sekret.htm Статья хорошая особенно в части огромной разницы в информации между тем в чем нас пытаются уверить "полковники из Самары" и тем как обстояли дела в реальности. Ясно одно - к 1959 (и даже раньше) и Кап-яр и Байконур уже находились "под колпаком" у американцев. С территории того же Пакистана и с самолетов запускаемые ракеты засекали радарами и перехватывали телеметрию. Поэтому и рассекретили наши только то что американцы знали. И даже меньше. Американцы фиксировали пуски не только с Байконура и Кап-Яра но и с Челкара но в таблицы пусков из "Задача особой государственной важности" это не попало! "Рассекреченные" в России таблицы неполны и по десяткам пунктов противоречат американским наблюдениям!

ДЕРСУ: Type73 пишет: Вот тут эти документы но со знанием английского.... https://www.cia.gov/news-information/press-releases-statements/2017-press-releases-statements/sputnik-60-years-later-cia-releases-declassified-documents.html Спутник: 60 лет спустя ЦРУ освобождает рассекреченные документы 4 октября 2017 года 4 октября 1957 года Советский Союз успешно запустил спутник Земли «Спутник-1» в космос - достижение, которое ошеломило американскую общественность и прессу, но не американские политики и разведывательные сообщества. Центральное разведывательное управление (ЦРУ) сообщило о достижениях, которые привели к этому знаменательному запуску президенту Эйзенхауэру, предоставив ему стратегическое преимущество для руководства ответом США. Сегодня, в 60-ю годовщину первого запуска Спутника, ЦРУ выпустило сборник ранее классифицированных документов по программе «Спутник». В сборник вошли разведданные ЦРУ и анализ спутников-1, -2 и -3 и советской программы баллистических ракет с 1955 года по начало 1960-х годов. Включая 59 документов и 440 страниц, выпуск представляет новую информацию для общественности, включая меморандумы и отчеты ЦРУ, предоставленные президенту Эйзенхауэру, о ранних космических и ракетных программах Советского Союза. Вся коллекция доступна здесь https://www.cia.gov/library/readingroom/collection/intelligence-warning-1957-launch-sputnik и присоединяется к предыдущим выпускам ЦРУ, которые касаются гонки вооружений во время «холодной войны», которые доступны на https://www.cia.gov/library/readingroom/collection/what-was-missile-gap и https://www.cia.gov/library/readingroom/collection/original-wizards-langley . Кроме того, в память о стратегическом предупреждении ЦРУ о «Спутнике», « Исследования в области разведки» , входящем в Центр изучения разведки, опубликована статья « Спутник и разведка США: предупреждение» , доступная наhttps://www.cia.gov/library/center-for-the-study-of-intelligence/csi-publications/csi-studies/studies/vol-61-no-3/sputnik-the-warning-record. html . В своих публичных выступлениях сегодня на четвертой ежегодной конференции по национальной безопасности, организованной ЦРУ и Университетом Джорджа Вашингтона, директор ЦРУ Майк Помпео подвел итог, выделив выпуск коллекции «Спутник» и подходящую тему конференции «Достижение стратегического преимущества, «Сроки не могут быть более подходящими, так как ровно 60 лет назад Советский Союз запустил Спутник-1 в космос, ошеломив публику, но не лидеров Америки». # # # Опубликованный: Oct 04, 2017 10:52 AM Последнее обновление: окт. 04, 2017 15:36 Type73,, просмотрел все. Все документы от 1957 года. на 1959 ни одного намека. СОВЕТСКАЯ РАКЕТНАЯ ПРОГРАММА И СПУТНИК ЗЕМЛИ Добро пожаловать в новый электронный читальный зал ЦРУ. Обязательно добавьте закладку на этот сайт и обратите внимание, что наш прежний URL-адрес будет выведен из эксплуатации в ближайшем будущем. Тип документа: АСИ Ключевые слова: СССР СОВЕТСКИЙ СОЮЗ СОВЕТСКИЙ СПУТНИК СПУТНИК ROCKET Коллекция: Интеллектуальное предупреждение о запуске спутника в 1957 году Номер документа (FOIA) / ESDN (CREST): 0000124296 Решение о выпуске: RIPPUB Оригинальная классификация: U Количество страниц документа: 3 Дата создания документа: 22 сентября 2017 года Дата выпуска документа: 4 октября 2017 года Последовательность чисел: Номер дела: F-1990-01132 Дата публикации: 2 декабря 1957 г. Файл: прикрепление Размер Значок PDF DOC_0000124296.pdf 313,68 КБ Тело: ПОДГОТОВЛЕННОЕ и распространяемой Центрального разведывательного .O из 1.1G (~~ ~ Я НЕТ. И.К.? Л. СО 3Oit 57, А.А. Htagouravov aff're А на обсуждении срока службы спутника. Be желает , чтобы оставить впечатление , что набор постулатов, которые он постулировал, был чисто гипотетическим и не имел никакого отношения к программе Рессиана . (Очевидно, что если imssians плохо сделали все эти расчеты, они собирались использовать их.) Эти расчеты были основаны Версия для печатиВерсия для печати Больше похоже на это ЗАПРОС НА ИНФОРМАЦИЮ ДОПЛЛЕРА СПУТНИКОВАЯ ПУТЬ ТАЙНА СПУТНИКОВЫЕ РАДИОАКТИВНЫЕ РЕАКЦИИ В ГОЛОСУ АМЕРИКИ И ВВС СПУТНИКИ, КОТОРЫЕ МОГУТ СДЕЛАТЬ, СКРЫТАТЬ ИЛИ УДАЧАТЬ КОГДА ПОД АТТАКОМ NP01] SPACE SHUTTLE] BROKAW

Type73: ДЕРСУ пишет: Type73,, просмотрел все. Все документы от 1957 года. на 1959 ни одного намека. Там вроде и 59 года есть документы и позже. По второй ссылке документы по датам. Вот оказывается уже в 62 году они знали об объекте "С" в Няндоме ... Стучал кто то не иначе. Кстати в документе который вы вчера перевели автопереводчиком упоминается косвенно возможность запуска ракет с железнодорожной платформы (это еще немцы во время войны придумали) а база железнодорожных ракетных комплексов находилась впоследствии в Брешети недалеко от Перми. Я бы эту Брешеть и не вспоминал но меня насторожило с какой маниакальной ревностью ув.Буянов отстаивал предположение что в 1959 там ничего не было. По прежнему допускаю что упомянутый товарищ мог утаить документы чтобы "отмыть" свою мертвую версию.

ДЕРСУ: Type73 пишет: Там вроде и 59 года есть документы и позже. По второй ссылке документы по датам. Так вроде или может ссылочку, раз у меня переводчик более-менее, а? Материала куча, мог и перекрутить "колесиком". Type73 пишет: Я бы эту Брешеть и не вспоминал но меня насторожило с какой маниакальной ревностью ув.Буянов отстаивал предположение что в 1959 там ничего не было. По прежнему допускаю что упомянутый товарищ мог утаить документы чтобы "отмыть" свою мертвую версию. Тут ... еще кто то упоминал что маниакально искал техноген и не нашел ничего что бы вывело на нужное нам время. Но не все документы есть в инете. А ссылаться мы можем только на отсканированное, уже. Увы. Type73 пишет: допускаю что упомянутый товарищ мог утаить документы чтобы "отмыть" свою мертвую версию.

Type73: ДЕРСУ пишет: Так вроде или может ссылочку, раз у меня переводчик более-менее, а? https://www.cia.gov/library/readingroom/collection/what-was-missile-gap?page=2 Документов много. Я читаю в меру познаний языка но это не один день займет. Переводить все подряд не вижу смысла. Очень благодарен за помощь. У меня вопрос по тому что было раньше в этой теме. В том что в наше время обломки ракет проверяют на радиацию мы убедились. Но если в ракетах нет радиоактивных элементов зачем их проверять?

ДЕРСУ: https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/1959-01-05.pdf https://translate.google.com.ua/translate?hl=ru&sl=en&u=https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/1959-01-05.pdf&prev=search Страница 1 CO2991102 УТВЕРЖДЕНО ДЛЯ - ДАТА ВЫПУСКА: SECkET 16-Июль-2011 ОТДЕЛ ВОЗДУШНОЙ СИЛЫ ШТАБ-КВАРТИРА ВОЗДУШНОЙ СИЛЫ СОЕДИНЕННЫХ ШТАТОВ ВАШИНГТОН 25, DC IN-2C 5 января 1959 года МЕМОРАНДУМ ДЛЯ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ, КОМИТЕТА ПО ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОМУ РУКОВОДСТВУ СУБЪЕКТ: (Uncl) Требования к ракетным разведкам. 1. Укажите свой Меморандум от 16 декабря 1958 года, выше. Ниже приведен список критических требований к интеллекту по сравнению с улучшением наших знаний о советских ракетных мощностях. Эта список не обязательно в порядке приоритета. а. Расположение оперативной ракеты класса «земля-земля» места. б. Статус производства МБР. с. Советские требования к IRBM. д. Расположение ракетных производственных центров. / е. Советская доктрина ракетной занятости. / е. Конфигурация МБР. г. Прогресс в области НИОКР в твердом и высокоэнергетическом топливе. / час Статус проблем с возвратом. т. Состояние проблем с руководством. к. Технические характеристики двигателя Полковник ВВС США ВВС, GMIC/ RET У переводчика крайне трудно что то спереть. ******************************************************************************************************************** https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/1959-01-06a.pdf https://translate.google.com.ua/translate?hl=ru&sl=en&u=https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/1959-01-06a.pdf&prev=search По вторым ссылкам виден перевод на русский читающим или оригинальный текст на английском?



полная версия страницы