Форум » Техногенно-инопланетянские » Ракета на Луну » Ответить

Ракета на Луну

Type73: Версия по которой причиной гибели туристов стало падение в район перевала второй ступени ракеты Р-7 в лунной комплектации «Восток» 8К72 запущенной с Байконура на Луну. [quote]"...Известно, что падение отработанных вторых ступеней РН сопровождается их воздушными взрывами с заметными, но практически не изученными сейсмоакустическими эффектами, основными из которых являются ударные волны и вызываемые ими сейсмогравитационные возмущения верхней части земной коры ..." "...Импактное сейсмическое воздействие отдельных крупных фрагментов ОЧ РН, согласно ОВОС (Оценка Воздействия на Окружающую Среду авт.), выполненной КБ "Салют", незначительно по площади (радиус – первые сотни метров) и мощности – до первых десятков кг в тротиловом эквиваленте..." [/quote] http://ekologia-ra.ru/osobye-vidy-vozdejstviya-na-okruzhayuschuyu-sredu/raketno-kosmicheskaya-deyatelnost/ В этой связи находит смысл заключение эксперта Возрожденного из материалов УД в отношении травм троих из группы Дятлова: [quote]"...Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне..." [/quote] [more]Кроме того туристы могли подвергнуться поражению компонентами ракетного топлива в т.ч. жидкого кислорода находившегося в баке окислителя который имеет температуру не менее -183 градусов по Цельсию а так же воздействию других опасных для жизни производных «содержимого ракеты». Несколько лет назад уже рассматривали эту тему и вопрос «По какой траектории осуществлялись первые пуски по Луне». Обсуждалось что точные траектории этих пусков нигде не указаны но существовало мнение по которому пуски осуществлялись на север как раз по направлению перевала Дятлова. И недавно предположениям о таких траекториях нашлись подтверждения. Для вывода спутника известного назначения снова понадобилась такая траектория и район падения второй ступени № 401 расположенный в основном в Красновишерском районе Пермской области и частично в Свердловской. Граница Красновишерского района находится всего в 11 километрах от перевала а хребет Кваркуш упоминаемый в статье в 160 км. http://properm.ru/news/region/83987/ http://59.ru/tags/%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C/ На первой картинке траектория изображена схематично и в реальной проекции будет выглядеть примерно так как на второй картинке: То что лунные пуски шли на север прямо пишет известный исследователь не только советской космической программы Дон Митчел (Don P. Mitchell): [quote]«...Soviet rockets and their tracking and guidance systems were designed to launch northward…» Советские ракеты и их системы наведения и наблюдения были разработаны для запуска на север. [/quote] http://kik-sssr.ru/Hist_2_FirstLunaProb.htm Циклограмма современной версии Р-7 –«Союз» и Р-7 образца 1959 в лунной комплектации различаются. В 1959 в отличии от настоящего времени применялось «горячее» разделение ступеней т.е. двигатель третьей ступени запускался до отделения второй и фактически разделение происходило позже а значит и ступень должна была падать дальше и немного правее по курсу чем сейчас. Первый безуспешный пуск по Луне о котором в газетах сообщалось что он успешный состоялся 4 декабря 1958 года. Второй – 2 января 1959 года и о нем тоже написали в газетах как об успешном. Между ними прошло 29 дней – время за которое Луна совершает полный оборот вокруг Земли. Напрашивается вывод что следующий пуск должен был состоятся через такой же интервал времени т.е. в ночь с 1 на 2 февраля 1959. К этому выводу могли прийти и дятловцы а сами пуски могли наблюдать. [/more] Все изменения внесены топикстартером Type73 12.05.2017 г. 11:10 Дерсу.

Ответов - 229, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All

Type73: ДЕРСУ пишет: Господа, не накаляйте Ок Сергей Ф пишет: Не вижу, даже копоти нет. Вот это и говорит о не достоверной фотографии. Сами же приводили ссылки, что в плотных слоях атмосферы тело нагревается до 1500 гр С. Да но вы их не изучили. Обгорает обшивка а бак сохраняется. Что касается "импактного воздействия" и конкретно взрывов то их вызывают торовые баки двигательная установка и переходной отсек (в лунном варианте характерная ферма). P.S. Как можно сделать недостоверную фотографию?

Type73: АНК пишет: И предоставьте, если можно, ссылку на представленную вами таблицу. Это сборник документов "Задача особой государственной важности" . Я его много лет назад скачал. Не уверен но возможно тут: http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/zadachi-osoboi/01.html

АНК: Сергей Ф пишет: Не вижу, даже копоти нет. Вот это и говорит о не достоверной фотографии. Сами же приводили ссылки, что в плотных слоях атмосферы тело нагревается до 1500 гр С. Не видите, потому что этот бак с первой ступени " Союза" . Во второй ступени ничего похожего нет. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/51/11A511_diagrams.jpg

Type73: АНК пишет: Не видите, потому что этот бак с первой ступени " Союза" . Во второй ступени ничего похожего нет. Неужели непонятно что ошибочные утверждения приносят ущерб репутации. Вместо того чтобы спросить вы утвердительно заявляете а подобный тон неизбежно выставляет оппонента болтуном или того хуже лгуном и безусловно оскорбляет его. Вы привели ссылку с картинкой и не увидели на ней то что есть. В результате сделали вывод "Во второй ступени ничего похожего нет"... Кружком вам обвел бак искомый. Есть ли смысл превращать топик в доказательство огульной некомпетентности как вашей так и ваших «дружищ» ? Не знаю по какой причине (точнее знаю но тактично умолчу) но вы не можете сосредоточиться на одной теме и все время «перескакиваете» с одной на другую. Кто то тут уже писал про «Полет идей» и в каких случаях это явление – признак рассеяности а в каких «управляемое сумасшествие» как форсированный способ мышления. Ваш случай первый и то что вы считаете умением задавать неудобные вопросы на самом деле вредная привычка «сболтнуть не в кассу» т.е не по сути вопроса а по второстепенным вытекающим а чаще и вовсе мимо темы. Важно для дела но похоже не для вас что при равных правах все участники форума фактически делятся на «созидателей» и «разрушителей». Первые пишут версии а вторые стараются их разрушить. Ломать всегда проще что создает вторым преимущества. Сильный участник побрезговал бы подачкой в виде этой форы. P.S. Первые ступени (боковушки, «морковки») не испытывают таких нагрузок как вторая ступень по причине меньшего времени работы и скоростям ниже на порядок. Поэтому они всегда падают целиком. И бак окислителя в них конической формы а топливный в несколько раз короче.

АНК: Type73 пишет: Неужели непонятно что ошибочные утверждения приносят ущерб репутации. Очень приятно, что вы так беспокоитесь о моей репутации. Даже больше, нежели я. Type73 пишет: Вместо того чтобы спросить вы утвердительно заявляете а подобный тон неизбежно выставляет оппонента болтуном или того хуже лгуном и безусловно оскорбляет его. Сейчас спрошу. Вы не видите, что бак керосина второй ступени намного длиннее той "цистерны", которая на фотографии ? Еще спрошу : почему бак второй ступени, если сгорает обшивка, падает на землю без следа копоти или другого признака воздействия высоких температур ? И еще, почему вы предполагаете, что топливные баки в 1959 году изготавливались не из алюминия, которого было полно и он был весьма дешевым, а из какого-то другого материала ? Облегчение узлов и деталей ракетоносителя на всех этапах ракетостроения являлся одной из главных задач.

Type73: АНК пишет: Очень приятно, что вы так беспокоитесь о моей репутации Это естественно т.к репутация оппонентов прямо влияет на собственную. "Скажи мне кто твой друг (или враг - смысл не меняется) и я скажу кто ты"... АНК пишет: Сейчас спрошу. Вы не видите, что бак керосина второй ступени намного длиннее той "цистерны", которая на фотографии ? Честно говоря на мой взгляд размеры соответствуют исходя из габаритов второй ступени: Отделяющиеся вторая ступень РН «Союз» состоит из центрального блока и хвостового отсека, в которые входят баки окислителя, горючего, двигательная установка и элементы конструкции. Масса сухой ступени составляет 6,6 т, длина 31,8 м, диаметр 2,05-2,95 м. АНК пишет: И еще, почему вы предполагаете, что топливные баки в 1959 году изготавливались не из алюминия, которого было полно и он был весьма дешевым, а из какого-то другого материала ? Облегчение узлов и деталей ракетоносителя на всех этапах ракетостроения являлся одной из главных задач. Можно не полениться и найти материалы в которых приводятся даже "номера"- типы алюминиевых сплавов из которых сделаны детали Р-7. Давно читал...Но это и не важно. Вас интересует какие еще металлы содержит вторая ступень ? АНК пишет: Еще спрошу : почему бак второй ступени, если сгорает обшивка, падает на землю без следа копоти или другого признака воздействия высоких температур ? А вот это хороший вопрос. На него отвечают сотрудники ЦЭНКИ - организации отвечающей в т.ч. за поиск и уборку фрагментов ступеней . "...Случаи возгорания, связанные с падением фрагментов ОЧ РН, отмечены в РП вторых ступеней . К числу фрагментов,которые могут вызвать возгорание, относятся элементы двигательных установок (камеры сгорания, трубопроводы газогенератора и турбонасосные агрегаты), а также элементы обечаек баков, имеющие малое эффективное сечение . При этом скорость падения крупных фрагментов (топливных баков , элементов их обечаек большой площади) недостаточна для их нагрева до пожароопасных температур… Характер и масштабы механических повреждений определяются, в первую очередь, размерами и массой фрагментов. Ю.В. Робертус с соавторами (2013) приводит данные о размере фрагментов в районах падения Республики Алтай. По его данным, масса обломков колеблется от нескольких граммов до 2-2,5 т при среднестатистической массе в 10-15 кг. Размеры фрагментов колеблются от нескольких квадратных сантиметров до первых десятков квадратных метров (в случае падения бака окислителя без разрушения ). Последняя фраза прямо доказывает что случаи падения бака окислителя (кислорода) без разрушений (целиком) были. А в начале цитаты указаны причины по которым баки падают даже без обгораний - недостаточная для этого скорость. Нам интересны детали вызывающие "импактное воздействие" (по сути направленный в поверхность тепловой взрыв) о существовании которого говорят экологические сайты и его существование подтверждает КБ "Салют" в чьем авторитете сомневаться не приходится (см. стартовый топик).

Type73: Сергей Ф пишет: А если случилось импактное воздействие, то... следов ступени не нашли, самой ступени не нашли и следов тех, кто якобы ее отыскал и вывез, тоже нет. На всей огромной площади поисков были обнаружены только следы группы. Получается, что ничего с неба не падало. Это фото следов импактного воздействия на грунт в Вилюйском районе Якутии куда после пуска 28.04.2016 с нового космодрома Восточный упала вторая ступень "Союз". Фото паршивого качества но другого я найти не могу что уже вызывает вопросы. Можно по деревьям с краев картинки сопоставить масштаб а характерное для кратеров вздутие посередине говорит что ничего не падало - взрывная волна как от метеорита. Не даром пишут о "неизученности" этого явления... И никаких фрагментов ракеты не видно...Потому что разлетелись после взрыва который оставил этот след. И снежком присыпало... Вдобавок "неподтвержденные свидетельства" Потяженок и иже с ними типа "Выше палатки на склоне был круг диаметром больше требующегося для вертолета снег в котором был выметен до камней".

ДЕРСУ: Да ну, хрен редьки не слаще.

gerda: На склоне перевала Дятлова, возле лагеря поисковиков в лесу такая же площадка, где якобы "строили вертолетную площадку". Масштаб плохо видно на этой фотке. Сколько здесь метров?

АНК: Type73 пишет: Это естественно т.к репутация оппонентов прямо влияет на собственную. "Скажи мне кто твой друг (или враг - смысл не меняется) и я скажу кто ты"... Ну да, ну да. "Лучше с умным потерять, нежели с глупым найти." Type73 пишет: Честно говоря на мой взгляд размеры соответствуют исходя из габаритов второй ступени:  цитата: Отделяющиеся вторая ступень РН «Союз» состоит из центрального блока и хвостового отсека, в которые входят баки окислителя, горючего, двигательная установка и элементы конструкции. Масса сухой ступени составляет 6,6 т, длина 31,8 м, диаметр 2,05-2,95 м. Та цистерна или бак , который изображен на фото при диаметре около 2 метров имеет длину около 6 метров, максимум 10 м. Type73 пишет: Можно не полениться и найти материалы в которых приводятся даже "номера"- типы алюминиевых сплавов из которых сделаны детали Р-7. Давно читал...Но это и не важно. Вас интересует какие еще металлы содержит вторая ступень ? Нет, важно. Сергей Ф пишет: Type73 пишет:  цитата: В том то и дело что информация противоречит одна другой. Если "административные" сайты успокаивают как в ссылке о которой вы пишите: Там написано, что корпус сделан из алюминия, он сгорает в плотных слоях атмосферы, топливо тоже сгорает и частично распыляется. Ну вы сами знаете, эту ссылку у вас и прочитал. На землю падают только твердосплавные детали. Как это выглядит. После отделения от ракеты ступень продолжает полет по баллистической траектории, поднимаясь на высоту 170-175 км. Пролетев в безвоздушном пространстве около 1200 км, отработавшая вторая ступень входит в плотные слои атмосферы со скоростью в 14 раз выше скорости звука. Во время спуска в плотных слоях атмосферы на вторую ступень воздействуют интенсивные аэродинамические нагрузки. Скоростной напор достигает 1200 кг/м2, а элементы конструкции сильно нагреваются, температура отдельных участков корпуса ступени достигает 850-1100°С. Так как температура плавления алюминиевых сплавов, из которых изготовлен корпус ступени, составляет 550-650°С, то на высоте 25-35 км происходит разрушение ступени на отдельные фрагменты, а компоненты ракетного топлива, находившиеся в баках и магистралях, частично сгорают, смешиваясь между собой и с набегающим воздушным потоком. Несгоревшее топливо испаряется, и его молекулы рассеиваются на высотах более 25 км.http://prirodasibiri.ru/?id_page=27&id_razd=114 Type73 пишет: А в начале цитаты указаны причины по которым баки падают даже без обгораний - недостаточная для этого скорость. Почему недостаточная ? Вторая ступень была отделена на малой высоте ? Или законы гравитации в каждом отдельном случае действуют по разном ? Хорошо, пусть бак не успевает сгореть. Но сама оболочка ступени сгорает при вхождении в плотные слои атмосферы, или нет ? Если сгорает, то не может такого быть, чтобы на баке, находящимся в средине этой горящей оболочки не была и следа копоти или оплавления.

Gradient: Type73 пишет: Вдобавок "неподтвержденные свидетельства" Потяженок и иже с ними типа "Выше палатки на склоне был круг диаметром больше требующегося для вертолета снег в котором был выметен до камней". Вы Type73 ,вроде,как в отличие от некоторых уникумов,которые уверены,что трубу(думаю максимум дюймовку,ну пускай двух) основательно вбитую и которая была найдена в августе - поисковики,которые больше недели не могли найти Рустема обязательно нашли бы ее в феврале,так вот вас то,хоть,должно было озадачить,что до камней что-то выдуто,в то время как кто-то,мягко говоря,слегка засыпан ? Или фаза смерти и падения ступени слегка не совпадают ?

Type73: ДЕРСУ пишет: Да ну, хрен редьки не слаще. "Не афишируют раз и вы найти не можете найти... Посмотрите на трещины в центре - их еще даже снегом не засыпало - свежий след. gerda пишет: На склоне перевала Дятлова, возле лагеря поисковиков в лесу такая же площадка, где якобы "строили вертолетную площадку". И на склоне "напротив" перевала помнится тоже по фоткам похожий след нашли. При пуске с Восточного вторая ступень распалась на 17 фрагментов. Думаю сила и высота взрыва зависит от погоды. gerda пишет: Масштаб плохо видно на этой фотке. Сколько здесь метров? Может кто то с "наметанным глазом" определит?

ДЕРСУ: Type73 пишет: И на склоне "напротив" перевала помнится тоже по фоткам похожий след нашли. Это к gerda, надеюсь она напомнит где, что и как, не показалось же, а я нашел только это.

ДЕРСУ: Gradient пишет: Вы Type73 ,вроде,как в отличие от некоторых уникумов,которые уверены,что трубу(думаю максимум дюймовку,ну пускай двух) основательно вбитую и которая была найдена в августе - поисковики,которые больше недели не могли найти Рустема обязательно нашли бы ее в феврале,так вот вас то,хоть,должно было озадачить,что до камней что-то выдуто,в то время как кто-то,мягко говоря,слегка засыпан ? Или фаза смерти и падения ступени слегка не совпадают ? А как фаза смерти и падения ступени совпадает с трубой? Мне не интересно, а вам, коллеги?

Gradient: ДЕРСУ пишет: А как фаза смерти и падения ступени совпадает с трубой? Мне не интересно, а вам, коллеги? Когда коллегиальный совет по этому вопросу,зайдет в тупик(а оно скорее всего,так и будет),я таки быть,пролью вам свет и на сей предмет.Но чтоб немного облегчить титаническую работу вашего мозга,дам не большую подсказку(я же не монстр ) - наверное все должно было быть засыпано снегом - и труба у которой ппс равна 0.01 м.кв. и люди и тем более место падения(которого не было) ступени,если конечно,же последняя не упала значительно позже ,преждечем все авансом(в предощущении,так сказать) умерли на склоне.

Type73: Gradient пишет: и труба Давайте с трубой и почему ее могли найти или нет перейдем в топик где это обсуждается. Если не затруднит пришлите ссылку на него. На фото выше видны четкие края воронки являющиеся границами воздействия. Деревья за ней целы. Подумайте как такой (как на фото) эффект мог повлиять на твердый склон 1079.

Gradient: Type73 пишет: Давайте с трубой и почему ее могли найти или нет перейдем в топик где это обсуждается. Если не затруднит пришлите ссылку на него. Вот тутыча. Type73 пишет: На фото выше видны четкие края воронки являющиеся границами воздействия. Деревья за ней целы. Я считаю,в этом предложении не хватает выражения такого плана как - "на мой взгляд","скорее всего" или"мне кажется",потому что,что-то внятное увидеть на этой фотографии,по моему мнению,крайне затруднительно.Плюс,что значит воронка ? Насколько я себе представляю это объемная конусная фигура образующая путем вращения вокруг одного из катетов прямоугольного треугольника - где вы там видете подобное,я не могу догадаться.И даже если бы она там и была,то по вашему ступень это мина от 120 мм. миномета ?

АНК: Type73 пишет: Вдобавок "неподтвержденные свидетельства" Потяженок и иже с ними типа "Выше палатки на склоне был круг диаметром больше требующегося для вертолета снег в котором был выметен до камней". Если не затруднит, дайте цитаты с материалов по Потяженко и иже с ними про круг выметенного снега выше палатки. Насколько я помню, Потяженко никаких аномалий не наблюдал - Вы видели какие-нибудь следы взрыва на местности, когда летали в том районе? - Нет. Ничего такого я не видел. http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/potyazhenko.shtml Слобцов говорит, что выше палатки снег был рыхлый, свеженаметенный а ниже палатки выдутый до голого наста. О выдутом круге в районе палатки говорит лишь Шаравин, но не уточняет , где именно был этот круг, ссылаясь на какие-то сообщения с поисков, поступавших какой-то дежурившей Гале ( какие сообщения, зачем, кем, кому и в какой форме переданы -непонятно), которые впоследствии были кем-то изъяты .

Gradient: Type73 как вы думаете,если на одну чашу весов бросить,что следы на фотографии это ступень от ракеты,а на другую поставить,что это просто чуваки вывозили содержимое рюкзаков Дятловцев (не важно вертолет,не вертолет,экраноплан на воздушной подушке) какая из них перевесит ?

gerda: ДЕРСУ пишет: надеюсь она напомнит где, Вот помню, как сейчас)))) BBcode / QIP Borda



полная версия страницы