Форум » Техногенно-инопланетянские » Ракета на Луну » Ответить

Ракета на Луну

Type73: Версия по которой причиной гибели туристов стало падение в район перевала второй ступени ракеты Р-7 в лунной комплектации «Восток» 8К72 запущенной с Байконура на Луну. [quote]"...Известно, что падение отработанных вторых ступеней РН сопровождается их воздушными взрывами с заметными, но практически не изученными сейсмоакустическими эффектами, основными из которых являются ударные волны и вызываемые ими сейсмогравитационные возмущения верхней части земной коры ..." "...Импактное сейсмическое воздействие отдельных крупных фрагментов ОЧ РН, согласно ОВОС (Оценка Воздействия на Окружающую Среду авт.), выполненной КБ "Салют", незначительно по площади (радиус – первые сотни метров) и мощности – до первых десятков кг в тротиловом эквиваленте..." [/quote] http://ekologia-ra.ru/osobye-vidy-vozdejstviya-na-okruzhayuschuyu-sredu/raketno-kosmicheskaya-deyatelnost/ В этой связи находит смысл заключение эксперта Возрожденного из материалов УД в отношении травм троих из группы Дятлова: [quote]"...Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне..." [/quote] [more]Кроме того туристы могли подвергнуться поражению компонентами ракетного топлива в т.ч. жидкого кислорода находившегося в баке окислителя который имеет температуру не менее -183 градусов по Цельсию а так же воздействию других опасных для жизни производных «содержимого ракеты». Несколько лет назад уже рассматривали эту тему и вопрос «По какой траектории осуществлялись первые пуски по Луне». Обсуждалось что точные траектории этих пусков нигде не указаны но существовало мнение по которому пуски осуществлялись на север как раз по направлению перевала Дятлова. И недавно предположениям о таких траекториях нашлись подтверждения. Для вывода спутника известного назначения снова понадобилась такая траектория и район падения второй ступени № 401 расположенный в основном в Красновишерском районе Пермской области и частично в Свердловской. Граница Красновишерского района находится всего в 11 километрах от перевала а хребет Кваркуш упоминаемый в статье в 160 км. http://properm.ru/news/region/83987/ http://59.ru/tags/%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C/ На первой картинке траектория изображена схематично и в реальной проекции будет выглядеть примерно так как на второй картинке: То что лунные пуски шли на север прямо пишет известный исследователь не только советской космической программы Дон Митчел (Don P. Mitchell): [quote]«...Soviet rockets and their tracking and guidance systems were designed to launch northward…» Советские ракеты и их системы наведения и наблюдения были разработаны для запуска на север. [/quote] http://kik-sssr.ru/Hist_2_FirstLunaProb.htm Циклограмма современной версии Р-7 –«Союз» и Р-7 образца 1959 в лунной комплектации различаются. В 1959 в отличии от настоящего времени применялось «горячее» разделение ступеней т.е. двигатель третьей ступени запускался до отделения второй и фактически разделение происходило позже а значит и ступень должна была падать дальше и немного правее по курсу чем сейчас. Первый безуспешный пуск по Луне о котором в газетах сообщалось что он успешный состоялся 4 декабря 1958 года. Второй – 2 января 1959 года и о нем тоже написали в газетах как об успешном. Между ними прошло 29 дней – время за которое Луна совершает полный оборот вокруг Земли. Напрашивается вывод что следующий пуск должен был состоятся через такой же интервал времени т.е. в ночь с 1 на 2 февраля 1959. К этому выводу могли прийти и дятловцы а сами пуски могли наблюдать. [/more] Все изменения внесены топикстартером Type73 12.05.2017 г. 11:10 Дерсу.

Ответов - 229, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All

Почемучка: Type73 пишет: виноваты наземные пункты радиоуправления — РУПы... Так и припоминается..." Рауп, Рауп..Я - Каемка"... А такой пункт не мог быть в Бурмантово?

Type73: Почемучка пишет: Так и припоминается..." Рауп, Рауп..Я - Каемка"... А такой пункт не мог быть в Бурмантово? Нет РУПы находились недалеко от старта в Казахстане. Была на форуме участница gerda она тоже рассуждала в таинственном стиле... А лучше бы по существу.

kvn: Type73 пишет: А лучше бы по существу. - По существу и с хронологией пусков: Не забывая об угле наклонении орбиты 65 град. Уже не говоря о том, что площадка была занята.

Type73: kvn пишет: По существу и с хронологией пусков: В предложенной вами хронологии пуски на Луну не учитываются?

kvn: Type73 пишет: В предложенной вами хронологии пуски на Луну не учитываются? - Зато в ней учитываются законы небесной механики: Даже при самых благоприятных условиях Луна никогда не попадет в зенит над территорией СССР, поскольку ее наибольшее склонение не превышает 29°, а самая южная точка территории СССР расположена на широте 38°. На заре космической эры это знали все - от пионеров до пенсионеров:

Type73: kvn пишет: В действительности все не так, как на самом деле. То есть вы считаете что истинная траектория изображена на марке и больше нигде? Ничего не смущает? Свидетели Ош в УД своими глазами видели то после чего таблицами пусков можно подтереться. По вашей ссылке: 17.02.1959 "... Совместные испытания. Первый пуск ракеты Р-7 производства куйбышевского завода №1. Цель - Кура. Перелет 24 км, отклонение вправо - 6 км..." Судя по отклонениям ГЧ обычная а свидетели говорят про звезду с хвостом в виде перистых облаков. Что в обычной Р-7 могло светиться как звезда и испускать хвост в виде перистых облаков и наблюдаться с перевала?

kvn: Type73 пишет: То есть вы считаете что истинная траектория изображена на марке и больше нигде? - Орбиты бывают разные: у спутников "известного назначения" они от назначения и зависят. У "лунника" она своя - на встрече с Луной и никак иначе. Что в обычной Р-7 могло светиться как звезда и испускать хвост в виде перистых облаков и наблюдаться с перевала? - Работа двигателей носителя на под'еме. И ГЧ здесь абсолютно не при чем.

Type73: kvn пишет: - Работа двигателей носителя на под'еме. И ГЧ здесь абсолютно не при чем. С перевала видели работу двигателей на активном участке проходящем над Казахстаном? Это не возможно! Тут видны силуэты материков и если присмотреться пунктир проекции траектории не говоря уже о четких указаниях север-юг и стрелку вращения.

kvn: Type73 пишет: Это не возможно! - Как раз это-то и возможно. (Если конечно же знать, как это происходит, а не пытаться судить о том, о чем не имеется элементарных понятий)

Type73: kvn пишет: - Как раз это-то и возможно. (Если конечно же знать, как это происходит, а не пытаться судить о том, о чем не имеется элементарных понятий) Ваша картинка ошибочна! Откуда взят сей бред? Вторая ступень у вас отделяется где то над Томской областью где она должна падать. В реальности она отделяется в районе Астаны в Казахстане на высоте около 300 км. И все - больше ничего не светится и не испускает хвостов. То что это вам не известно указывает на то что вы обвиняете меня в том в чем виновны сами.

kvn: Type73 пишет: Ваша картинка ошибочна! - Это Вы не сумели её прочитать. Вторая ступень у вас отделяется где то над Томской областью где она должна падать. - Чего это?

kvn: Type73 пишет: В реальности она отделяется в районе Астаны в Казахстане на высоте около 300 км. - Ага, "в районе":

о5: .. Ох, уж эти "штурманА".. http://pereval1959.forum24.ru/?1-23-0-00000154-000-0-0#003.001

Zinzoldat: Type73 пишет: Произошло падение крупных фрагментов с последующим их скатыванием по склону и разлив жидкого кислорода из лопнувшего огромного бака наддутого до десятков атмосфер с последующим быстрым испарением («вскипанием») с резким увеличением объема вызвавший лавинообразный поток ледяного воздуха с температурой ниже 100 градусов по Цельсию который в соответствии с законами физики двинулся вниз по склону догоняя и убивая тех кто не получил травмы от фрагментов а последних загнал на кедр. Несколько лет назад уже рассматривали эту тему и вопрос «По какой траектории осуществлялись первые пуски по Луне» Допускать, что при полете ракета потерпела аварию на такой высоте, а облако газа сумело в достаточной концентрации точечно опустится в район гибели туристов – абсурдно, даже при полном штиле в атмосфере – не говоря уже о зиме 1959 года с сильными ветрами. Газ, падая а точнее опускаясь с такой высоты рассеется как минимум до малозначительных концентраций. Если же допустить, что все же неимоверным образом, в районе трагедии произошло разрушение или падение техногенного объекта на небольшой высоте, достаточной для поражения людей на поверхности земли, то следует остановится на том, что падение самого объекта произошло в непосредственной близости от места трагедии. Но следов падения техногенного объекта в месте трагедии и окрестных районах не наблюдалось, хотя сами окрестности были обследованы авиацией и спасательными отрядами. Хотя сама вероятность появления облака ядовитого тяжелого газа в районе трагедии не подтверждена не единым признаком, даже в случае появления в момент подготовки к ночлегу признаков отравляющего воздействия на людей, уход вниз не мог являться возможной реакцией на указанный фактор опасности. Для отхода на безвозвратное расстояние, ухода в условиях полного отсутствия средств утепления у части группы и средств, причем отхода столь продолжительного, растянутого во времени требуется наличная и растянутая во времени причина. Появление облака любого отравляющего вещества таковой причиной не могла являться по определению. По фото установки палатки, мы видим, что на склоне Холатчахля ветрено – впрочем как и всегда. Любой тяжелый газ уходит в низ – значит следовать с ним вниз – решение прямо ведущее к ухудшению ситуации. Да и тяжелый газ, опустившийся на склон был бы рассеян задолго до отхода группы на значительное расстояние. Любая инструкция по спасению от отравляющего газа – рекомендует набор высоты, а не спуск в низины. Туристы группы Дятлова по определению и в силу политической ситуации в то время не могли этого не знать. Сама ситуация, возникающая при тяжелом поражении отравляющими веществами группы не диктует для группы отхода для группы за точку невозврата. Более того, ни один из туристов не предпринял ни одной меры, направленной на защиту от воздействия газа – никто не пытался изолировать дыхательные пути подручными средствами – и даже готовые средства – маска Колмогоровой остались невостребованными. Практически нелепо представлять себе группу людей, подвергшихся внезапному воздействию отравляющего газа, и ушедших в полном составе на значительное расстояние, но не предпринявших никаких мер по защите дыхательных путей.

АНК: Zinzoldat пишет: Но следов падения техногенного объекта в месте трагедии и окрестных районах не наблюдалось, хотя сами окрестности были обследованы авиацией и спасательными отрядами. Сам объект могли забрать спустя день или два, следы падения, если таковые и были, замело снегом. Zinzoldat пишет: По фото установки палатки, мы видим, что на склоне Холатчахля ветрено – впрочем как и всегда. Любой тяжелый газ уходит в низ – значит следовать с ним вниз – решение прямо ведущее к ухудшению ситуации. Да и тяжелый газ, опустившийся на склон был бы рассеян задолго до отхода группы на значительное расстояние. Любая инструкция по спасению от отравляющего газа – рекомендует набор высоты, а не спуск в низины. Туристы группы Дятлова по определению и в силу политической ситуации в то время не могли этого не знать. Для того, чтобы действовать соответственно тем знаниям, которые вы предполагаете у туристов, нужно успеть до того, как отравление не замутит рассудок , сообразить что произошло именно отравление газом . Газ может не иметь запаха, поэтому что-то предпринимать туристы начали уже после того, как поддались его воздействию. Куда перемещается газ - это еще вопрос. Вниз или по ветру. Дятловцы спускались при боковом ветре ( или даже, как предполагает квн), при встречно-боковом ветре. Так что как раз в этом случае они могли действовать соответственно обстановке. Zinzoldat пишет: Сама ситуация, возникающая при тяжелом поражении отравляющими веществами группы не диктует для группы отхода для группы за точку невозврата. Точка не возврата могла быть вызвана погодными условиями. Метель, плохая видимость. Ухудшившееся зрение. Zinzoldat пишет: Более того, ни один из туристов не предпринял ни одной меры, направленной на защиту от воздействия газа – никто не пытался изолировать дыхательные пути подручными средствами – и даже готовые средства – маска Колмогоровой остались невостребованными. Да как сказать. Мы не знаем, каким образом действовали дятловцы, может закрывали носы и рты носовыми платками. Вон Почемучка все удивляется, что носовых платков ни у кого не найдено. Зина могла закрываться своим капором. Зина могла наиболе плохо себя чувствовать, поэтому о маске даже не вспомнить . Кстати, на Золотареве была одета маска, и это уже после того, как он переоделся . Ни о чем это вам не говорит ?

Type73: Ув.квн перестаньте позориться. Я тоже когда то прямые линии рисовал изображая траектории. Вам потом стыдно будет... Проекция траектории Байконур-Кура даже при нанесении ее на глобус а не на карту все равно будет изогнутой по причине смещения описанного в топике. На картинке нанесены НИПы и ИПы трассы на Куру. Сам наносил с документов по координатам и перепроверял -все точно. Теперь попробуйте нанести прямую линию между Байконуром и Курой и многое станет понятно . Теперь по активному участку траектории - в топике есть картинка демонстрирующая как проекцию траектории причем для всех ступеней так и циклограмму "Союз" (Р-7 в развитии)на что указывает траектория САС - системы аварийного спасения применяющаяся на "Союз". Посмотрите где отделяется вторая ступень. Отделение второй ступени при пусках на Куру происходило чуть севернее озера Большой Тениз примерно в 650 км от пуска по дальности и на 300 км. по высоте. Измерив расстояние между точкой окончания активного участка траектории и перевалом вы поймете что увидеть не получится. Если бы все было так просто то мы из Москвы или Питера наблюдали бы старты с Плесецка.

Type73: Zinzoldat пишет: Допускать, что при полете ракета потерпела аварию на такой высоте, а облако газа сумело в достаточной концентрации точечно опустится в район гибели туристов – абсурдно Абсурдно комментировать не прочитав и (или) не поняв сказанного в топике. Об аварии нет ни слова зато говорится о штатном районе падения ступеней № 401 и причинах по которым ступень могла пролететь дальше. Речь идет о падении прямо на перевал выше палатки по склону. Туда где "выметенный круг" по свидетельствам не из УД. И о жидком кислороде который остается жидким при температурах порядка -180 по Цельсию что выводит историю с "оторванной пяткой" из области немыслимых тем в заслуживающую рассмотрения. Ядовитых газов вторая ступень Р-7 содержать не должна.

kvn: Type73 пишет: На картинке нанесены НИПы и ИПы трассы на Куру. Сам наносил с документов по координатам и перепроверял -все точно. - Что толку-то, если это не помогло понять, что все очевидцы видели одни и те же пуски с Байконура? Забудьте понятие "азимут пуска" и продолжайте травить туристов кислородом - это не стыдно:

АНК: Type73 пишет: И о жидком кислороде который остается жидким при температурах порядка -180 по Цельсию что выводит историю с "оторванной пяткой" из области немыслимых тем в заслуживающую рассмотрения. Если Дятлов окунал ноги в жидкий кислород , то да.

Type73: kvn пишет: - Что толку-то, если это не помогло понять, что все очевидцы видели одни и те же пуски с Байконура? Вам зато помогло прийти к ложным выводам. Например о точке окончания АУТ. В результате создалась путаница в вашей голове приведшая к выводу что работу второй ступени можно увидеть с перевала. В этот момент в самом центре этого пятна вспыхнула звездочка, которая несколько секунд оставалась прежних размеров, а затем начала резко увеличиваться в размерах и стремительно двигаться в западном направлении. В течение нескольких секунд она выросла до размеров луны, а затем разорвав дымовую завесу или облака предстал громадным огненным диском молочного цвета размером в 2-2,5 лунных диаметра, окруженным все теми же кольцами бледного цвета. Затем оставаясь тех же размеров шар начал блекнуть пока не слился с окружающим его ореолом который в свою очередь расползся по небу и потух. Начинался рассвет. На часах было 6.57, явление продолжалось не более полутора минут и произвело очень непростое впечатление. Первоначально мы не обратили на него внимания, но потом, когда появился сам светящийся диск, были поражены. Лично у меня создалось впечатление, что в нашу сторону падает какое-то небесное тело, потом, когда оно выросло до таких громадных размеров мелькнула мысль, то в соприкосновение с землей входит другая планета, что сейчас последует столкновение и от всего земного не останется ничего..." У.Д. Утверждать что свидетель описывает работу двигателей с Байконура такая же простите лажа как и ваша позиция по трупным явлениям Дубининой типа " Она разложилась и вздулась до фантастической степени выдавливания глаз с их отделением от тела а потом застегнула лифчик, подтянула и завязала штаны и только потом приняла естественную позу"

kvn: Type73 пишет: Утверждать что свидетель описывает работу двигателей с Байконура такая же простите лажа - Почаще выходите из дома - по крайней мере физический потолок не будет мешать кругозору:

Type73: kvn пишет: - Почаще выходите из дома - по крайней мере физический потолок не будет мешать кругозору: Только не надо ссылки на посты Пеппера давать. Именно он вводил всех в заблуждение своими фейками под личиной спеца. Еще раз: по картинке которую давал Пеппер а теперь вы вторая ступень отделяется в районе Томска где она в реальности падает. И кстати я на улице сижу а не дома...

kvn: Только не надо ссылки на посты Пеппера давать. Именно он вводил всех в заблуждение своими фейками под личиной спеца. - Невозможно ввести в заблуждение того, кто своими глазами видел такие явления и понимал, что и где происходит. Это не для Вас - для тех, кто в теме: Вам уже ничто не поможет, разве что только жидкий кислород.

Type73: kvn пишет: Это не для Вас - для тех, кто в теме: Вам уже ничто не поможет, разве что только жидкий кислород. Перестаньте кривляться и офтопить. Слишком явно демонстрируете дискомфорт от таких провальных ошибок. Нашли на кого ссылаться. По вашему "те кто в теме" это не желающие познавать а довольствующиеся доверием? "Вера - удел тупиц" гласит лозунг философии всепознания.

kvn: Type73 пишет: "Вера - удел тупиц" гласит лозунг философии всепознания. - Вот именно. Кто Вам поверит, что на этапе выведения за полторы тысячи километров носитель не увидеть - тот и есть тупица. Сколько километров от Плесецка до Сарапула? Вот то-то и оно, а Вам в Москве и Питере - по Вашему же утверждению - ничего не видать. Эх, поездить бы Вам на ночные охоты годков этак сорок - глядишь, прозрели бы.

Type73: kvn пишет: - Вот именно. Кто Вам поверит, что на этапе выведения за полторы тысячи километров носитель не увидеть - тот и есть тупица. Я и не желаю чтобы мне кто то верил потому предоставляю факты по которым каждый сам может проверить мои выводы и таким образом знать а не верить.kvn пишет: Эх, поездить бы Вам на ночные охоты годков этак сорок - глядишь, прозрели бы. Увы шатание по лесу в аморальных целях никак не развивает эрудицию прежде всего по причине изолированности от источников информации. В результате неплохие исходные интеллектуальные данные лишаются условий развития. Ну серьезно квн вы же не плохой вроде человек да и не глупый. Как же вы позволили Пепперу и другим ввести вас в заблуждение и просто "списать" свидетельства ОШ на "полутораступенчатый" пуск Р-7 8К71 с Байконура? Даже не смотря на то что логично в таком случае сделать вывод что все пуски Р-7 с Байконура начиная с 1957 года при такой видимости тоже должны были быть видны и на перевале и в Свердловске тем более . В условиях "дятловской эпопеи" о которой знал весь город неизбежно нашлись бы свидетели и это отразилось бы в показаниях Кривонищенко и Дубинина написанных в стиле "А я и тут молчать не буду" (в филиал которой убедительно прошу не превращать эту тему). Вы простите поверили в точность этой картинки: На ней точка отделения 2й ступени (а значит и окончания активного участка траектории) находится в 1530 километрах от стартового комплекса! А высота приближается к апогею! Несколько лет назад мы рассматривали аварийные сценарии если ракета вопреки программе стала подниматься или наоборот ушла на траекторию ниже расчетной и даже при таких сценариях максимальная высота 290-300 км. а удаление от стартового комплекса не более 650 километров о чем я и писал выше. Но при удачных пусках каким был если верить таблицам пусков был пуск 17.02.1959 все куда прозаичнее: И вот примерно так должна выглядеть разница между старыми "исследованиями" на которые вы даете ссылки и реальной картиной: Ошибка в 1100 км. налицо и теперь можно измерить расстояние между перевалом (или Свердловском уже без разницы) и точкой на высоте 180.9 км показанной на картинке ( точка кстати находится севернее упомянутой вами траектории так как (еще раз) траектория не будет прямой линией даже на глобусе). И при этом учтите что свидетели ОШ наблюдали явление в течении какого то времени - минуты или двух а значит высота на которой увидели еще меньше а удаление - больше. Работу второй ступени видно в Казахстане и самых южных областях Западной Сибири.

kvn: Type73 пишет: Несколько лет назад мы рассматривали аварийные сценарии если ракета вопреки программе стала подниматься или наоборот ушла на траекторию ниже расчетной и даже при таких сценариях максимальная высота 290-300 км. а удаление от стартового комплекса не более 650 километров о чем я и писал выше. - ПИсать выше - большого ума не надо, как и ссылаться на себя любимого. А вот писАть следовало бы с оглядкой на законы баллистики и небесной механики - опИсать их можно, но описАть - не каждому дано. Но при удачных пусках каким был если верить таблицам пусков был пуск 17.02.1959 все куда прозаичнее: - По большому секрету и только для Вас: при дальности полета Р-7 12000 км ГЧ забрасывались на полигон, отстоящий от старта на 6250 км. При этом их защита поначалу разрушалась до того, как они достигали заданного района (последующее усиление защиты ГЧ страшно возмутило Н.С. Хрущева, но ему объяснили на пальцах - так надо). Почему так надо - думайте, соображайте, Вы же не Хрущев, чтобы не въехать самостоятельно: И да, как бы не хотелось блеснуть эрудицией, не надо сюда приплетать Союзы-Фотоны - нас интересуют только 01.02. и 17.02. 1959 года. А вот пуск с Плесецка РКН “Союз-2.1/Фрегат” с КА “Меридиан-2“ прокачайте - понимание сути должно придти. Успехов в выполнении домашнего задания.

Type73: kvn пишет: - ПИсать выше - большого ума не надо, как и ссылаться на себя любимого. А вот писАть следовало бы с оглядкой на законы баллистики и небесной механики - опИсать их можно, но описАть - не каждому дано. Другой "мыслитель" пишет: «А сегодня в завтрашний день не все могут смотреть. Вернее смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать» Почему люди так похоже изъясняются оказавшись в глупом положении типа "знаний (мозгов) нет а сказать что то надо"? Типичная низкопробная демагогия в очередной попытке увести разговор в сторону. kvn пишет: Успехов в выполнении домашнего задания. Видимо это означет что попытка перейти на цивилизованный тон проигнорирована? Ваша таблица не касается темы т.к. не отражает обсуждаемых вопросов - "Где находилась точка отделения второй ступени (удаление от старта и высота)?" и "Можно ли увидеть "полутораступенчатую" Р-7 находящуюся в этой точке с перевала?" Намекаете на разность высот траекторий "баллистического" пуска"(как 17.02.1959г. по некоторым документам) и выведения КА? Так эта разница совсем незначительна и наоборот "не в пользу" баллистической. Это подтверждают даже ваши ссылки на обсуждение 2007 года.

Type73: kvn пишет: ГЧ забрасывались на полигон, отстоящий от старта на 6250 км. При этом их защита поначалу разрушалась до того, как они достигали заданного района Да вы что такое говорите (с)? Защита ГЧ действительно разрушалась при входе в плотные слои атмосферы на высотах ниже 60 км. т.е. при пусках по "полигону прибытия" Кура над Камчаткой. При выведении скорости необходимые для нагревания ГЧ не достигаются.

АНК: Type73 , как я понимаю, вы хотите доказать, что запуск ракетоносителя с полигона Тюра-Там не мог быть виден в районе северного Урала. Но как в этом случае объяснить тот факт, что время наблюдения известного атмосферного явления Ивдельскими метеорологами , рядом военнослужащих и группой Атманаки 17 февраля 1959 года совпадают с временем запуска ракеты Р-7 ? Это такое совпадение ?

Type73: АНК пишет: Type73 , как я понимаю, вы хотите доказать, что запуск ракетоносителя с полигона Тюра-Там не мог быть виден в районе северного Урала. Да. Не мог если это был обычный пуск Р-7 8К71 с ГЧ не имеющей своего двигателя. В принципе циклограмма приведенная выше прямо указывает: удаление от старта 443.7 высота 180.9. С учетом яркости работы двигателей и прохождения большей части линии между точкой и наблюдателем через приземные сверхплотные слои атмосферы явление не будет видно ни в Свердловске ни тем более в Ивделе. Иначе бы в У.Д. и вокруг него появилось бы столько свидетелей ОШ которые припомнили бы и десятки предыдущих пусков с Байконура - их же получается тоже должно было быть видно? Но все свидетели описывают ОШ как впервые увиденное явление и никто не упоминает что видел подобное раньше. Этот шар был виден минут десять, Движение шара наблюдалось в течение 8-12 м Двигаясь в сторону северного направления шар был виден в течение 8-10 минут. Токарева тоже 10 минут. Не смущает что по времени работа двигателей Р-7 длится всего 4 минуты 46 секунд? И это с момента старта который можно увидеть с перевала только сквозь толщу Земли... АНК пишет: Но как в этом случае объяснить тот факт, что время наблюдения известного атмосферного явления Ивдельскими метеорологами , рядом военнослужащих и группой Атманаки 17 февраля 1959 года совпадают с временем запуска ракеты Р-7 ? Это такое совпадение ? Варианта два: 1.Свидетельства ОШ (кроме св. Атманаки) действительно относятся к 17.02.1959 но происходит пуск Р-7 с третьей ступенью о чем прямо в таблицах не говорится(в одной-косвенно).(Поэтому рассматривается версия "Пуск по Луне".) 2. Пуск не с Байконура а значит не Р-7.(Версия "Нейтронная защита" ПРО" и др.) Даты в УД легко могут быть подстроены под пуск 17.02.1959 с не секретного уже Байконура путем манипуляций с числами 1, 7, - 17 и касаются 1 го и 7 го февраля о чем косвенно можно судить по показаниям Кривонищенко.(тогда показания Атманаки укладываются в объяснение) и по "приписанной единичке"в показаниях Савкина.

АНК: Type73 пишет: Иначе бы в У.Д. и вокруг него появилось бы столько свидетелей ОШ которые припомнили бы и десятки предыдущих пусков с Байконура - их же получается тоже должно было быть видно? Не получается. Для того, чтобы пуск был виден, нужны соответствующие погодные условия, которых в другие дни пусков могло не быть. Кроме того, если пуск выполнялся в светлое время суток а не ночью, его тоже могло быть не видно. Type73 пишет: Не смущает что по времени работа двигателей Р-7 длится всего 4 минуты 46 секунд? И это с момента старта который можно увидеть с перевала только сквозь толщу Земли... Не особо. Потому что после прекращения работы двигателей световые эффекты могут и должны наблюдаться еще некоторое время. Type73 пишет: 2. Пуск не с Байконура а значит не Р-7.(Версия "Нейтронная защита" ПРО" и др.) А откуда ? Type73 пишет: Даты в УД легко могут быть подстроены под пуск 17.02.1959 с не секретного уже Байконура путем манипуляций с числами 1, 7, - 17 и касаются 1 го и 7 го февраля о чем косвенно можно судить по показаниям Кривонищенко.(тогда показания Атманаки укладываются в объяснение) и по "приписанной единичке"в показаниях Савкина. Кому и зачем эти манипуляции были нужны ? А газетная заметка в "Тагильском рабочем" от 18 февраля тоже подстроена ? "Вчера в шесть часов 55 минут местного времени на востоке - юго-востоке на высоте 20 градусов от горизонта появился светящийся шар размером с диаметр Луны."

kvn: Type73 пишет: 1.Свидетельства ОШ (кроме св. Атманаки) действительно относятся к 17.02.1959 но происходит пуск Р-7 с третьей ступенью о чем прямо в таблицах не говорится(в одной-косвенно). - 17.02. 1959: Type73 пишет: 2. Пуск не с Байконура а значит не Р-7. - Собственно, да - не с Байконура. С Тюратама: АНК пишет: "Вчера в шесть часов 55 минут местного времени на востоке - юго-востоке на высоте 20 градусов от горизонта появился светящийся шар размером с диаметр Луны." - Киссель даже видимую траекторию "ОШ" описал - для альтернативно одаренных. Считай - не хочу: Данные из книги "Задача особой государственной важности" (сборник официальных документов, связанных с созданием советского ракетостроения за период с 1945 по 1959 г.) Из докладной записки Д.Ф. Устинова [и других] в ЦК КПСС о принятии на вооружение Советской Армии ракеты Р-7, 29 декабря 1959 г. ... Приложение N° 2 : основные результаты летных испытаний ракет Р-7 третьего этапа: <...> дата и время пуска: 17.02.1959 (4.45) заводской N° ракеты: ракета серийного производства N°041081 отклонения от цели по дальности: +6,028 км отклонения от цели по направлению: +40,372 км краткие результаты пуска: Пуск нормальный. Воронка диаметром 31 м, глубиной 7,5 м. Вследствие ошибки оператора изделие отклонилось вправо.

kvn: Киссель пишет: ... на востоке - юго-востоке на высоте 20 градусов от горизонта появился светящийся шар... шар продвигался в направлении восток-северо-восток. Наибольшая высота над горизонтом - 30 градусов:

Type73: kvn пишет: Данные из книги "Задача особой государственной важности" (сборник официальных документов, связанных с созданием советского ракетостроения за период с 1945 по 1959 г.) Да тоже считал этот сборник документов как минимум полным пока не нашел "вражеские" данные указывающие на обратное. Ведь не может же одна и та же ракета в один день быть запущенной с разных площадок находящихся друг от друга в 1000 км.? Так вот враги пуск Р-7 с Байконура 17.02.1959 г. вообще не подтверждают несмотря на таблицу пусков полнее всех наших. http://astronautix.com/r/r-7.html

kvn: Type73 пишет: Так вот враги пуск Р-7 с Байконура 17.02.1959 г. вообще не подтверждают несмотря на таблицу пусков полнее всех наших. - А это и не враги вовсе, а всего лишь Encyclopedia Astronautica - нашли на кого ссылаться. Словно не знаете, как составляются подобные Wiki"энциклопедии". Пошлите их сюда: - то-то они обрадуются!

Type73: kvn пишет: нашли на кого ссылаться Вы считаете данные ошибочными а ресурс некомпетентным? Это просто не серьезно игнорировать альтернативные источники. Почему же тогда иностранные источники имеющие свои каналы получения информации не достойны внимания? А в целом вы уводите разговор от темы топика. Район падения недалеко от перевала существование которого доказано и который в 1959 мог использоваться для падения вторых ступеней при пусках по Луне никто обсуждать не желает. Обычная тактика демагогов - проигнорить важное "как будто это не имеет значения" и заострить внимание на второстепенном. kvn пишет: Киссель пишет:  цитата: ... на востоке - юго-востоке на высоте 20 градусов от горизонта появился светящийся шар... шар продвигался в направлении восток-северо-восток. Наибольшая высота над горизонтом - 30 градусов: Вот и цитата порезана "под собственные нужды" В 6 часов 55 минут местного времени вчера на востоке-юго-востоке на высоте 20 градусов от горизонта появился светящийся шар размером с видимый диаметр Луны. Шар двигался в направлении на северо-восток. Около семи часов внутри его произошла вспышка, и стала видна очень яркая сердцевина шара. Допустим что как пишет АНК время было ночное а видимость была настолько хорошей что Киссель наблюдал (из точки южнее перевала на 400+ км.) пуск Р-7 с Байконура. Следовательно фаза 1 - "с 6 ч 55 м до около семи" по времени соответствует работе двигателей Р-7. Значит Киссель наблюдал пуск с момента старта и смог заглянуть за горизонт? Тогда почему он не видел отделение боковушек? http://kik-sssr.ru/IP_4_Turatam_old_Razdel_1.htm Невозможно но допустим и это. Что же тогда за вспышка произошла "около семи" в конце пятой минуты наблюдения когда топливо уже кончилось и что за "очень яркая сердцевина шара" стала видна?

kvn: Type73 пишет: Это просто не серьезно игнорировать альтернативные источники. - А кто же их игнорирует? К серьезным источникам - и относиться надо серьезно. А нет так, как некоторые, - к "взгляду за горизонт":

gerda: Type73 пишет: Была на форуме участница gerda Что значит была? я была, есть, и буду есть на форуме! Привет, type73!

Type73: gerda пишет: Что значит была? я была, есть, и буду есть на форуме! Привет, type73! Привет! Очень рад вас видеть!

kvn: Type73 пишет: Район падения недалеко от перевала существование которого доказано и который в 1959 мог использоваться для падения вторых ступеней при пусках по Луне никто обсуждать не желает. - Кем доказано и кому? Что обсуждать - как просто так взяли и елдыкнули через промышленные центры Южного и Среднего Урала по Луне?

Type73: kvn пишет: - Кем доказано и кому? Что обсуждать - как просто так взяли и елдыкнули через промышленные центры Южного и Среднего Урала по Луне? Вы правы! Никак не могли. Это сейчас могут а тогда никак... Ссылку из топика откройте и почитайте ...с космодрома Байконур. Для падения второй ступени ракеты-носителя «Союз» будет использован район падения №401, который охватывает территории Кваркуша и Кутимского участкового лесничества, часть территории Александровского района Пермского края и часть Карпинского городского округа Свердловской области. http://59.ru/tags/%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C/ https://properm.ru/news/region/83987/

kvn: Type73 пишет: Это сейчас могут а тогда никак... - А пуркуа бы и не па? Это Вам не первые испытательные пуски. 26.12. 2014 г. ракета-носитель "Союз-2.1B" вывела но специфическую орбиту спутник "Ресурс-П". Это вторая модификация ракеты "Союз-2", созданной на базе серийной ракеты "Союз-У". Надежность этой ракеты – 98,5%. Она предназначена для запусков "различных" космических аппаратов, в том числе военного назначения. К тому же, у "гагаринского старта" угол наклонения как бы и не позволял запуск в этом направлении.

gerda: Красновишерский природный заповедник появился в декабре 1958 года вдруг ни с того ни с сего. На самом деле теперь понятно, что он стал зоной падения ступеней ракетоносителей. В том числе и для Луны.

Zinzoldat: Откуда такая уверенность?

ДЕРСУ: gerda пишет: Красновишерский природный заповедник появился в декабре 1958 года вдруг ни с того ни с сего.Этот? Вишерский государственный заповедник образован 26 февраля 1991 г. на крайнем северо-востоке Пермской области. Площадь заповедника — 241200 га. Площадь охранной зоны — 52218 га. Других источников основания не нашел. Наверное, впервые тезис о необходимости создания заповедника в горной северотаёжной части края был выдвинут на заседании ученого совета Естественно-научного института совместно с биологическим факультетом ПГУ. 11 января 1947 года участники заседания (в том числе А. Н. Пономарев, А. И. Овеснов, С. П. Чащин, П. Н. Красовский, М. М. Данилова и ряд других) признали необходимым организовать в Пермской области 4 заповедника и 18 заповедных участков. В 1960 году мысль о заповедании горно-таежных лесов была высказана Э. Э. Анишиной. Однако первые реальные действия по охране бассейна Вишеры предприняли охотники. В 1970 году Государственная охотничья инспекция (главный госохотинспектор В. С. Мычелкин) подготовила документы, на основании которых было принято решение Пермского облисполкома о создании в верховьях Вишеры охотничьего заказника площадью 130,7 тыс. гектаров. По инициативе этой же инспекции (начальник И. К. Моисеев, главный охотовед В. Г. Нечанов) облисполком продлил срок действия Положения о Вишерском охотничьем заказнике и увеличил его площадь до 168 600 гектаров. В 1991 году кафедрой биогеоценологии и охраны природы ПГУ была завершена разработка документации и проекта организации Вишерского заповедника, куда были включены материалы сотрудников и студентов кафедры, а также биологов Т. П. Белковской, Е. А. Зиновьева и А. И. Шепеля. Ответственным исполнителем проекта был сотрудник кафедры В. З. Рубинштейн, научным руководителем — Г. А. Воронов. История создания заповедника.

kvn: ДЕРСУ пишет: Этот? - Он:

gerda: Синюкаев: Человек 12-13 нас было, командир взвода был, и радист был с нами. Навиг: А фамилия как командира взвода ? Синюкаев: А я не знаю, командира взвода не знаю и радиста не знаю. Навиг: Радист тоже был из части ? Синюкаев: Да, радист был. Только нас высадили там, все это дело… мы там… палатка была поставлена, мы там натаскали лапника, ночевали, спали в палатке. Вот. Первые дни там слышна была канонады. Какие-то взрывы, бог его знает. Навиг: А далеко ? Синюкаев: Недалеко, с левой стороны в сторону севера, за истоком туда, канонада была. Мы пришли тогда, говорим командиру взвода… Навиг: Это взрывы были? Синюкаев: Да, да, да ! ... была, канонада там. Навиг: А видны были вспышки и так далее ? Синюкаев: Нет, слышно только было. Навиг: Километров 10, наверное, было… Синюкаев: Вот, после командир взвода говорим, мы здесь жить не будем. Сообщите в Москву, чтоб прекратили эти канонады. Вот после этого еще, значит, день были канонады, а после прекратилось все это дело. Радист связался, передал все это дело… А начиналось все в 1953 г. с "соболиного заказника". После прохождения на этом форуме, информация о создании заповедника в 1958 году исчезла с ресурса "Киберленинка", откуда собственно и была взята Михалычем2015. Теперь этого сайта не существует. Санчес что-ли постарался.

kvn: gerda пишет: А начиналось все в 1953 г. с "соболиного заказника". - Соболь - это Печоро-Илычский биосферный: Заповедник образован постановлением ВЦИК и СНК РСФСР от 4 мая 1930 г. (СУ, 1930 , № 30 стр.397), границы заповедника определены постановлением СНК РСФСР от 30 июля 1931 года № 826. Современные границы заповедника определены распоряжением Совета Министров РСФСР от 14 января 1959 г. № 164-Р. Заповедник расположен на территории Троицко-Печорского района Республики Коми и состоит из двух разобщённых участков общей площадью 721322 га.

ДЕРСУ: gerda пишет: После прохождения на этом форуме, информация о создании заповедника в 1958 году исчезла с ресурса "Киберленинка", откуда собственно и была взята Михалычем2015. Теперь этого сайта не существует. Восстановили, наверное. Только как найти информацию в этом множестве?

Type73: kvn пишет: К тому же, у "гагаринского старта" угол наклонения как бы и не позволял запуск в этом направлении. Что старт уже в 1959 году был гагаринским? И он стоял с наклонением? Опять схалтурили… Что же получается что и по американцам выстрелить не могли? На самом деле диапазон азимутов пусков ограничивался только РУПами И составлял 300 градусов по 150 в каждую из сторон створа. И кстати пуски по Луне производились с 31й площадки а не с «гагаринского старта». Так что если вы думаете что ориентация стартового комплекса на местности ограничивает азимут возможных пусков то как раз 31я площадка ориентирована на северо-запад (а «гагаринский старт» на восток) Вы же в возмутительной ироничной форме обвиняли меня в отсутствии знаний а сами как выяснилось по вашим смехотворным утверждениям и картинкам знаете настолько меньше (несмотря на лихорадочные попытки «нагуглить») что сравнивая наши знания и объем выводов сделанных из них с моей стороны уместно будет вспомнить поговорку «Где вы мышей ловите там мы всех котов уже перетоптали». Решите опять ругаться и троллить -прошу в соответствующий топик "А я и тут молчать не буду" а здесь восприму за попытку вернуться к конструктивной беседе ваши ответы на вопросы заданные выше: "Допустим что как пишет АНК время было ночное а видимость была настолько хорошей что Киссель наблюдал (из точки южнее перевала на 400+ км.) пуск Р-7 с Байконура. Следовательно фаза 1 - "с 6 ч 55 м до около семи" по времени соответствует работе двигателей Р-7. Значит Киссель наблюдал пуск с момента старта и смог заглянуть за горизонт? Тогда почему он не видел отделение боковушек? Невозможно но допустим и это. Что же тогда за вспышка произошла "около семи" в конце пятой минуты наблюдения когда топливо уже кончилось и что за "очень яркая сердцевина шара" стала видна?"

kvn: Type73 пишет: И кстати пуски по Луне производились с 31й площадки а не с «гагаринского старта». Так что если вы думаете что ориентация стартового комплекса на местности ограничивает азимут возможных пусков то как раз 31я площадка ориентирована на северо-запад (а «гагаринский старт» на восток) - Что Вы городите? Впервые стартовая позиция № 6 площадки № 31 была использована 14 января 1961 года, для испытания МБР Р-7А (8К71). Пусковых установок - одна; Диапазон наклонений - 49°—99° - Другие направления никто еще даже не считал, а Вы запуск в 1959 году в меридианальном - поперек вращения Земли - направлении пропагандируете.

Type73: kvn пишет: - Что Вы городите? Площадка 31 (в/ч 33797): принята в эксплуатацию в октябре 1960 г. Состав: - пусковая установка (ПУ) 17П32 № 6 (объект 353) для МБР Р-7А (8К74), 11А511У «Союз-У»; - монтажно-испытательный корпус (МИК-40 (сооружение 40)) состоит из трёх зон: «А», «В», «С»: Зона «А» (чистовая камера с классом чистоты 100000) предназначена для проведения электрических проверок космических аппаратов. Зона «В» (чистовая камера с классом чистоты 100000) - для сборки КГЧ. С этой площадки 2 января 1959 года впервые был произведен (выстрел) запуск ракеты на Луну. 4 января ракета пролетела в 5-6 тыс. км от Луны по причине сбоя в аппаратуре управления. 2 января 1959 года с этой площадки впервые стартовала ракета для (выстрела) полета на Луну. 4 января ракета пролетела примерно в 5-6 тыс. км от Луны по причине сбоя в приборах управления. Зона «С» - для приёма и временного хранения контейнеров с КА и наземно-технологическим оборудованием; приёма головного обтекателя с адаптером КА; проведения погрузочно-разгрузочных работ, в том числе загрузки собранной КГЧ в транспортный агрегат для доставки КГЧ на стартовый комплекс; - сооружение 44 - заправочная станция (ЗС) 11Г12; - служебно-лабораторный комплекс (СЛК) № 124; - ВЧ-станция. Где вы читаете если не знаете этого? Р-12 тоже еще не приняли на вооружение а при испытаниях ПРО использовали вовсю. Так и тут. Стартовый комплекс был готов и его использовали раньше а остальные объекты площадки достроили позже потому и принята в эксплуатацию позже.

kvn: - Уж точно не на той помойке, которой пользуются некоторые штатские:

Type73: kvn пишет: - Уж точно не на той помойке, которой пользуются некоторые штатские: Даже допустив что источник врет или ошибается и старты по Луне производились с "гагаринского" старта ничего не мешало производить пуски на север. Вы же сами пишите kvn пишет: ... стартовая позиция № 6 площадки № 31... Пусковых установок - одна; Диапазон наклонений - 49°—99° А вот про "гагаринский" старт (видимо оттуда же) Обозначение Пл. № 1 Пусковых установок Одна Диапазон наклонений 49° — 99° Видите - диапазон наклонений у обоих площадок одинаков (и перевал в него попадает) что подтверждает отсутствие влияния ориентации стартового комплекса на местности. Значит если доказан район падения в Красновишерском районе то и в 1959 г. туда могла упасть вторая ступень.

kvn: Type73 пишет: Видите - диапазон наклонений у обоих площадок одинаков (и перевал в него попадает) что подтверждает отсутствие влияния ориентации стартового комплекса на местности. - Это подтверждает одно и только одно: скорость вращения планеты и направление старта - принципиально определяющие исходные данные для рассчетов траектории пуска и последующей орбиты. Меридиан в тот период никто даже не просчитывал - ресурсов не хватало и не было нужды. Решите опять ругаться и троллить -прошу в соответствующий топик "А я и тут молчать не буду" а здесь восприму за попытку вернуться к конструктивной беседе ваши ответы на вопросы заданные выше: - Не уж, тема стрельбы в Луну - Ваша, стало быть, Вам и доказывать ее теоретическую возможность и практическое исполнение 01.02. 1959 года. В том числе - теорию и практику достижения второй космической скорости, преодоления тяготения планеты Земля при пуске в меридианальном направлении и попадания в Луну.

kvn: Type73 пишет: Значит если доказан район падения в Красновишерском районе то и в 1959 г. туда могла упасть вторая ступень. - Ничем, никем, ничего и никому не доказан район падения в Красновишерском районе в 1959 году. 401 район падения ОЧ "Кваркуш-Куитим" - это современность выводов на специфические орбиты с Плесецка и особых меридианальных запусков с Байконура. В 1959 году это было бы - пальцем в небо после пальца в носу. Чем, собственно говоря, и занимаются сторонники ракетно-космических "версий" причин ТГД. Не, ну в качестве средства от стресса, поговаривают, годится и гвоздь в задницу, но не настолько же публично.

АНК: Type73 пишет: Несколько лет назад уже рассматривали эту тему и вопрос «По какой траектории осуществлялись первые пуски по Луне». Тогда «всплыла» эта картинка: По причине нехватки на тот момент знаний и под давлением заинтересованных лиц тему с этой траекторией «замяли» а зря. Траектория изображена схематично и в реальной проекции будет выглядеть примерно так: "17 III. Направить Темпалову. К. Пигузова. 17.03.59 г. Начальнику Ивдельского отделения милиции. 17. III.59 г. 6 ч. 50 м. местного времени на небе появилось необыкновенное явление. Движение звезды с хвостом. Хвост был похож на плотные перистые облака. Потом эта звезда освободилась от хвоста, стала ярче звёзд и полетела. Стала постепенно, как бы, раздуваться, образовался большой шар, окутанный дымкой. Затем внутри этого шара загорелась звезда, из которой сначала образовался полумесяц, затем образовался малый шар, не такой яркий. Большой шар постепенно стал тускнеть, стал, как размытое пятно. В 7 ч. 05 м. совсем исчез. Двигалась звезда с юга на северо-восток. При той траектории, которую отстаиваете вы, для наблюдателя, находящегося в районе Ивделя, объект должен двигаться с юга на северо-северо запад. А вот при обычной траектории на полигон Кура он как раз будет двигаться с юга на северо-восток. Type73 пишет: "Допустим что как пишет АНК время было ночное а видимость была настолько хорошей что Киссель наблюдал (из точки южнее перевала на 400+ км.) пуск Р-7 с Байконура. Следовательно фаза 1 - "с 6 ч 55 м до около семи" по времени соответствует работе двигателей Р-7. Значит Киссель наблюдал пуск с момента старта и смог заглянуть за горизонт? Мог. Это объясняется преломлением лучей в атмосфере. Рефракцией в атмосфере Земли объясняются многие зрительные эффекты. Преломление света в атмосфере приводит к тому, что мы наблюдаем восход Солнца (и вообще любого небесного светила) несколько раньше, а закат несколько позже, чем это имело бы место при отсутствии атмосферы.

kvn: АНК пишет: А вот при обычной траектории на полигон Кура он как раз будет двигаться с юга на северо-восток. - Именно так, дружище АНК, именно так: причем, с дальностью видимости на АУТ (при благоприятных атмосферных условиях) до 1500 километров. Мы на ночных полевых бдениях в предуралье (широта близкая к нашей истории, практически - Новая Ляля) частенько наблюдаем такое и понимаем, что в 1958-1959 годах глазеть в небо народу было недосуг. (Пуски с Плесецка, кстати, тоже наблюдали.) Тут уж - кому как свезло.

gerda: kvn пишет: Современные границы заповедника определены распоряжением Совета Министров РСФСР от 14 января 1959 г. № 164-Р. Зимой?

kvn: gerda пишет: Зимой? - Конечно. 14 января - самая зима. Тут фокус-то в чём - на основании Постановления Совета Министров СССР от 29 августа - в самом конце лета, стало быть - 1951 года № 3192 площадь заповедника была сокращена до 93 тыс. га и разделена на два участка – предгорный район (87 тыс. га) и равнинно-боровой участок (6 тыс. га). К 1959 г. руководству заповедника при активной помощи научной общественности, и действенной поддержке руководства республики удалось добиться от СМ РСФСР частичного восстановления территории - видимо весь Совмин вытащили в тайгу и проморозили до глубины души. Как итог - Распоряжением от 14 января 1959 года № 164-р Совет Министров РСФСР передал Печоро-Илычскому заповеднику из Печоро-Илычского лесхоза часть земель государственного лесного фонда. Территория заповедника была расширена до 721,3 тыс. га и представлена двумя обособленными участками площадью 15,8 тыс. га и 705,5 тыс. га. В границах, определенных данным документом, заповедник находится по настоящее время.

Type73: kvn пишет: Мы на ночных полевых бдениях в предуралье (широта близкая к нашей истории, практически - Новая Ляля) частенько наблюдаем такое и понимаем, что в 1958-1959 годах глазеть в небо народу было недосуг. Ну вот я же говорил что охота ума не прибавит. Вы сами писали что занимаетесь ей около 40 лет то есть примерно с 1977 года верно? Но к тому времени запуски ракет семейства Р-7 в "полутораступенчатом" варианте уже давно прекратились исхода в т.ч. и ваших же ссылок. Значит вы никак не могли видеть запуск Р-7 без третьей ступени и ваши наблюдения выеденного яйца не стоят. Был ли досуг народу в небо глядеть или нет это пустые домыслы к делу отношения не имеющие. kvn пишет: Меридиан в тот период никто даже не просчитывал - ресурсов не хватало и не было нужды. Просчитывали просто вы не в курсе что не удивительно т.к. после "ночных бдений" надо еще и спать и времени на познание совсем не остается. Эх жаль! Зарыли вы талант видимо где то под Новой Лялей... Вот товарищ Don P. Mitchell (предвосхищая ваше "нашли на кого ссылаться" на этого автора ссылается даже такой уважаемый ресурс как http://kik-sssr.ru ) пишет о первых пусках по Луне: "...Families of trajectories were calculated, simulating the gravitation attraction of the Earth, Moon and Sun..." Рассчитывалось семейство траекторий с симуляцией гравитационного притяжения Земли, Луны и Солнца.(авт.) Добавлю что работы шли в МИАНе в Москве под руководством Дмитрия Евгеньевича Охоцимского с использованием компьютера Стрела-1. Тот же Дон Митчел пишет: "...Soviet rockets and their tracking and guidance systems were designed to launch northward, Советские ракеты и их системы наведения и наблюдения были разработаны для запуска на север. kvn пишет: пальцем в небо после пальца в носу. Чем, собственно говоря, и занимаются сторонники ракетно-космических "версий" причин ТГД. Не, ну в качестве средства от стресса, поговаривают, годится и гвоздь в задницу, но не настолько же публично. После того как вы лажаете в каждом сообщении зияя отсутствием знаний и даже не осознаете (или не признаете) этого гвоздь в задницу уже не поможет. Только куля в лоб.

kvn: Type73 пишет: Советские ракеты и их системы наведения и наблюдения были разработаны для запуска на север. - Ну, что же, northward - так на север. Да вот только как бы "вели" эти запуски "на север" имеющиеся НИПы? НИП-1 - ст.Тюратам Кзыл-Ординской обл. (располагался рядом с ИП-1 полигона), НИП-2 - ст.Макат Гурьевской обл., НИП-3 - ст. Сарышаган Джезказганской обл, НИП-4 - г. Енисейск Красноярского края, НИП-5 - п. Искуп Красноярского края, НИП-6 - п. Елизово Камчаткой обл., НИП-7 - п. Ключи Камчаткой обл., НИП-8 - п.Гижига Магаданской обл., НИП-9 - г. Красное село Ленинградской обл., НИП-10 - г. Симферополь Крымской обл., НИП-11 - с. Сартычалы Грузинской ССР, НИП-12 - г. Новосибирск, НИП-13 - г. Улан-Удэ Бурятской АССР. Проект Е-1 предусматривал прямое попадание КА в Луну после выведения его трехступенчатым РН на траекторию полета к Луне. На этапе выведения РН должна была управляться автономной бортовой инерциальной системой, а также специальной радиотехнической системой по командам полигонных ИПов на приземном участке. В дальнейшем траекторию КА корректировать не предусматривалось, а КИК должен был определять параметры траектории полета КА к Луне и принимать телеметрическую информацию о состоянии бортовой аппаратуры и данные научных приборов. Проект Е-2 предусматривал облет Луны КА, фотографирование её невидимой с Земли стороны и передачу снимков на Землю. После такого же старта РН, как и в проекте Е-1, эллиптическая орбита полета КА по проекту Е-2 рассчитывалась таким образом, чтобы под воздействием гравитационных сил Луны КА облетел её, (получив возможность сфотографировать поверхность) и направился к Земле. По этой программе КИК (кроме тех же задач, что и по программе Е-1) должен был управлять пуском в работу бортового полуавтомата системы ориентации КА относительно Луны и Солнца (для успешного выполнения фотосъемки), а также фотоаппаратуры и системы космического телевидения (каждая из этих систем после запуска её по команде с Земли работала автоматически).При работе по обеим проектам радиотехническая система управления РН для вывода КА но траекторию полета к Луне была разработана в НИИ-885 и состояла из двух пунктов радиоуправления - РУП-1 и РУП-2, разнесенных друг от друга примерно на 500 километров. Эти РУПы в КИК не входили, но КИКом были выполнены рекогностировочные работы, после которых решено было развернуть эти пункты в районах г.Татарска Новосибирской обл. и г. Колпашево Томской обл. (эти РУПы развернуты так и не были, при пусках к Луне использовались "штатные" РУПы НИИП-5 в пунктах Тартугай Кзыл-Ординской области (базовый РУП - РУП-А) и Тогыз в Шелкарском районе Актюбинской области (РУП ретранслятор - РУП Б). Для обеспечения выполнения КИКом главных задач в период выполнения работ по программам исследования Луны, КИК необходимо было подвергнуть дальнейшему усовершенствованию. Директивой ГШ от 12 июля 1958 года были внесены изменения в составе и местах дислокации НИПов: - упразднен НИП-5 в п. Искуп Туруханского р-на Красноярского края - ввиду затопления места расположения НИПа весенним 1958 года паводком Енисея; - в Тюратаме НИП-1 передан в состав ИП-1 полигона Байконур во избежание ненужного дублирования друг друга; - НИП-12 из г. Новосибирска был перемещен в г. Колпашево Томской обл., так как занимаемые НИПом площади в Новосибирске потребовались создаваемому в то время Новосибирскому Академгородку; - НИП-8, от развертывания которого в п. Гижига Северо-Эвенского р-на Магаданской обл. отказались в 1957 году и который действовал в Болшево как учебный центр для подготовки операторов ТС для других НИПов и как научно-экспериментальная база НИИ-4, решено было переместить неподалеку - в г. Щелково Московской обл., оставив его в подчинении НИИ-4 (забегая вперед: в котором он находился до конца 1962г., после чего в качестве НИП-14 был включен в КИК). - НИП-7 в п. Ключи Усть-Камчаткого р-на Камчатской обл. переподчинен и передан в состав полигона "Кура" в качестве ИП-18 - опять же, чтобы избежать дублирования недалеко расположенного НИП-6 в п. Мирный (теперь Вулканный) Елизовского р-на Камчатской обл.

Type73: gerda пишет: kvn пишет:  цитата: Современные границы заповедника определены распоряжением Совета Министров РСФСР от 14 января 1959 г. № 164-Р. Зимой? Увы оппонентам это не покажется странным. Как видите они изображают из себя знатоков когда пытаются "протолкнуть" свои версии и наоборот "тупят" изображая непонимание элементарной логики. Дятловедение пожирают тролли! Конечно дата появления заповедника наводит на мысли. Это же были вообще первые пуски (04.12.1958 и 02.01.1959) при которых вторая ступень должна была упасть вне зоны полигонов. Первые районы падения появлялись как раз во время дятловской эпопеи. Понятно что просчитать куда точно упадет очень сложно. Возможно что при пусках закрывали большие зоны а в местах куда фактически упала ступень спешно создавали "заповедники". И вообще получается что версия рассматривает только логику появления техногенного явления в районе перевала. Умышленно не касаюсь самого события т.к это темы Хельги и Шуры. Но их похоже устраивает пробел в ключевой части версии...

Type73: kvn пишет: - Ну, что же, на север - так на север. Да вот только как бы "вели" эти запуски "на север" имеющиеся НИПы? Ах перестаньте! Эта информация обсуждалась в старой теме и НИПы здесь не причем. Все управление осуществлялось с РУПов т.к. от идеи управления третьей ступенью благополучно отказались- это есть в вашей ссылке. Требовалось одно - подать сигнал на выключение двигателя третьей ступени. Вот товарищ Пеппер утверждал что этот сигнал подавался с НИП-9 из района Питера а я "подозревал" Воркуту и Югорск. Но товарищ Черток рассудил спор написав в своей книге: Уже в 1959 году была предпринята попытка модернизации системы с целью упрощения процесса перенацеливания и обеспечения возможности пусков в широком диапазоне азимутов.

kvn: Type73 пишет: Дятловедение пожирают тролли! - Есть один такой, типа лунатик с уклоном на север, - сам признался только что, ага.

АНК: Type73 пишет: Возможно что при пусках закрывали большие зоны а в местах куда фактически упала ступень спешно создавали "заповедники". Заповедник обнесен колючей проволокой, по периметру стоят вышки и вход в него всем строго воспрещен ? Если нет, какие проблемы решало создание заповедника ?

Type73: АНК пишет: Type73 пишет:  цитата: "Допустим что как пишет АНК время было ночное а видимость была настолько хорошей что Киссель наблюдал (из точки южнее перевала на 400+ км.) пуск Р-7 с Байконура. Следовательно фаза 1 - "с 6 ч 55 м до около семи" по времени соответствует работе двигателей Р-7. Значит Киссель наблюдал пуск с момента старта и смог заглянуть за горизонт? Мог. Это объясняется преломлением лучей в атмосфере. Рефракцией в атмосфере Земли объясняются многие зрительные эффекты. Преломление света в атмосфере приводит к тому, что мы наблюдаем восход Солнца (и вообще любого небесного светила) несколько раньше, а закат несколько позже, чем это имело бы место при отсутствии атмосферы. Отлично! Не буду спорить т.к. это вторично. Допустим погодные условия и рефракция сделали возможным наблюдения Кисселем старта Р-7 с Байконура. Допустим даже что с момента запуска двигателей поэтому "фаза 1." С 6 ч55м до около семи это работа двигателей Р-7. По времени соответствует - двигатели работают около 5 минут. Тогда что видел Киссель в фазе 2. "с около семи до 7 ч 05 минут и дольше? Около семи часов внутри его произошла вспышка, и стала видна очень яркая сердцевина шара. Сам он стал более интенсивно светиться, около него появилось светящееся облако, отогнутое по направлению на юг. Облако распространялось на всю восточную часть небосвода. Вскоре после этого произошла вторая вспышка, она имела вид серпа Луны. Постепенно облако увеличивалось, в центре оставалась светящаяся точка (свечение было переменным по величине). Шар продвигался в направлении востоксеверо-восток. Наибольшая высота над горизонтом 30 градусов была достигнута примерно в 7 часов 05 минут. Продолжая движение, это необычное небесное явление слабело и размывалось. Что за вспышка произошла около семи и почему после нее шар стал более интенсивно светиться? Вот так по этапам мы и разберемся если вы не будете перекидываться на второстепенное.

ДЕРСУ: Type73 пишет: Увы оппонентам это не покажется странным. Как видите они изображают из себя знатоков когда пытаются "протолкнуть" свои версии и наоборот "тупят" изображая непонимание элементарной логики. Дятловедение пожирают тролли! Нежнее! Я не настолько тупой что бы не понимать разницы между заповедником и полигоном. Случайности бывают и вы их сейчас активно обсуждаете. А о создании в местах сиих, заповедных пущ, муссировалось еще при царе нашем, батющке.

Type73: ДЕРСУ пишет: Нежнее! Я не настолько тупой что бы не понимать разницы между заповедником и полигоном. ДЕРСУ ну что вы я вовсе не о вас! В известных районах падения заповедники далеко не везде. На Алтае например "заповедник на заповеднике" а Томской области в районе падения вторых ступеней не только "союзов" но и гептиловых протонов заповедника нет. Но близость дат создания заповедников на Урале с датами первых пусков по Луне наводит на мысли... Кстати любопытно как именно выглядит падение второй ступени из района куда оно происходит: После отделения от ракеты ступень продолжает полет по баллистической траектории, поднимаясь на высоту 170-175 км. Пролетев в безвоздушном пространстве около 1200 км, отработавшая вторая ступень входит в плотные слои атмосферы со скоростью в 14 раз выше скорости звука. Во время спуска в плотных слоях атмосферы на вторую ступень воздействуют интенсивные аэродинамические нагрузки. Скоростной напор достигает 1200 кг/м2, а элементы конструкции сильно нагреваются, температура отдельных участков корпуса ступени достигает 850-1100°С. Так как температура плавления алюминиевых сплавов, из которых изготовлен корпус ступени, составляет 550-650°С, то на высоте 25-35 км происходит разрушение ступени на отдельные фрагменты, а компоненты ракетного топлива, находившиеся в баках и магистралях, частично сгорают, смешиваясь между собой и с набегающим воздушным потоком... Благодаря огненному шару раскаленного воздуха, который окружает вторую ступень во время спуска в плотных слоях атмосферы, полет второй ступени хорошо заметен с земли на большом удалении от района падения. Например, при запуске 13 октября 2000 года группы космических аппаратов глобальной навигационной системы ГЛОНАСС РН «Протон-К» с использованием района № 370, падение второй ступени в виде «горящего шара»наблюдали жители поселка Зеледеево, который расположен на севере Кемеровской области в 400 км от места падения. Полет в атмосфере происходит со сверхзвуковой скоростью и сопровождается серией «взрывов». Именно эти «взрывы» при использовании РП № 370 доставляют беспокойство жителям поселка Инкино Колпашевского района.

kvn: Type73 пишет: Тогда что видел Киссель в фазе 2. "с около семи до 7 ч 05 минут и дольше? - Киссель видел и наблюдал необычное, но - в принципе - понятное для него явление, "каким-то образом связанное со спутником". Наблюдая, он вряд ли отвлекался на показания ходиков на кухне и уж точно не успел распаковать любимый секстант. Явление он описал детально, а вот сетевой график наблюдения - так, как ему заблагорассудилось. Но в чём он точно не мог заблуждаться - это направление движения "ОШ".

kvn: Type73 пишет: Но близость дат создания заповедников на Урале с датами первых пусков по Луне наводит на мысли... Type73, Вам хотя бы в какой-то степени понятно вот это: - или Вы продолжите настаивать на том, что лунные пуски готовили и осуществляли в направлении northward дурачьё сиволапое?

АНК: Type73 пишет: Тогда что видел Киссель в фазе 2. "с около семи до 7 ч 05 минут и дольше? Остаточные световые явления в атмосфере. Type73 пишет: Что за вспышка произошла около семи и почему после нее шар стал более интенсивно светиться? Грандиозным зрелищем является наблюдение запуска ракеты-носителя с одного из трех наших космодромов. Сначала очевидец видит низко над горизонтом (5-15 гр.) яркую светящуюся точку, за которой тянется дымка, похожая на инверсионный след самолета. Потом след удлиняется и расширяется, приобретая характерные "рыбообразные" очертания. В головной части этого образования постоянно находится та же яркая точка, представляющая собой факел от работы ракетных двигателей. Иногда наблюдается изменение цвета факела и появление струй. Это говорит о том, что в работу включилась вторая ступень ракеты-носителя. На следующей фазе происходит превращение "рыбы" с полусферу (при наблюдении сбоку) относительно траектории полета. При других фазах могут наблюдаться "кресты", лепестки "цветка" - все это внешние проявления работы групп реактивных двигателей. Часто наблюдаются вспышки, световые конусы, "усы" из светящихся струй. Это означает, что ракета-носитель вышла из плотных слоев атмосферы. В заключительной фазе этот небесный фейерверк начинает расплываться и, в конце концов, пропадает... В ночном небе такое явление, при определенных атмосферных условиях, может наблюдаться 20-40 минут на расстоянии многих сотен километров от места запуска. Также может быть эффект от попадания прямых солнечных лучей на конденсационный след.

kvn: АНК пишет: Остаточные световые явления в атмосфере. - Это - само собой, но оно лишь следствие благоприятных для удаленного на 1200 км наблюдения атмосферных условий. Самый цимес, дружище АНК, в том, что траектории лунников строились на наклонении траектории запуска носителей 75 град. к плоскости экватора: Что, опять же само собой, ставит крест на бреднях некоторых штатских о причинах расширения заповедных территорий на Северном Урале. Ракеты не кидали через *опу даже на Луну - кому и зачем (а главное - как?) это надо было делать, похерив возможность использования для достижения 2КС скорости вращения Земли (порядка 250 м/сек. на широте старта).

Type73: kvn пишет: траектории лунников строились на наклонении запуска носителей 75 град Только что придумали? Доказательства или вылетите из топика за дезинформацию которая ставит под сомнения мои утверждения а значит выставляет меня лгуном. kvn пишет: - Киссель видел и наблюдал необычное, но - в принципе - понятное для него явление, "каким-то образом связанное со спутником". Наблюдая, он вряд ли отвлекался на показания ходиков на кухне и уж точно не успел распаковать любимый секстант. Явление он описал детально, а вот сетевой график наблюдения - так, как ему заблагорассудилось. Но в чём он точно не мог заблуждаться - это направление движения "ОШ". Ну конечно на компас посмотреть мог а на часы - нет. За 10 с лишним минут редкий киссель успевает посмотреть на часы. Он что лемур полусонный? Как вы выкручиваетесь когда приперли...

Type73: Прошу уважаемых модераторов перенести сообщение kvn №8293 в "А я и тут молчать не буду" где он и получит ответ а самого участника kvn поставить в минус этого топика т.е запретить ему в дальнейшем писать тут. Человек который отрицает 99% всего не способен принести пользу обсуждению т.к. его мнение известно заранее.

АНК: Type73 пишет: Прошу уважаемых модераторов перенести сообщение kvn №8293 в "А я и тут молчать не буду" где он и получит ответ а самого участника kvn поставить в минус этого топика т.е запретить ему в дальнейшем писать тут. Может стоит в таком случае и название топика поменять ? Например : " Ракета на Луну ( Театр одного актера)"

kvn: Type73 пишет: Человек который отрицает 99% всего не способен принести пользу обсуждению т.к. его мнение известно заранее. - Человек отрицает 110% даже теоретических предпосылок версии меридианального пуска в сторону Луны в 1959 году. Причина известна заранее - это против законов природы. А именно знание законов природы и их использование позволяет человеку и человечеству отрываться от земли. За сим -

Phantom the North: Type73 пишет: перенести сообщение kvn №8293 в "А я и тут молчать не буду"... участника kvn поставить в минус этого топика Исполнено... Но кто ж вам здесь оппонировать-то будет? 2kvn Володя, в этом топике вы теперь - читатель. Однако можете открыть топик с критикой в этом же разделе, коли будет желание.

Сергей Ф: АНК пишет: Сам объект могли забрать спустя день или два, следы падения, если таковые и были, замело снегом. Вопрос всем участникам обсуждения этой темы. Как происходит на практике, действительно ли фрагменты отработавших ступеней разыскиваются, собираются и вывозятся с мест их падений? Были ли случаи падений на землю не разрушившихся баков с остатками ракетного топлива? Хорошо бы подтвердить ссылками.

ДЕРСУ: Сергей Ф пишет: Как происходит на практике, действительно ли фрагменты отработавших ступеней разыскиваются, собираются и вывозятся с мест их падений? Были ли случаи падений на землю не разрушившихся баков с остатками ракетного топлива? Хорошо бы подтвердить ссылками. Вот.

Type73: Сергей Ф пишет: Были ли случаи падений на землю не разрушившихся баков с остатками ракетного топлива? Хорошо бы подтвердить ссылками. Так, в настоящее время, остатки КРТ(компонентов ракетного топлива авт.) на момент соударения ОС РН с Землей, составляют в зависимости от типа РН от 500 до 4000 кг. http://knvsh.gov.spb.ru/media/disk1/html/nip-26.html Сергей Ф пишет: Как происходит на практике, действительно ли фрагменты отработавших ступеней разыскиваются, собираются и вывозятся с мест их падений? В соответствии с Федеральной программой, организована работа по очистке районов падения от фрагментов ОЧРН. Обнаруженные в ходе облетов фрагменты ОЧРН с помощью вертолета вывозятся с территории РП для дальнейшей утилизации (рис.6). http://prirodasibiri.ru/?id_page=27&id_razd=114

Type73: ЛИН пишет: Type73 пишет:  цитата: ... зачем понадобились в 1959 году траектории выведения КА при расчете которых умышленно пришлось жертвовать скоростью вращения Земли при достижении второй космической скорости. Однако фактически не только достигли но и имели возможность значительно превышать ее. Я тут как бы поспорил и сильно, насчет жертвенности скоростью вращения, но прочитав пост надцать раз решил отвернуться. Ага. Линейная скорость вращения Земли - 465 м/с т.е это максимальная скорость которую может придать Земля запускаемой ракете при условии что пуск будет происходить на экваторе и строго на восток. На широте 60 градусов эта скорость падает вдвое и для Байконура будет равна примерно (важен порядок чисел) 250-260 м/с. Искомая скорость "убегания" (вторая космическая) равна 11 160 м/с и таким образом "прибавка" которую способна дать Земля ракете составляет всего 2.3 % и это при пуске с Байконура строго на восток. И не более 1 % при траекториях в которые верит квн. Этим процентом можно легко пренебречь а то получается смешная картина - скорость 10 900 м/с могли достичь а вот 11 160 -никак. Зато траектории "на север" требовали на порядок меньше расчетов а "компьютерные ресурсы" были еще крайне ограничены.

vietnamka: ДЕРСУ пишет: Это один из современных примеров, причём явно рассчитанный на возможные денежные компенсации. Поэтому одни отказываются, а другие настаивают. А вообще есть несколько убедительных (на мой взгляд) работ и статей из другой области - экология. В которых анализируются масштабы загрязнения определённых территорий гептилом, потому что это действительно представляет большую социальную проблему. Там сухо анализируются районы, ситуации. В том числе звучит, что одна из проблем - это использование местным населением металлических обломков в каких-то деревенских нуждах. И их пытаются находить и изымать. Не потому что секретность, а потому что опасно. Если сохранила ссылки - кину. Если нет - поищите через "проблемы загрязнения территорий топливом". А ещё мы тут посмотрели с мужем фильм документальный, от названия которого сразу повеяло конспирологией)) потому что название его "поднятая целина". Если честно, так и не поняла почему фильм так назвали. А вообще там пытаются хронологически восстановить первые 48 часов из жизни Гагарина, после приземления (то что не входит в официальную хронику). Причём журналисты делают это с помощью свидетелей, начиная от той самой девочки которая с бабушкой увидела момент его приземления, заканчивая пилотами, которые перевозили Гагарина с места на место. Так вот там интересный момент про капсулу (или как её по Русски назвать?) которая приземлилась совершенно не там, где Гагарин, как известно. Пока её нашли, её уже успели "освоить" местные . И они обдирали обгоревшую обшивку на память. А вообще начинаешь понимать определённую вещь, касающуюся секретности. Секретность в тем времена, особенно по таким вопросам, это не отсутствие информации. Это отсутствие распространения информации. Ну не было смартфонов и инстограмма)) а населённые пункты были действительно в основном отдаленными и небольшими. Вот в рамках такой деревни вся информация прекрасно сохраняется. Это же касается и всех событий в СО - кыштымская авария, Тоцкий полигон и тд. Достаточно было не печатать в СМИ. А про ОШ - печатали)

helga-O-V: vietnamka пишет: кыштымская авария, Тоцкий полигон и тд. Достаточно было не печатать в СМИ. А про ОШ - печатали) Про Кыштымскую аварию в подобном ключе печатали: сейчас я не смогу найти, но в местных газетах напечатали о необычайном природном явлении по типу северного сияния, наблюдавшемся в городе и области. Так, что пока не выясняется, что у необычного природного явления есть вполне определённое происхождение - о нём успевают черкнуть в газетах несколько строк.

ДЕРСУ: helga-O-V пишет: Про Кыштымскую аварию в подобном ключе печатали: сейчас я не смогу найти, Угу.-

helga-O-V: ДЕРСУ пишет: Угу.- я хотела привести сканы газеты "Челябинский рабочий" - где было рассказано о "северном сиянии". Простодушные корреспонденты из отдела природы успели отметится до того, как стало понятно -что стряслось оф: в Кыштыме как раз киносеанс закончился и молодёжь любовалась на чудесное явление. Сарафанное радио потом огласило итоги - многие из тех кто смотрел это чудо - погибли от лучевой болезни. В частности дочери руководителей города и машзавода.

gerda: В Кыштыме каждое утро поливают водой улицы.

ДЕРСУ: gerda пишет: В Кыштыме каждое утро поливают водой улицы. Каждое утро?

vietnamka: helga-O-V Но при этом то ли датская, то ли Австрийская газета (лень лезть смотреть точно) написала, что районе Кыштыма произошёл взрыв с выбросом радиоактивных веществ. Газет же много Просто читали те, что совсем "местные". Это тоже относится к распространению информации. За всем, о чем тут пишут, был жесточайший двойной контроль. И при этом цели у двух сторон были совершенно разные и если одни ставили задачу скрыть, то другие - как раз наоборот. А уж событий в космической гонке не пропускали на стороне противника ни одна ни другая сторона. И это были не только фиксации самих запусков, это была ещё и агентурная работа. Недавно рассказали откуда пошли слухи про нулевого космонавта)) если интересно - напишу. А ещё у Гагрина была вторая, не менее знаменитая фраза, известная в узких кругах "Я только не понял - я первый космонавт или последняя собачка" Пысы. А кто-нибудь смотрел архивы цру и материалы библиотеки конгресса по теме топика? Я смотрела только по ядерным взрывам и запускам баллистических ракет. Можно попробовать посмотреть по темам "лунная программа". Вдруг что-то интересное будет?

Сергей Ф: Type73 КАК ЭТО ВЫГЛЯДИТ? После отделения от ракеты ступень продолжает полет по баллистической траектории, поднимаясь на высоту 170-175 км. Пролетев в безвоздушном пространстве около 1200 км, отработавшая вторая ступень входит в плотные слои атмосферы со скоростью в 14 раз выше скорости звука. Во время спуска в плотных слоях атмосферы на вторую ступень воздействуют интенсивные аэродинамические нагрузки. Скоростной напор достигает 1200 кг/м2, а элементы конструкции сильно нагреваются, температура отдельных участков корпуса ступени достигает 850-1100°С. Так как температура плавления алюминиевых сплавов, из которых изготовлен корпус ступени, составляет 550-650°С, то на высоте 25-35 км происходит разрушение ступени на отдельные фрагменты, а компоненты ракетного топлива, находившиеся в баках и магистралях, частично сгорают, смешиваясь между собой и с набегающим воздушным потоком. Несгоревшее топливо испаряется, и его молекулы рассеиваются на высотах более 25 км. Судя по ссылке компоненты ракетного топлива, в частности жидкий кислород, не могли воздействовать на группу Дятлова.

helga-O-V: vietnamka пишет: За всем, о чем тут пишут, был жесточайший двойной контроль. Ну... был, но - не жесточайший. Местные корреспонденты от простоты душевной частенько успевали тиснуть статейку про необычайное природное явление. Хотя заметка в "ЧР" была уже скорее попыткой дезинформации местного населения, наблюдавшего в небесах над Челябургом чудесные явления 6 октября 1957 года в газете «Челябинский рабочий» появилась следующая заметка: «В прошлое воскресенье вечером… многие челябинцы наблюдали особое свечение звёздного неба. Это довольно редкое в наших широтах свечение имело все признаки полярного сияния. Интенсивное красное, временами переходящее в слабо-розовое и светло-голубое свечение вначале охватывало значительную часть юго-западной и северо-восточной поверхности небосклона. Около 11 часов его можно было наблюдать в северо-западном направлении… На фоне неба появлялись сравнительно большие окрашенные области и временами спокойные полосы, имевшие на последней стадии сияния меридиональное направление. Изучение природы полярных сияний, начатое ещё Ломоносовым, продолжается и в наши дни. В современной науке нашла подтверждение основная мысль Ломоносова, что полярное сияние возникает в верхних слоях атмосферы в результате электрических разрядов… Полярные сияния… можно будет наблюдать и в дальнейшем на широтах Южного Урала» А потом - возможно кто-то "на западе" вычитывал в местных газетах и заводских многотиражках страшно-секретные сведения. За рубежом факт аварии 1957 года на Урале стал известен скоро. Впервые об аварии в СССР сообщила 13 апреля 1958 года копенгагенская газета «Берлингске Туденде» (англ.)русск.. Но это сообщение оказалось неточным. В нём утверждалось, что произошла какая-то авария во время советских ядерных испытаний в марте 1958 года. Природа аварии не была известной, но она, как сообщалось в этой газете, вызвала радиоактивные выпадения в СССР и близлежащих государствах. Несколько позже в докладе Национальной лаборатории США, расположенной в Лос-Аламосе, появилось предположение, что в Советском Союзе якобы произошёл ядерный взрыв во время больших военных учений. Спустя 20 лет в 1976 году учёный-биолог Жорес Медведев сделал первое краткое сообщение об аварии на Урале в английском журнале «Нью-Сайентист», вызвавшее на Западе большой резонанс. В 1979 году Медведев издал в США книгу под названием «Ядерная катастрофа на Урале», в которой приводились некоторые подлинные факты, касающиеся аварии 1957 года[11]. Последовавший затем запрос активистов антиядерной организации «Critical Mass Energy Project» показал, что ЦРУ знало об инциденте до публикации, но умолчало о нём, что, по словам основателя «Critical Mass» Ральфа Нейдера, было вызвано желанием предотвратить неблагоприятные последствия для американской атомной индустрии[12]. ps когда мне повезло наблюдать нечто странное в нашем небе в конце октября 1996, я первым делом вспомнила рассказ отца про это необычное свечение.

vietnamka: Почитала. Скажите, а в чем прикол что-то так скрывать в феврале, если в июне никто не скрывает ни факта неудачности, ни того что именно и где произошло?

Type73: Версия по которой причиной гибели туристов стало падение в район перевала второй ступени ракеты Р-7 в лунной комплектации «Восток» 8К72 запущенной с Байконура на Луну. "...Известно, что падение отработанных вторых ступеней РН сопровождается их воздушными взрывами с заметными, но практически не изученными сейсмоакустическими эффектами, основными из которых являются ударные волны и вызываемые ими сейсмогравитационные возмущения верхней части земной коры ..." "...Импактное сейсмическое воздействие отдельных крупных фрагментов ОЧ РН, согласно ОВОС (Оценка Воздействия на Окружающую Среду авт.), выполненной КБ "Салют", незначительно по площади (радиус – первые сотни метров) и мощности – до первых десятков кг в тротиловом эквиваленте..." http://ekologia-ra.ru/osobye-vidy-vozdejstviya-na-okruzhayuschuyu-sredu/raketno-kosmicheskaya-deyatelnost/ В этой связи находит смысл заключение эксперта Возрожденного из материалов УД в отношении травм троих из группы Дятлова: "...Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне..." Кроме того туристы могли подвергнуться поражению компонентами ракетного топлива в т.ч. жидкого кислорода находившегося в баке окислителя который имеет температуру не менее -183 градусов по Цельсию а так же воздействию других опасных для жизни производных «содержимого ракеты». Несколько лет назад уже рассматривали эту тему и вопрос «По какой траектории осуществлялись первые пуски по Луне». Обсуждалось что точные траектории этих пусков нигде не указаны но существовало мнение по которому пуски осуществлялись на север как раз по направлению перевала Дятлова. И недавно предположениям о таких траекториях нашлись подтверждения. Для вывода спутника известного назначения снова понадобилась такая траектория и район падения второй ступени № 401 расположенный в основном в Красновишерском районе Пермской области и частично в Свердловской. Граница Красновишерского района находится всего в 11 километрах от перевала а хребет Кваркуш упоминаемый в статье в 160 км. http://properm.ru/news/region/83987/ http://59.ru/tags/%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C/ На первой картинке траектория изображена схематично и в реальной проекции будет выглядеть примерно так как на второй картинке: То что лунные пуски шли на север прямо пишет известный исследователь не только советской космической программы Дон Митчел (Don P. Mitchell): «...Soviet rockets and their tracking and guidance systems were designed to launch northward…» Советские ракеты и их системы наведения и наблюдения были разработаны для запуска на север. http://kik-sssr.ru/Hist_2_FirstLunaProb.htm Циклограмма современной версии Р-7 –«Союз» и Р-7 образца 1959 в лунной комплектации различаются. В 1959 в отличии от настоящего времени применялось «горячее» разделение ступеней т.е. двигатель третьей ступени запускался до отделения второй и фактически разделение происходило позже а значит и ступень должна была падать дальше и немного правее по курсу чем сейчас. Первый безуспешный пуск по Луне о котором в газетах сообщалось что он успешный состоялся 4 декабря 1958 года. Второй – 2 января 1959 года и о нем тоже написали в газетах как об успешном. Между ними прошло 29 дней – время за которое Луна совершает полный оборот вокруг Земли. Напрашивается вывод что следующий пуск должен был состоятся через такой же интервал времени т.е. в ночь с 1 на 2 февраля 1959. К этому выводу могли прийти и дятловцы а сами пуски могли наблюдать.

gerda: Браво, Type73!

vietnamka: 18 июня 1959 года Совершенно не скрываемый неудачный запуск. Почему ЭТОТ не скрывают, а фервальский скрывают? «Луна-2А» 18 июня 1959 года осуществлён пуск ракеты-носителя «Восток-Л», которая должна была вывести на траекторию полёта к Луне АМС «Луна-2А». Предполагалось достижение станцией поверхности Луны. Из-за аварии ракеты-носителя «Восток-Л» пуск закончился неудачей — на 153 секунде полета по команде гирогоризонта выключился двигатель. Ракета упала в 841 км от места старта A-1/"Vostok" Serials 8K72 I1-7 Failure (#5) (неудачный запуск №5. 1 - 27 Apr 58, 2 - 23 Sep 58, 3 - 11 Oct 58, 4 - 4 Dec 58) The launch was originally scheduled for 16 June but was postponed for two days as a result of the negligence of a young lieutenant who inadvertently permitted fuelling of the upper stage with the wrong propellant. During the actual launch, one of the gyroscopes of the inertial guidance system failed at 153 seconds, and the wayward booster was subsequently destroyed by command from the ground (ракета была уничтожена подрывом с земли).

helga-O-V: vietnamka пишет: Почему ЭТОТ не скрывают, а фервальский скрывают? Ну, какой-то недухоподъёмный подарок к съезду получался бы. имхо...

Type73: gerda пишет: Браво, Type73! Герда спасибо за поддержку! vietnamka пишет: Совершенно не скрываемый неудачный запуск. Почему ЭТОТ не скрывают, а фервальский скрывают? В принципе это переводит тему на некие эмоциональные оценки но все же... Может потому что погибли люди (дятловцы)? А по "официальной" версии у нас никто не погибал при космической деятельности чуть ли не до перестройки. Представьте что бы написали западные газеты? "Беспилотный запуск убил 9 человек! Русским плевать на людские жертвы!" Скрывают и будут скрывать столько еще всего... Между примерно 1949 годом когда СССР уже имел все средства чтобы отправить человека в космос и "официальным" полетом Гагарина в 1961 прошло 12 лет и исходя только из этого промежутка времени становится понятно как много всего еще скрыто. Да и не будет больше такой волны рассекречивания как в 90х. И это правильно. vietnamka пишет: фильм документальный, от названия которого сразу повеяло конспирологией)) потому что название его "поднятая целина". Если честно, так и не поняла почему фильм так назвали. Там говорят что вся затея с целиной нужна была прежде всего для прикрытия работ на Байконуре и только во вторую очередь для того чтобы накормить население.

Type73: helga-O-V пишет: Ну, какой-то недухоподъёмный подарок к съезду получался бы. имхо... Да съезд партии да еще и внеочередной как то не дает о себе забыть. Это сейчас смотрится смешно а тогда обязательно что то "приурочивали". А уж поторопиться с запланированным на более поздние сроки и подавно могли. Хельга получается что ваша версия находит подтверждения в смысле травм. Я вот тоже считаю что они получены "наверху" (в палатке или около нее).

vietnamka: Ребят, стоп. Скрывают - это не синоним "не пишут в местных газетах". Скрывают - это целый комплекс изъятых документов которые исключительно были для внутреннего пользования и которые опубликованы буквально в последние десятилетия. Да? Те ни о каких громких заявлениях в прессе о неудаче речи не идёт. Речь идёт о том, что извините космический корабль - это не массовое производство пирожков. На тот момент это штучные экземпляры стоимостью более всего бюджета всей Свердловской области, а то и двух и это не может не оставить следов в документах. Это подготовка площадки запуска, это сотни обслуживающего персонала. Это потеря самого спутника стоимостью бюджета Ивделя как минимум. Это, в случае если ракета взлетела, радиосигнал который пеленгуют американцы и которым жто важно! 9 человек погибло? Вы о чем? Это то что вообще не играет никакой роли при реализации программ такого масштаба. Что, при других запусках никто не погибла? Погибали и ещё как. И это никто не скрывал.

Сергей Ф: Type73 пишет: В этой связи находит смысл заключение эксперта Возрожденного из материалов УД в отношении травм троих из группы Дятлова: Почему в отношении травм только троих из группы?

АНК: vietnamka пишет: 9 человек погибло? Вы о чем? Это то что вообще не играет никакой роли при реализации программ такого масштаба. vietnamka пишет: Что, при других запусках никто не погибла? Погибали и ещё как. И это никто не скрывал. Вообще-то скрывали. Вернее не афишировали. Но сейчас все детали о катастрофах при запусках ракет известны. Все погибшие названы. Скрывать полвека запуск ракеты из за гибели девятерых туристов - это даже не абсурд. Это абсурд в кубе. Type73 пишет: Да съезд партии да еще и внеочередной как то не дает о себе забыть. Это сейчас смотрится смешно а тогда обязательно что то "приурочивали". А уж поторопиться с запланированным на более поздние сроки и подавно могли. Если бы приурочили, то произвели бы запуск перед открытием съезда, а не в его разгар. Важно было не только пульнуть ракетой куда-то в сторону Луны ( уже пуляли 2 января , но не попали) а получить какой-то результат. А для того, чтобы получить результат , нужно ведь не только ракету запустить, нужно собрать,подготовить и смонтировать на ракетоносителе станцию. Поэтому следующий запуск по лунной программе был осуществлен только 12 сентября, более чем через полгода после запуска Луны-1 . Или вы считаете, что межпланетные станции клепали в то время как пирожки ?

Gradient: Миллионы авиарейсов совершаются над палаткой туристов(хоть бы заморожные нечистоты из авиаклозета,хоть раз ,хотя бы не подалеку упали),тысячи катастроф произошли,при которых процент потерпевших на земле стремится к нулю,а у нас ,практически,с первого раза - бинго! Что хотелось бы узнать - это вторая ступень так нежно накаутировала Дятловцев,или это спецслужбы,в сердцах,за не удачу в космонавтике,так оторвались на туристах ?(Ну скажите ,что последнее!- я вас слезно умоляю!)

АНК: Gradient пишет: ,или это спецслужбы,в сердцах,за не удачу в космонавтике,так оторвались на туристах ? Конечно спецслужбы. Ведь запуск закончился неудачно потому, что Дятлов своим портативным радиоизлучателем в мыльнице ( Почемучка думает, что это был обычный радиоприемник, ага, щас) внес помехи в работу навигационного оборудования ракеты , в следствии чего ракета взяла курс не на Луну, а в обратную сторону.

Type73: Сергей Ф пишет: Судя по ссылке компоненты ракетного топлива, в частности жидкий кислород, не могли воздействовать на группу Дятлова. В том то и дело что информация противоречит одна другой. Если "административные" сайты успокаивают как в ссылке о которой вы пишите: "...компоненты ракетного топлива, находившиеся в баках и магистралях, частично сгорают, смешиваясь между собой и с набегающим воздушным потоком. Несгоревшее топливо испаряется, и его молекулы рассеиваются на высотах более 25 км..." http://prirodasibiri.ru/?id_page=27&id_razd=114 То технические и экологические ресурсы противоречат этому: Так, в настоящее время, остатки КРТ на момент соударения ОС РН с Землей, составляют в зависимости от типа РН от 500 до 4000 кг. http://knvsh.gov.spb.ru/media/disk1/html/nip-26.html Почитав текст по ссылке легко понять что для студента Военно-космической академии подающего заявку на изобретение предоставить в ней неточные данные равно профессиональному самоубийству. Но и сам портал пишущий о том что все топливо "улетучивается" сам себе противоречит: Впервые «проблема РП ОЧРН» была официально сформулирована в 1989 году и с этого времени ведется отсчет работ по её решению. Ведется он по четырем направлениям: - изучение состояния природной среды РП ОЧРН; - очистка от упавших фрагментов и пролива компонентов ракетного топлива (КРТ) места падения ОЧРН; - сокращение размеров РП ОЧРН; - сокращение количества КРТ, попадающего в природную среду РП ОЧРН. Спрашивается зачем сокращать количество попадающего в природную среду топлива и зачем проливать от него места падения если его нет? Тот же сайт прямо пишет: В силу ряда причин до конца 80-х годов прошлого столетия «проблемы РП ОЧРН» официально не существовало, хотя отдельные научные исследования в данной области проводились с 1960 года, а некоторые мероприятия, направленные на сокращение размеров РП ОЧРН, были реализованы. Надо заметить что раз работы по сокращению размеров районов падения были реализованы то до их реализации эти районы были больше. Что это за "ряд причин" думаю понятно. Фотки с абсолютно целыми баками именно второй ступени "союз" вы тоже видели. И это в наше время когда на ракете установлена и годами отлажена система пиромеханизмов - взрывающихся болтов помогающих фрагментам ступени отделиться, пирошпангоутов и пироклапанов открывающих и разрывающих баки чтобы выпустить топливо. Но в 1959 году пиромеханизмов еще не было. Именно эти различия в конструкции позволяют рассматривать поражение криотопливом как дополнительный фактор воздействия в версии падения второй ступени. Сергей Ф пишет: Почему в отношении травм только троих из группы? Потому что Возрожденный в цитируемом заключении упоминает три фамилии- Дубинина Золотарев и Тибо.

Сергей Ф: Type73 пишет: В том то и дело что информация противоречит одна другой. Если "административные" сайты успокаивают как в ссылке о которой вы пишите: Там написано, что корпус сделан из алюминия, он сгорает в плотных слоях атмосферы, топливо тоже сгорает и частично распыляется. Ну вы сами знаете, эту ссылку у вас и прочитал. На землю падают только твердосплавные детали.Type73 пишет: Так, в настоящее время, остатки КРТ на момент соударения ОС РН с Землей, составляют в зависимости от типа РН от 500 до 4000 кг. Здесь не понятно, может это идет речь о первых ступенях?Type73 пишет: Спрашивается зачем сокращать количество попадающего в природную среду топлива и зачем проливать от него места падения если его нет? Это вероятно говорится о первых ступенях. Type73 пишет: Потому что Возрожденный в цитируемом заключении упоминает три фамилии- Дубинина Золотарев и Тибо. Я не точно задал вопрос. По ссылке я понял, что при падении второй ступени в плотных слоях атмосферы происходят взрывы. То есть взрывные волны должны травмировать всех в группе. А если случилось импактное воздействие, то... следов ступени не нашли, самой ступени не нашли и следов тех, кто якобы ее отыскал и вывез, тоже нет. На всей огромной площади поисков были обнаружены только следы группы. Получается, что ничего с неба не падало.

Type73: Сергей Ф пишет: Это вероятно говорится о первых ступенях. Это сайт Томской области где падают вторые ступени. Первые падают в Казахстане за 1200 км. от Колпашево. Сергей Ф пишет: Там написано, что корпус сделан из алюминия, он сгорает в плотных слоях атмосферы, топливо тоже сгорает и частично распыляется. Ну вы сами знаете, эту ссылку у вас и прочитал. На землю падают только твердосплавные детали Вот целый бак второй ступени "союз" в Томской области. Вы видите на нем следы обгорания?: Сергей Ф пишет: Я не точно задал вопрос. По ссылке я понял, что при падении второй ступени в плотных слоях атмосферы происходят взрывы. То есть взрывные волны должны травмировать всех в группе При условии что вся группа находится в одинаковых условиях - да.

Type73: Gradient пишет: заморожные нечистоты Думать нужно мозгами а не вышеупомянутой субстанцией тогда станут ясны причины по которым ничего подобного с неба не падает. А вообще вы правы - по теории вероятности шансы случайно оказаться в районе падения ступени ракеты ничтожны. Но если вы специально решите прогуляться районе падения то рискуете повторить судьбу дятловцев. Администрация района просит воздержаться от посещения территории Кваркуша и Кутимского участкового лесничества в период запуска космического аппарата с целью сохранения жизни и здоровья, так как возможно падение отделяющихся частей ракеты-носителя. https://properm.ru/news/region/83987/(это есть в стартовом топике)

Gradient: Type73 пишет: Администрация района просит воздержаться от посещения территории Кваркуша и Кутимского участкового лесничества в период запуска космического аппарата с целью сохранения жизни и здоровья, так как возможно падение отделяющихся частей ракеты-носителя. Вы извините,а где находится в это время ? А вдруг ,когда ты останешься дома и на тебя это все свалится,и будешь сидеть и думать - какова я не пошел погулять на территории Кваркуша и Кутимского участкового лесничества в период запуска космического аппарата с целью сохранения жизни и здоровья ? Type73 пишет: Но если вы специально решите прогуляться районе падения то рискуете повторить судьбу дятловцев. Чтоб повторить судьбу Дятловцев,все-таки надо что-то другое зделать ! Ну застрелите меня,ну не падала на них ракета ! Ибо ракета была о двух ногах - я так считаю.

Phantom the North: Gradient пишет: ракета была о двух ногах - я так считаю Зачотный довод.

Type73: Gradient пишет: Чтоб повторить судьбу Дятловцев,все-таки надо что-то другое зделать ! Ну застрелите меня,ну не падала на них ракета ! Ибо ракета была о двух ногах - я так считаю. Phantom the North пишет: Gradient пишет:  цитата: ракета была о двух ногах - я так считаю Зачотный довод. Я вашей версии тоже не исключаю. Кстати вы ее уже изложили? Киньте пожалуйста ссылку. Обещаю участвовать в обсуждениях объективно (а не как некоторые на форуме в стиле попугая обученного говорить одну фразу "Нет. Этого быть не могло")

Gradient: Type73 пишет: Я вашей версии тоже не исключаю. Кстати вы ее уже изложили? Киньте пожалуйста ссылку. Обещаю участвовать в обсуждениях объективно (а не как некоторые на форуме в стиле попугая обученного говорить одну фразу "Нет. Этого быть не могло") Вы это мне или другому собеседнику ?

Type73: Gradient пишет: Вы это мне или другому собеседнику ? Вам. Просто обратил внимание что Фантом тоже заметил что топик не "Криминально - бытовой"...

Gradient: Type73 Type73 пишет: Вам. Просто обратил внимание что Фантом тоже заметил что топик не "Криминально - бытовой"... Я написал,что это по моему скромному мнению - как вы это прчитали,я понятия не имею. Мало того ,что я очень сомневаюсь,что на них упала ракета,я сомневаюсь был ли ,вообще какой-то пуск.Все прекрасно помнят чем закончился запуск челнока в 86-ом - вас погодные условия ни-как не смущают ?

Type73: Gradient пишет: Я написал,что это по моему скромному мнению - как вы это прчитали,я понятия не имею. Так и прочитал. Ну серьезно - пишите версию.

Gradient: У меня были промежуточные версии.Буквально вчера,я побил горшки и завзятый модер,в отместку, на свалку их бортанул.Если "не брезгуете" они там.И еще размышления тут.(У меня как-то была еще одна версия ,но о ней чуть позже.)

Type73: АНК пишет: Если бы приурочили, то произвели бы запуск перед открытием съезда, а не в его разгар. Важно было не только пульнуть ракетой куда-то в сторону Луны ( уже пуляли 2 января , но не попали) а получить какой-то результат. А для того, чтобы получить результат , нужно ведь не только ракету запустить, нужно собрать,подготовить и смонтировать на ракетоносителе станцию. Поэтому следующий запуск по лунной программе был осуществлен только 12 сентября, более чем через полгода после запуска Луны-1 . В топике написано про интервалы между пусками равными времени за которое Луна совершает полный оборот. И время очередного "окна" в ночь с 1 на 2 февраля 1959 г. Не хочу вас расстраивать но следующий после Луны-1 пуск даже по официальным версиям состоялся 18 июня 1959 г и пауза в "более чем ...полгода" это ваша фантазия а точнее отсутствие знаний. Так что...как говорил учитель Квай-Гон (Qui-Gon Jinn) «Способность болтать еще не признак интеллекта»

АНК: Type73 пишет: В топике написано про интервалы между пусками равными времени за которое Луна совершает полный оборот. И время очередного "окна" в ночь с 1 на 2 февраля 1959 г. Не хочу вас расстраивать но следующий после Луны-1 пуск даже по официальным версиям состоялся 18 июня 1959 г и пауза в "более чем ...полгода" это ваша фантазия а точнее отсутствие знаний. Что же, мы не рождаемся со знаниями в голове, мы их получаем с различных источников. И то, что я не знал о пуске 18 июня говорит лишь о том, что в том источнике, которым я пользовался, этот пуск указан не был. Какая принципиальная разница между перерывом в пусках в девять месяцев и шесть месяцев ? Вы ее видите ? И предоставьте, если можно, ссылку на представленную вами таблицу. Type73 пишет: «Способность болтать еще не признак интеллекта» Убеждённый во всезнании не ищет знаний, он ищет то, что уже знает, чтобы показать насколько умён.(с)

ДЕРСУ: Я тоже знаю много пословиц и изречений, разных. Господа, не накаляйте.

Сергей Ф: Type73 пишет: Вот целый бак второй ступени "союз" в Томской области. Вы видите на нем следы обгорания?: Не вижу, даже копоти нет. Вот это и говорит о не достоверной фотографии. Сами же приводили ссылки, что в плотных слоях атмосферы тело нагревается до 1500 гр С.

Type73: ДЕРСУ пишет: Господа, не накаляйте Ок Сергей Ф пишет: Не вижу, даже копоти нет. Вот это и говорит о не достоверной фотографии. Сами же приводили ссылки, что в плотных слоях атмосферы тело нагревается до 1500 гр С. Да но вы их не изучили. Обгорает обшивка а бак сохраняется. Что касается "импактного воздействия" и конкретно взрывов то их вызывают торовые баки двигательная установка и переходной отсек (в лунном варианте характерная ферма). P.S. Как можно сделать недостоверную фотографию?

Type73: АНК пишет: И предоставьте, если можно, ссылку на представленную вами таблицу. Это сборник документов "Задача особой государственной важности" . Я его много лет назад скачал. Не уверен но возможно тут: http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/zadachi-osoboi/01.html

АНК: Сергей Ф пишет: Не вижу, даже копоти нет. Вот это и говорит о не достоверной фотографии. Сами же приводили ссылки, что в плотных слоях атмосферы тело нагревается до 1500 гр С. Не видите, потому что этот бак с первой ступени " Союза" . Во второй ступени ничего похожего нет. https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/51/11A511_diagrams.jpg

Type73: АНК пишет: Не видите, потому что этот бак с первой ступени " Союза" . Во второй ступени ничего похожего нет. Неужели непонятно что ошибочные утверждения приносят ущерб репутации. Вместо того чтобы спросить вы утвердительно заявляете а подобный тон неизбежно выставляет оппонента болтуном или того хуже лгуном и безусловно оскорбляет его. Вы привели ссылку с картинкой и не увидели на ней то что есть. В результате сделали вывод "Во второй ступени ничего похожего нет"... Кружком вам обвел бак искомый. Есть ли смысл превращать топик в доказательство огульной некомпетентности как вашей так и ваших «дружищ» ? Не знаю по какой причине (точнее знаю но тактично умолчу) но вы не можете сосредоточиться на одной теме и все время «перескакиваете» с одной на другую. Кто то тут уже писал про «Полет идей» и в каких случаях это явление – признак рассеяности а в каких «управляемое сумасшествие» как форсированный способ мышления. Ваш случай первый и то что вы считаете умением задавать неудобные вопросы на самом деле вредная привычка «сболтнуть не в кассу» т.е не по сути вопроса а по второстепенным вытекающим а чаще и вовсе мимо темы. Важно для дела но похоже не для вас что при равных правах все участники форума фактически делятся на «созидателей» и «разрушителей». Первые пишут версии а вторые стараются их разрушить. Ломать всегда проще что создает вторым преимущества. Сильный участник побрезговал бы подачкой в виде этой форы. P.S. Первые ступени (боковушки, «морковки») не испытывают таких нагрузок как вторая ступень по причине меньшего времени работы и скоростям ниже на порядок. Поэтому они всегда падают целиком. И бак окислителя в них конической формы а топливный в несколько раз короче.

АНК: Type73 пишет: Неужели непонятно что ошибочные утверждения приносят ущерб репутации. Очень приятно, что вы так беспокоитесь о моей репутации. Даже больше, нежели я. Type73 пишет: Вместо того чтобы спросить вы утвердительно заявляете а подобный тон неизбежно выставляет оппонента болтуном или того хуже лгуном и безусловно оскорбляет его. Сейчас спрошу. Вы не видите, что бак керосина второй ступени намного длиннее той "цистерны", которая на фотографии ? Еще спрошу : почему бак второй ступени, если сгорает обшивка, падает на землю без следа копоти или другого признака воздействия высоких температур ? И еще, почему вы предполагаете, что топливные баки в 1959 году изготавливались не из алюминия, которого было полно и он был весьма дешевым, а из какого-то другого материала ? Облегчение узлов и деталей ракетоносителя на всех этапах ракетостроения являлся одной из главных задач.

Type73: АНК пишет: Очень приятно, что вы так беспокоитесь о моей репутации Это естественно т.к репутация оппонентов прямо влияет на собственную. "Скажи мне кто твой друг (или враг - смысл не меняется) и я скажу кто ты"... АНК пишет: Сейчас спрошу. Вы не видите, что бак керосина второй ступени намного длиннее той "цистерны", которая на фотографии ? Честно говоря на мой взгляд размеры соответствуют исходя из габаритов второй ступени: Отделяющиеся вторая ступень РН «Союз» состоит из центрального блока и хвостового отсека, в которые входят баки окислителя, горючего, двигательная установка и элементы конструкции. Масса сухой ступени составляет 6,6 т, длина 31,8 м, диаметр 2,05-2,95 м. АНК пишет: И еще, почему вы предполагаете, что топливные баки в 1959 году изготавливались не из алюминия, которого было полно и он был весьма дешевым, а из какого-то другого материала ? Облегчение узлов и деталей ракетоносителя на всех этапах ракетостроения являлся одной из главных задач. Можно не полениться и найти материалы в которых приводятся даже "номера"- типы алюминиевых сплавов из которых сделаны детали Р-7. Давно читал...Но это и не важно. Вас интересует какие еще металлы содержит вторая ступень ? АНК пишет: Еще спрошу : почему бак второй ступени, если сгорает обшивка, падает на землю без следа копоти или другого признака воздействия высоких температур ? А вот это хороший вопрос. На него отвечают сотрудники ЦЭНКИ - организации отвечающей в т.ч. за поиск и уборку фрагментов ступеней . "...Случаи возгорания, связанные с падением фрагментов ОЧ РН, отмечены в РП вторых ступеней . К числу фрагментов,которые могут вызвать возгорание, относятся элементы двигательных установок (камеры сгорания, трубопроводы газогенератора и турбонасосные агрегаты), а также элементы обечаек баков, имеющие малое эффективное сечение . При этом скорость падения крупных фрагментов (топливных баков , элементов их обечаек большой площади) недостаточна для их нагрева до пожароопасных температур… Характер и масштабы механических повреждений определяются, в первую очередь, размерами и массой фрагментов. Ю.В. Робертус с соавторами (2013) приводит данные о размере фрагментов в районах падения Республики Алтай. По его данным, масса обломков колеблется от нескольких граммов до 2-2,5 т при среднестатистической массе в 10-15 кг. Размеры фрагментов колеблются от нескольких квадратных сантиметров до первых десятков квадратных метров (в случае падения бака окислителя без разрушения ). Последняя фраза прямо доказывает что случаи падения бака окислителя (кислорода) без разрушений (целиком) были. А в начале цитаты указаны причины по которым баки падают даже без обгораний - недостаточная для этого скорость. Нам интересны детали вызывающие "импактное воздействие" (по сути направленный в поверхность тепловой взрыв) о существовании которого говорят экологические сайты и его существование подтверждает КБ "Салют" в чьем авторитете сомневаться не приходится (см. стартовый топик).

Type73: Сергей Ф пишет: А если случилось импактное воздействие, то... следов ступени не нашли, самой ступени не нашли и следов тех, кто якобы ее отыскал и вывез, тоже нет. На всей огромной площади поисков были обнаружены только следы группы. Получается, что ничего с неба не падало. Это фото следов импактного воздействия на грунт в Вилюйском районе Якутии куда после пуска 28.04.2016 с нового космодрома Восточный упала вторая ступень "Союз". Фото паршивого качества но другого я найти не могу что уже вызывает вопросы. Можно по деревьям с краев картинки сопоставить масштаб а характерное для кратеров вздутие посередине говорит что ничего не падало - взрывная волна как от метеорита. Не даром пишут о "неизученности" этого явления... И никаких фрагментов ракеты не видно...Потому что разлетелись после взрыва который оставил этот след. И снежком присыпало... Вдобавок "неподтвержденные свидетельства" Потяженок и иже с ними типа "Выше палатки на склоне был круг диаметром больше требующегося для вертолета снег в котором был выметен до камней".

ДЕРСУ: Да ну, хрен редьки не слаще.

gerda: На склоне перевала Дятлова, возле лагеря поисковиков в лесу такая же площадка, где якобы "строили вертолетную площадку". Масштаб плохо видно на этой фотке. Сколько здесь метров?

АНК: Type73 пишет: Это естественно т.к репутация оппонентов прямо влияет на собственную. "Скажи мне кто твой друг (или враг - смысл не меняется) и я скажу кто ты"... Ну да, ну да. "Лучше с умным потерять, нежели с глупым найти." Type73 пишет: Честно говоря на мой взгляд размеры соответствуют исходя из габаритов второй ступени:  цитата: Отделяющиеся вторая ступень РН «Союз» состоит из центрального блока и хвостового отсека, в которые входят баки окислителя, горючего, двигательная установка и элементы конструкции. Масса сухой ступени составляет 6,6 т, длина 31,8 м, диаметр 2,05-2,95 м. Та цистерна или бак , который изображен на фото при диаметре около 2 метров имеет длину около 6 метров, максимум 10 м. Type73 пишет: Можно не полениться и найти материалы в которых приводятся даже "номера"- типы алюминиевых сплавов из которых сделаны детали Р-7. Давно читал...Но это и не важно. Вас интересует какие еще металлы содержит вторая ступень ? Нет, важно. Сергей Ф пишет: Type73 пишет:  цитата: В том то и дело что информация противоречит одна другой. Если "административные" сайты успокаивают как в ссылке о которой вы пишите: Там написано, что корпус сделан из алюминия, он сгорает в плотных слоях атмосферы, топливо тоже сгорает и частично распыляется. Ну вы сами знаете, эту ссылку у вас и прочитал. На землю падают только твердосплавные детали. Как это выглядит. После отделения от ракеты ступень продолжает полет по баллистической траектории, поднимаясь на высоту 170-175 км. Пролетев в безвоздушном пространстве около 1200 км, отработавшая вторая ступень входит в плотные слои атмосферы со скоростью в 14 раз выше скорости звука. Во время спуска в плотных слоях атмосферы на вторую ступень воздействуют интенсивные аэродинамические нагрузки. Скоростной напор достигает 1200 кг/м2, а элементы конструкции сильно нагреваются, температура отдельных участков корпуса ступени достигает 850-1100°С. Так как температура плавления алюминиевых сплавов, из которых изготовлен корпус ступени, составляет 550-650°С, то на высоте 25-35 км происходит разрушение ступени на отдельные фрагменты, а компоненты ракетного топлива, находившиеся в баках и магистралях, частично сгорают, смешиваясь между собой и с набегающим воздушным потоком. Несгоревшее топливо испаряется, и его молекулы рассеиваются на высотах более 25 км.http://prirodasibiri.ru/?id_page=27&id_razd=114 Type73 пишет: А в начале цитаты указаны причины по которым баки падают даже без обгораний - недостаточная для этого скорость. Почему недостаточная ? Вторая ступень была отделена на малой высоте ? Или законы гравитации в каждом отдельном случае действуют по разном ? Хорошо, пусть бак не успевает сгореть. Но сама оболочка ступени сгорает при вхождении в плотные слои атмосферы, или нет ? Если сгорает, то не может такого быть, чтобы на баке, находящимся в средине этой горящей оболочки не была и следа копоти или оплавления.

Gradient: Type73 пишет: Вдобавок "неподтвержденные свидетельства" Потяженок и иже с ними типа "Выше палатки на склоне был круг диаметром больше требующегося для вертолета снег в котором был выметен до камней". Вы Type73 ,вроде,как в отличие от некоторых уникумов,которые уверены,что трубу(думаю максимум дюймовку,ну пускай двух) основательно вбитую и которая была найдена в августе - поисковики,которые больше недели не могли найти Рустема обязательно нашли бы ее в феврале,так вот вас то,хоть,должно было озадачить,что до камней что-то выдуто,в то время как кто-то,мягко говоря,слегка засыпан ? Или фаза смерти и падения ступени слегка не совпадают ?

Type73: ДЕРСУ пишет: Да ну, хрен редьки не слаще. "Не афишируют раз и вы найти не можете найти... Посмотрите на трещины в центре - их еще даже снегом не засыпало - свежий след. gerda пишет: На склоне перевала Дятлова, возле лагеря поисковиков в лесу такая же площадка, где якобы "строили вертолетную площадку". И на склоне "напротив" перевала помнится тоже по фоткам похожий след нашли. При пуске с Восточного вторая ступень распалась на 17 фрагментов. Думаю сила и высота взрыва зависит от погоды. gerda пишет: Масштаб плохо видно на этой фотке. Сколько здесь метров? Может кто то с "наметанным глазом" определит?

ДЕРСУ: Type73 пишет: И на склоне "напротив" перевала помнится тоже по фоткам похожий след нашли. Это к gerda, надеюсь она напомнит где, что и как, не показалось же, а я нашел только это.

ДЕРСУ: Gradient пишет: Вы Type73 ,вроде,как в отличие от некоторых уникумов,которые уверены,что трубу(думаю максимум дюймовку,ну пускай двух) основательно вбитую и которая была найдена в августе - поисковики,которые больше недели не могли найти Рустема обязательно нашли бы ее в феврале,так вот вас то,хоть,должно было озадачить,что до камней что-то выдуто,в то время как кто-то,мягко говоря,слегка засыпан ? Или фаза смерти и падения ступени слегка не совпадают ? А как фаза смерти и падения ступени совпадает с трубой? Мне не интересно, а вам, коллеги?

Gradient: ДЕРСУ пишет: А как фаза смерти и падения ступени совпадает с трубой? Мне не интересно, а вам, коллеги? Когда коллегиальный совет по этому вопросу,зайдет в тупик(а оно скорее всего,так и будет),я таки быть,пролью вам свет и на сей предмет.Но чтоб немного облегчить титаническую работу вашего мозга,дам не большую подсказку(я же не монстр ) - наверное все должно было быть засыпано снегом - и труба у которой ппс равна 0.01 м.кв. и люди и тем более место падения(которого не было) ступени,если конечно,же последняя не упала значительно позже ,преждечем все авансом(в предощущении,так сказать) умерли на склоне.

Type73: Gradient пишет: и труба Давайте с трубой и почему ее могли найти или нет перейдем в топик где это обсуждается. Если не затруднит пришлите ссылку на него. На фото выше видны четкие края воронки являющиеся границами воздействия. Деревья за ней целы. Подумайте как такой (как на фото) эффект мог повлиять на твердый склон 1079.

Gradient: Type73 пишет: Давайте с трубой и почему ее могли найти или нет перейдем в топик где это обсуждается. Если не затруднит пришлите ссылку на него. Вот тутыча. Type73 пишет: На фото выше видны четкие края воронки являющиеся границами воздействия. Деревья за ней целы. Я считаю,в этом предложении не хватает выражения такого плана как - "на мой взгляд","скорее всего" или"мне кажется",потому что,что-то внятное увидеть на этой фотографии,по моему мнению,крайне затруднительно.Плюс,что значит воронка ? Насколько я себе представляю это объемная конусная фигура образующая путем вращения вокруг одного из катетов прямоугольного треугольника - где вы там видете подобное,я не могу догадаться.И даже если бы она там и была,то по вашему ступень это мина от 120 мм. миномета ?

АНК: Type73 пишет: Вдобавок "неподтвержденные свидетельства" Потяженок и иже с ними типа "Выше палатки на склоне был круг диаметром больше требующегося для вертолета снег в котором был выметен до камней". Если не затруднит, дайте цитаты с материалов по Потяженко и иже с ними про круг выметенного снега выше палатки. Насколько я помню, Потяженко никаких аномалий не наблюдал - Вы видели какие-нибудь следы взрыва на местности, когда летали в том районе? - Нет. Ничего такого я не видел. http://samlib.ru/p/piskarewa_m_l/potyazhenko.shtml Слобцов говорит, что выше палатки снег был рыхлый, свеженаметенный а ниже палатки выдутый до голого наста. О выдутом круге в районе палатки говорит лишь Шаравин, но не уточняет , где именно был этот круг, ссылаясь на какие-то сообщения с поисков, поступавших какой-то дежурившей Гале ( какие сообщения, зачем, кем, кому и в какой форме переданы -непонятно), которые впоследствии были кем-то изъяты .

Gradient: Type73 как вы думаете,если на одну чашу весов бросить,что следы на фотографии это ступень от ракеты,а на другую поставить,что это просто чуваки вывозили содержимое рюкзаков Дятловцев (не важно вертолет,не вертолет,экраноплан на воздушной подушке) какая из них перевесит ?

gerda: ДЕРСУ пишет: надеюсь она напомнит где, Вот помню, как сейчас)))) BBcode / QIP Borda

Type73: gerda пишет: Вот помню, как сейчас)) gerda спасибо! Что бы я без вас делал? ...Gradient пишет: Type73 как вы думаете,если на одну чашу весов бросить,что следы на фотографии это ступень от ракеты,а на другую поставить,что это просто чуваки вывозили содержимое рюкзаков Дятловцев (не важно вертолет,не вертолет,экраноплан на воздушной подушке) какая из них перевесит ? "А если слон на кита налезет кто кого заборет ?" (с) Поражаюсь вашему методу мышления. Значит если одна вероятность меньше чем другая ее надо выкинуть из дальнейших рассуждений? Забыть и больше не рассматривать? Правильно продолжать рассматривать обе до тех пор пока одна из вероятностей не достигнет нулевого значения. Вот я фотку изуродовал указав стрелочками места (не все) которые не исключают вероятность падения фрагмента ступени ракеты .

gerda: Я думаю, люди стоят возле конуса выброса (полувалик такой), где у вас отмечено желтой окружностью. Траектория ракеты идет вдоль хребта ближе к северному направлению. Но надо сориентировать эту фотку.

gerda: Type73 пишет: gerda спасибо! Пустяки, что вы!

ЛИН: gerda пишет: Вот помню, как сейчас)))) BBcode / QIP Borda Из интервью Навига с Шаравиным: Шаравин: мы сначала по своей лыжне поднимались как бы, а потом пошли к останцу. Не доходя останца метрах в 30 вертолёт остановился. Там как - перевал, а останец не на самом перевале, он несколько ниже, метров 50 в сторону Ауспии, он на этом склоне, останец. А там уже место повыше, вертолёт приземлился на самой перевальной точке, чуть выше, как бы за останец. Ну и когда мы встречали или сами вылетали, вертолёт всегда за останцем останавливался, уже как бы на перевальной точке, ближе туда к Лозьве, чем к Ауспии. Обычно там самое удобное место, площадка ровная, и тогда я тоже заметил, им же нужно ровно поставить машину. это место не расчищенное и не вываленное, это природная плащадка. интервью Навига с Брусницыным: Брусницын: Сначала площадку для вертолёта, мы потеряли много времени и рядом с базовым лагерем делали, но конечно мы не смогли сделать, там надо было убирать валежник, много снега. Ну и в конце концов решили, что ничего страшного будем садить вертолёты здесь. Итак, площадку поисковики сделать НЕ СМОГЛИ. Это подтверждается и простым фактом, что в УД и воспоминаниях поисковиков вертолеты всегда приземляются на Перевале, наверху.

gerda: ЛИН пишет: Итак, площадку поисковики сделать НЕ СМОГЛИ. Вы никогда не делали площадку в снегу по пояс, среди коряг и деревьев? Зачем?

kvn: Брусницын свидетельствует: Сначала площадку для вертолёта, мы потеряли много времени и рядом с базовым лагерем делали, но конечно мы не смогли сделать, там надо было убирать валежник, много снега.

Type73: АНК пишет: Ну да, ну да. "Лучше с умным потерять, нежели с глупым найти." Какая то не к месту поговорка не находите? Лучше все же с умным найти а не с глупым терять. Тем более в жизни так и есть - чтобы найти надо быть умным а чтобы потерять - дураком. И вдвойне дураком чтобы не понимать что именно нашел умный. АНК пишет: Та цистерна или бак , который изображен на фото при диаметре около 2 метров имеет длину около 6 метров, максимум 10 м. Что соответствует реальным габаритам. АНК пишет: Type73 пишет:  цитата: Можно не полениться и найти материалы в которых приводятся даже "номера"- типы алюминиевых сплавов из которых сделаны детали Р-7. Давно читал...Но это и не важно. Вас интересует какие еще металлы содержит вторая ступень ? Нет, важно. Как скажете. Про типы алюминиевых сплавов если попадется опять эта инфа я вам скину - обсудите отдельно т.к. мне не кажется это обсуждение полезным. Про другие металлы (например металлический бериллий погуглите "отравление бериллием") готов обсуждать здесь. АНК пишет: А в начале цитаты указаны причины по которым баки падают даже без обгораний - недостаточная для этого скорость. Почему недостаточная ? Потому что они имеют большое эффективное сечение если верить представителям ЦЭНКИ, КБ "Салют", экологам и законам физики. На вопрос о "Потяженках и иже с ними" вы ответили сами в том же сообщении где задали вопрос. Не заметили? Вы бы лучше озаботились вопросом "Это такое что?" на фото:

Type73: ЛИН пишет: Итак, площадку поисковики сделать НЕ СМОГЛИ. Это подтверждается и простым фактом, что в УД и воспоминаниях поисковиков вертолеты всегда приземляются на Перевале, наверху. Да всегда упоминается площадка на перевале. Но на фото этой "природной" площадки видно что есть и поваленные деревья но есть и спиленные в ассортименте лежащие вокруг. Какой бы низкой оценки не заслуживали умственные данные некоторых поисковиков (особый "перл" это построение живой пирамиды под кедром на которую некоторые списывают самые тяжелые травмы) но и они до рубки-расчистки могли заметить перепад высот и камни между которыми вертолет и не сядет. А про "круг выметенный до камней больше чем требующийся для вертолета" где то же я читал...

АНК: Type73 пишет: Какая то не к месту поговорка не находите? Это как раз тот случай, что находить мне ничего не хочется. Type73 пишет: Что соответствует реальным габаритам. Не соответствует. Тот бак, на который вы указали , если исходить из диаметра 2 м, имеет длину около 15-16 метров. Type73 пишет: Как скажете. Про типы алюминиевых сплавов если попадется опять эта инфа я вам скину - обсудите отдельно т.к. мне не кажется это обсуждение полезным. Про другие металлы (например металлический бериллий погуглите "отравление бериллием") готов обсуждать здесь. Лучше вы прокомментируйте вот это Во время спуска в плотных слоях атмосферы на вторую ступень воздействуют интенсивные аэродинамические нагрузки. Скоростной напор достигает 1200 кг/м2, а элементы конструкции сильно нагреваются, температура отдельных участков корпуса ступени достигает 850-1100°С. Так как температура плавления алюминиевых сплавов, из которых изготовлен корпус ступени, составляет 550-650°С, то на высоте 25-35 км происходит разрушение ступени на отдельные фрагменты, а компоненты ракетного топлива, находившиеся в баках и магистралях, частично сгорают, смешиваясь между собой и с набегающим воздушным потоком. Несгоревшее топливо испаряется, и его молекулы рассеиваются на высотах более 25 км. Type73 пишет: Потому что они имеют большое эффективное сечение если верить представителям ЦЭНКИ, КБ "Салют", экологам и законам физики. Вопрос не в этом. Вопрос почему, если сгорает обшивка, на баке нет совершенно никаких следов, что вокруг бака происходило горение металла. Type73 пишет: На вопрос о "Потяженках и иже с ними" вы ответили сами в том же сообщении где задали вопрос. Не заметили? Не заметил. Ткните носом. Type73 пишет: Вы бы лучше озаботились вопросом "Это такое что?" Это пачка сигарет.

Type73: АНК пишет: Это как раз тот случай, что находить мне ничего не хочется. А вот этого не надо. Это тот случай когда вы не понимаете. И это я еще вас оправдываю т.к. глупость не такое страшное зло как лень. АНК пишет:  цитата: Вы бы лучше озаботились вопросом "Это такое что?" Это пачка сигарет. С вами разговор окончен если вы считаете что это пачка сигарет. имхо "Скрипач не нужен" (с)

ДЕРСУ: Да хоть побейте я тоже вижу открытую пачку сигарет для масштаба. Перебрал до фига сайтов говорят о том что это первые три морковки, что не нашли четвертую и ни гу-гу об этом беленьком пятнышке. Может тут уже искать невмоготу.

Type73: ДЕРСУ пишет: Да хоть побейте я тоже вижу открытую пачку сигарет для масштаба. Кстати может быть. Пойду перед АНКом извиняться. Только... Вот еще похожая "пачка" и даже три. И еще. Деталь на которой лежат счетчики радиации - фрагмент двигателя второй ступени "союз" разорванного тепловым взрывом над Якутией.

kvn: *PRIVAT*

ДЕРСУ: Type73 пишет: Вот еще похожая "пачка" и даже три. Ну да, похожи они. Только вот опять все нашли и все в порядке. Приборы какие то ни будь, измерительные. Спасибо Гуру.

ДЕРСУ: О! Проводник он и в Африке на форуме проводник! click here Гуру, форум, собака, глючит. Флажка не видел! Правда, правда!

kvn: *PRIVAT*

kvn: АНК пишет: Нет, важно. - Огласите весь список, пожалуйста, - бериллий поискать:

gerda: Трижды браво, Type73! (за каждую "пачку сигарет"). Все не так уж плохо на сегодняшний день.

ЛИН: gerda пишет: Трижды браво, Type73! (за каждую "пачку сигарет"). Все не так уж плохо на сегодняшний день. gerda пишет: Так вот версия, товарищи, моя такова: спутник, пройдя параболу, на излете траектории попал прямо в палатку. Один на Люду, один на Семена, задело также Рустема и Тибо. Но это было не на склоне. А я то думал что оно мне напомнило. Ага! Подержка наше фсе! Type73 пишет: Вот еще похожая Пачки, пачками но что-то тут с расстояниями напрягает, что то не так. Дайте подумать.

kvn: ЛИН пишет: Пачки, пачками но что-то тут с расстояниями напрягает, что то не так. Дайте подумать. - А есть над чем? КД "Тюра-там" - район 1079 = 1780 км; КД "Восточный" - район Кюлекян = 1500 км.

ЛИН: kvn пишет: Скрытый текст Так Байконур - Перевал по прямой - 1781 км. Зачит в Якутии упал это около 1500-1550 км, где то. Это же недолет получается, если от Восточного брать. Даже навскидку смущает.

Type73: gerda пишет: Трижды браво, Type73! (за каждую "пачку сигарет"). Все не так уж плохо на сегодняшний день. Это только начало! Золотые монетки начинают попадаться в земле если копать в месте где действительно зарыт клад... Сколько не исследуй заведомо ложные версии (типа лавины) продвижения не будет. ЛИН пишет: А я то думал что оно мне напомнило. Ага! Подержка наше фсе! Мы с Гердой пришли на форум в одно время и она одна из трех участников чей ход мыслей идентичен моему собственному. Поэтому я всегда прислушиваюсь к ее мнению! Но самое главное что мы относимся к типу участников старающихся помочь другим раскрыть свою версию или отдельные соображения - подсказать что то а не утопить всеми возможными способами. Коллективный труд против болтологии и троллинга. Есть масса сопутствующих вопросов ответы на которые одному человеку найти просто не хватает времени. Я искренне благодарен тем кто подсказывает (даже тем с кем мы ругались ) а не пытается увести тему в сторону - запутать следы. P.S. Три дня без света и еще больше без интырнета - это кошмар.

ДЕРСУ: Type73 пишет: это кошмар. click here

Type73: ЛИН пишет: Пачки, пачками но что-то тут с расстояниями напрягает, что то не так. Дайте подумать. kvn пишет: - А есть над чем? КД "Тюра-там" - район 1079 = 1780 км; КД "Восточный" - район Кюлекян = 1500 км. Подумать можно если не лень. Сопоставление пуска с Восточного конечно важно и было бы решающим если бы с Байконура запусков в сторону перевала никогда не осуществлялось. Но в стартовом топике прямо указано что прецеденты запуска были. Следовательно нам известно место падения второй ступени при пусках такой же ракеты с Байконура. Географическим ориентиром района падения № 401 упоминается хребет Кваркуш. Расстояние от старта - 1623 километра. Сам район падения имеет 115 км. в длину и это в наше время после многолетней работы по сокращению площади РП. Даже если бы не было причин для падения фрагментов второй ступени в 1959 г. дальше чем сейчас (а они есть) то расстояние от границы района падения до перевала чуть больше 10 километров.

ЛИН: Type73 пишет: Подумать можно если не лень. Не лень. Отвечать не порывшись не стану. Подумаю, там глянем. Type73 пишет: Мы с Гердой пришли на форум в одно время и она одна из трех участников чей ход мыслей идентичен моему собственному. Поэтому я всегда прислушиваюсь к ее мнению! Да. И она ни в чем не изменилась.

Type73: kvn пишет: - Огласите весь список, пожалуйста, - бериллий поискать: Гироскоп из металлического бериллия. Некоторые другие детали ракет тоже из него. "Лунная" версия Р-7 8К 72 это модификация только готовящейся к массовому производству ракеты Р-7А 8К74. Поэтому указанная на Викимапии информация о первых пусках по Луне с 31й площадки Байконура хоть и не подтверждена но логична - стартовый стол для Р-7 требовал модернизации для пусков Р-7А. Этим вероятно и объясняется пауза в пусках - 1ю площадку переделывали под ракету с другим расположением приборного отсека и другими изменениями. gerda пишет: Я думаю, люди стоят возле конуса выброса (полувалик такой), где у вас отмечено желтой окружностью. Траектория ракеты идет вдоль хребта ближе к северному направлению. Но надо сориентировать эту фотку. Мне теперь не дает покоя эта фотка - глючит что ли? Что это в кружочке? Мне упорно видится вот это(только снегом присыпано):

ДЕРСУ: Type73 пишет: Мне теперь не дает покоя эта фотка - глючит что ли? Что это в кружочке? click here

Shura: Type73! Вот здесь приведена ссылка о новых документах по программе "Спутник" - https://lenta.ru/news/2017/10/04/cia/ Сегодня, в 60-ю годовщину первого запуска спутника, ЦРУ выпустило сборник ранее не публиковавшихся документов по программе "Спутник". В подборку вошли разведданные ЦРУ и анализ советских программ с 1955 по 1960-е годы. Среди них 59 документов и 440 страниц, представляющих новую информацию для общественности Может заинтересует кого (со знанием английского).

тованакт: Не на тот еружочек зрите, коллеги. Объект на переднем плане -вот в какой корень надо зрить. Именно он привлек внимание фотографа, и здесь прослеживается несомненная взаимосвязь со знаменитым 34-м кадром. Что заставило дятловцев впотьмах прикручивать штатив к ф/а Зорька, зная, что пленки там всего с ноготок, а ночная съемка с длительной ручной выдержкой, которой славились походники того времени, процесс нестойкий и половину из них отправит в заведомый утиль? Только необходимость, перед которой меркнут рачительные доводы и о которой мы с вами могли гадать на просторах дятловедения. Теперь благодаря неусыпным исследованиям их можно сказать наверняка. От народа были скрыты истинные причины - пишет следователь Иванов, а более вовлеченного и знающего очевидца трудно себе представить. - Я знаю все детали этого происшествия и могу сказать, что больше меня об этих обстоятельствах знают только те, кто был в этих шарах. Астронавты огненных шаров, по выражению Иванова - вот кого пытались запечатлеть на последнем снимке дятловцы, хотя им это и не удалось, а удалось, на самом деле, автору вышеприведенного ниже снимка, еще ниже, в самом низу мы видим сучковатое, похожее на бензоколонку существо явно внеземного протсхождения. Моя интуиция исследователя АЯ подсказывает классифицировать его по классу рептилоидов

Павлик: Токанавт, Вы на форуме новенький и оттого еще недостаточно знакомый с правилами. Тема, как ее обозначил топикстартер, называется "Ракета на Луну", поэтому разглядеть на фотке астронавта огненных шаров - оффтоп. На фотке правильно разглядывать детали от ракет. А то я бы тоже мог, например, сказать, что указанный Вами предмет напоминает мне газовую горелку теплового аэростата. Но нет. Давайте все-таки придерживаться темы и искать на фотографии ракету на Луну. В время описываемых событий правомерно говорить о двух таких ракетах: американская Сатурн-5 и советская Н-1. Первый вариант исключается. Если бы на фотке валялся ЖРД F-1, его ни с чем не перепутать. Значит, это НК-15, в 5 раз меньшей тяги, из-за чего на первую ступень их устанавливалось в 6 раз больше. Добиться согласованной работы такой прорвы было технически сложно, ракета начинала рыскать, выгонять дятловцев из палатки, опаляя ветви елей, и терять двигатели. Что мы и наблюдаем на переднем плане фотки.

Type73: Shura пишет: Type73! Вот здесь приведена ссылка о новых документах по программе "Спутник" - https://lenta.ru/news/2017/10/04/cia/  цитата: Сегодня, в 60-ю годовщину первого запуска спутника, ЦРУ выпустило сборник ранее не публиковавшихся документов по программе "Спутник". В подборку вошли разведданные ЦРУ и анализ советских программ с 1955 по 1960-е годы. Среди них 59 документов и 440 страниц, представляющих новую информацию для общественности Может заинтересует кого (со знанием английского). Shura надеюсь это не намек на нежелательность моего появления в ваших темах? Я у вас пишу потому что версию с пролетом (падением) ракеты на АТ/НДМГ считаю очень вероятной. Вот тут эти документы но со знанием английского.... https://www.cia.gov/news-information/press-releases-statements/2017-press-releases-statements/sputnik-60-years-later-cia-releases-declassified-documents.html Например не будет ли кто нибудь любезен перевести вот этот документ?: https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/1959-01-08.pdf

Shura: Type73 пишет: Shura надеюсь это не намек на нежелательность моего появления в ваших темах? Нет, конечно.))

Type73: В документах упоминается неизвестная модификация ракеты Р-5 с дальностью 1100 миль (морских миль?) то есть дальностью минимум 1760 км. а значит могла долететь с Кап-Яра.

ДЕРСУ: https://translate.google.com.ua/translate?hl=ru&sl=en&u=https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/1959-01-08.pdf&prev=search- Фигня какая то через переводчик получается. СO2423845 УТВЕРЖДЕНО ,ДАТА ВЫПУСКА: 15-Июль-2011 СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО AMES Q. REBER Контролер ТКС-4282-59 копия 8 января 1959 года МЕМОРАНДУМ ДЛЯ: заместитель директора (планы) ПРЕДМЕТ: Требования к наивысшим приоритетам для ракет 1. 6 января 1959 года ИМБО утвердил рекомендации CCPC, в котором содержится настоятельный призыв к немедленному чтобы закрыть пробел в нашей информации о развертывании Советского Союза, производства и R и D в МБР. Во исполнение этого, ARC рекомендует, чтобы цели, наиболее важные для немедленного те, которые относятся к развертыванию, и в этой связи рекомендует охватить Капустин Яр, Тюра-Там, Уральские железные дороги и Полярный Урал включая железнодорожную сеть. Кроме того, рекомендуется, чтобы как это возможно (и это особенно касается KY и TT), планирование для максимального охвата новой территории. 2. АРК не может договориться о каком-либо порядке приоритетности среди рекомендуемые цели из-за того, что а не доступность соответствующей информации, которая можно догадаться, где могут быть обнаружены доказательства развертывания . таким образом информация, касающаяся Полярного Урала, настоятельно предполагает интенсивную деятельность связанных с развитием МБР. Наблюдения в TT и KY предложили возможность запуска железных дорог МБР. Таким образом, интерес к железнодорожные сети в районе Полярного Урала и Уральского района, последние сильно защищены от наблюдения разведки и близки к обширные производственные ресурсы. По мнению некоторых, повторное покрытие от KY и TT после периода времени, прошедшего с момента последнего покрытия, плюс использование B-конфигураций вполне может дать нам доказательства, указывающие на системы развертывания, которая будет использоваться для операций. JQReber: чч: JA DD / P (cy 1) Ops DPD-DD / P (cy 2) ONI (cy 3) AFCIN (cy 4) DPD-DD / P-файл (cy 5) DPD-DD / P chrono (cy 6) 25x1 HR70-14 РУЧКА ВИДЕО ТАЛАНТА TOP ECRET ТОЛЬКО СИСТЕМ УПРАВЛЕНИЯ -

Type73: ДЕРСУ пишет: Фигня какая то через переводчик получается. Спасибо! В принципе понятно. Речь идет о мерах по выяснению расположений боевых стартовых станций и особенно объекта "Волга" раз речь о полярном Урале. Помнится несколько лет назад сначала я а потом и вервер пытались доказать само существование этого объекта и Пеппер утверждал что его не существовало. Строительство объектов "Волга" и "Ангара", как известно, началось в начале 1957 г. По всей вероятности, в то время доказательства, добытые SIGINT для района северного Урала, были более убедительным, чем для района Плесецка. http://www.kik-sssr.ru/Plesetsk_non_sekret.htm Статья хорошая особенно в части огромной разницы в информации между тем в чем нас пытаются уверить "полковники из Самары" и тем как обстояли дела в реальности. Ясно одно - к 1959 (и даже раньше) и Кап-яр и Байконур уже находились "под колпаком" у американцев. С территории того же Пакистана и с самолетов запускаемые ракеты засекали радарами и перехватывали телеметрию. Поэтому и рассекретили наши только то что американцы знали. И даже меньше. Американцы фиксировали пуски не только с Байконура и Кап-Яра но и с Челкара но в таблицы пусков из "Задача особой государственной важности" это не попало! "Рассекреченные" в России таблицы неполны и по десяткам пунктов противоречат американским наблюдениям!

ДЕРСУ: Type73 пишет: Вот тут эти документы но со знанием английского.... https://www.cia.gov/news-information/press-releases-statements/2017-press-releases-statements/sputnik-60-years-later-cia-releases-declassified-documents.html Спутник: 60 лет спустя ЦРУ освобождает рассекреченные документы 4 октября 2017 года 4 октября 1957 года Советский Союз успешно запустил спутник Земли «Спутник-1» в космос - достижение, которое ошеломило американскую общественность и прессу, но не американские политики и разведывательные сообщества. Центральное разведывательное управление (ЦРУ) сообщило о достижениях, которые привели к этому знаменательному запуску президенту Эйзенхауэру, предоставив ему стратегическое преимущество для руководства ответом США. Сегодня, в 60-ю годовщину первого запуска Спутника, ЦРУ выпустило сборник ранее классифицированных документов по программе «Спутник». В сборник вошли разведданные ЦРУ и анализ спутников-1, -2 и -3 и советской программы баллистических ракет с 1955 года по начало 1960-х годов. Включая 59 документов и 440 страниц, выпуск представляет новую информацию для общественности, включая меморандумы и отчеты ЦРУ, предоставленные президенту Эйзенхауэру, о ранних космических и ракетных программах Советского Союза. Вся коллекция доступна здесь https://www.cia.gov/library/readingroom/collection/intelligence-warning-1957-launch-sputnik и присоединяется к предыдущим выпускам ЦРУ, которые касаются гонки вооружений во время «холодной войны», которые доступны на https://www.cia.gov/library/readingroom/collection/what-was-missile-gap и https://www.cia.gov/library/readingroom/collection/original-wizards-langley . Кроме того, в память о стратегическом предупреждении ЦРУ о «Спутнике», « Исследования в области разведки» , входящем в Центр изучения разведки, опубликована статья « Спутник и разведка США: предупреждение» , доступная наhttps://www.cia.gov/library/center-for-the-study-of-intelligence/csi-publications/csi-studies/studies/vol-61-no-3/sputnik-the-warning-record. html . В своих публичных выступлениях сегодня на четвертой ежегодной конференции по национальной безопасности, организованной ЦРУ и Университетом Джорджа Вашингтона, директор ЦРУ Майк Помпео подвел итог, выделив выпуск коллекции «Спутник» и подходящую тему конференции «Достижение стратегического преимущества, «Сроки не могут быть более подходящими, так как ровно 60 лет назад Советский Союз запустил Спутник-1 в космос, ошеломив публику, но не лидеров Америки». # # # Опубликованный: Oct 04, 2017 10:52 AM Последнее обновление: окт. 04, 2017 15:36 Type73,, просмотрел все. Все документы от 1957 года. на 1959 ни одного намека. СОВЕТСКАЯ РАКЕТНАЯ ПРОГРАММА И СПУТНИК ЗЕМЛИ Добро пожаловать в новый электронный читальный зал ЦРУ. Обязательно добавьте закладку на этот сайт и обратите внимание, что наш прежний URL-адрес будет выведен из эксплуатации в ближайшем будущем. Тип документа: АСИ Ключевые слова: СССР СОВЕТСКИЙ СОЮЗ СОВЕТСКИЙ СПУТНИК СПУТНИК ROCKET Коллекция: Интеллектуальное предупреждение о запуске спутника в 1957 году Номер документа (FOIA) / ESDN (CREST): 0000124296 Решение о выпуске: RIPPUB Оригинальная классификация: U Количество страниц документа: 3 Дата создания документа: 22 сентября 2017 года Дата выпуска документа: 4 октября 2017 года Последовательность чисел: Номер дела: F-1990-01132 Дата публикации: 2 декабря 1957 г. Файл: прикрепление Размер Значок PDF DOC_0000124296.pdf 313,68 КБ Тело: ПОДГОТОВЛЕННОЕ и распространяемой Центрального разведывательного .O из 1.1G (~~ ~ Я НЕТ. И.К.? Л. СО 3Oit 57, А.А. Htagouravov aff're А на обсуждении срока службы спутника. Be желает , чтобы оставить впечатление , что набор постулатов, которые он постулировал, был чисто гипотетическим и не имел никакого отношения к программе Рессиана . (Очевидно, что если imssians плохо сделали все эти расчеты, они собирались использовать их.) Эти расчеты были основаны Версия для печатиВерсия для печати Больше похоже на это ЗАПРОС НА ИНФОРМАЦИЮ ДОПЛЛЕРА СПУТНИКОВАЯ ПУТЬ ТАЙНА СПУТНИКОВЫЕ РАДИОАКТИВНЫЕ РЕАКЦИИ В ГОЛОСУ АМЕРИКИ И ВВС СПУТНИКИ, КОТОРЫЕ МОГУТ СДЕЛАТЬ, СКРЫТАТЬ ИЛИ УДАЧАТЬ КОГДА ПОД АТТАКОМ NP01] SPACE SHUTTLE] BROKAW

Type73: ДЕРСУ пишет: Type73,, просмотрел все. Все документы от 1957 года. на 1959 ни одного намека. Там вроде и 59 года есть документы и позже. По второй ссылке документы по датам. Вот оказывается уже в 62 году они знали об объекте "С" в Няндоме ... Стучал кто то не иначе. Кстати в документе который вы вчера перевели автопереводчиком упоминается косвенно возможность запуска ракет с железнодорожной платформы (это еще немцы во время войны придумали) а база железнодорожных ракетных комплексов находилась впоследствии в Брешети недалеко от Перми. Я бы эту Брешеть и не вспоминал но меня насторожило с какой маниакальной ревностью ув.Буянов отстаивал предположение что в 1959 там ничего не было. По прежнему допускаю что упомянутый товарищ мог утаить документы чтобы "отмыть" свою мертвую версию.

ДЕРСУ: Type73 пишет: Там вроде и 59 года есть документы и позже. По второй ссылке документы по датам. Так вроде или может ссылочку, раз у меня переводчик более-менее, а? Материала куча, мог и перекрутить "колесиком". Type73 пишет: Я бы эту Брешеть и не вспоминал но меня насторожило с какой маниакальной ревностью ув.Буянов отстаивал предположение что в 1959 там ничего не было. По прежнему допускаю что упомянутый товарищ мог утаить документы чтобы "отмыть" свою мертвую версию. Тут ... еще кто то упоминал что маниакально искал техноген и не нашел ничего что бы вывело на нужное нам время. Но не все документы есть в инете. А ссылаться мы можем только на отсканированное, уже. Увы. Type73 пишет: допускаю что упомянутый товарищ мог утаить документы чтобы "отмыть" свою мертвую версию.

Type73: ДЕРСУ пишет: Так вроде или может ссылочку, раз у меня переводчик более-менее, а? https://www.cia.gov/library/readingroom/collection/what-was-missile-gap?page=2 Документов много. Я читаю в меру познаний языка но это не один день займет. Переводить все подряд не вижу смысла. Очень благодарен за помощь. У меня вопрос по тому что было раньше в этой теме. В том что в наше время обломки ракет проверяют на радиацию мы убедились. Но если в ракетах нет радиоактивных элементов зачем их проверять?

ДЕРСУ: https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/1959-01-05.pdf https://translate.google.com.ua/translate?hl=ru&sl=en&u=https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/1959-01-05.pdf&prev=search Страница 1 CO2991102 УТВЕРЖДЕНО ДЛЯ - ДАТА ВЫПУСКА: SECkET 16-Июль-2011 ОТДЕЛ ВОЗДУШНОЙ СИЛЫ ШТАБ-КВАРТИРА ВОЗДУШНОЙ СИЛЫ СОЕДИНЕННЫХ ШТАТОВ ВАШИНГТОН 25, DC IN-2C 5 января 1959 года МЕМОРАНДУМ ДЛЯ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ, КОМИТЕТА ПО ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОМУ РУКОВОДСТВУ СУБЪЕКТ: (Uncl) Требования к ракетным разведкам. 1. Укажите свой Меморандум от 16 декабря 1958 года, выше. Ниже приведен список критических требований к интеллекту по сравнению с улучшением наших знаний о советских ракетных мощностях. Эта список не обязательно в порядке приоритета. а. Расположение оперативной ракеты класса «земля-земля» места. б. Статус производства МБР. с. Советские требования к IRBM. д. Расположение ракетных производственных центров. / е. Советская доктрина ракетной занятости. / е. Конфигурация МБР. г. Прогресс в области НИОКР в твердом и высокоэнергетическом топливе. / час Статус проблем с возвратом. т. Состояние проблем с руководством. к. Технические характеристики двигателя Полковник ВВС США ВВС, GMIC/ RET У переводчика крайне трудно что то спереть. ******************************************************************************************************************** https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/1959-01-06a.pdf https://translate.google.com.ua/translate?hl=ru&sl=en&u=https://www.cia.gov/library/readingroom/docs/1959-01-06a.pdf&prev=search По вторым ссылкам виден перевод на русский читающим или оригинальный текст на английском?

Type73: ДЕРСУ пишет: По вторым ссылкам виден перевод на русский читающим или оригинальный текст на английском? Игорь спасибо! Текст по вторым ссылкам уже в переводе. Вот любопытная тема ознакомление с которой делает понятной связь с Арамилем. Почему поиски велись техникой привлеченной с Арамиля если существовали десятки площадок ближе к месту поисков? Много лет назад обсуждали рассекреченные документы в т.ч. регламент поиска фрагментов ракет где сказано что для обеспечения секретности поиск должны вести те же части что и обеспечивали запуск. В документах "Задача особой государственной важности" в списке арсеналов - хранилищ ракет упоминается семь арсеналов по номерам с 23 по 29. Спрашивается они что арсеналы начали "считать" сразу с 23 го или другие просто не упомянуты? Разумеется второе т.к. в той же подборке документов упоминаются первые арсеналы (№1 и №2) располагавшиеся в районах Новгорода и Оренбурга. Короче выяснилось что арсенал № 21 (Косулино-1) располагался в паре километров от Арамиля рядом со Свердловском.

АНК: Type73 пишет: Почему поиски велись техникой привлеченной с Арамиля если существовали десятки площадок ближе к месту поисков? Какие ? Type73 пишет: регламент поиска фрагментов ракет где сказано что для обеспечения секретности поиск должны вести те же части что и обеспечивали запуск. Ну да. И был из Арамиля лишь один вертолет - Потяженко. Не думаю, что если бы из Арамиля был еще борт, то Потяженко это не запомнил. А тот вертолет, что из Каунаса прислали на подмогу, тоже был из части, обеспечивающей запуски ракет ? И каких ракет ? Какие военные части запускали в то время ракеты и какого класса ?

Type73: АНК пишет: Почему поиски велись техникой привлеченной с Арамиля если существовали десятки площадок ближе к месту поисков? Какие ? Например Югорск - 280 км. всего. Военный аэродром. И дальше по списку включая объект "Днепр" Салда недалеко от Нижнего Тагила будущее место дислокации 42 й ракетной дивизии. К моменту гибели дятловцев там уже работал филиал королевского НИИ-1. Строительство этого завода (НИИ Машиностроения) началось еще в 1955. Производство под землей. На поверхности только склады, стенды для испытания ракетных двигателей, пусковые площадки. Завод начал работу в 1958 но по официальной информации первые несколько лет ничем не занимался. То есть ничего не испытывал и не выпускал. Нахрен спрашивается его строили? По опыту известно что это типичный способ которым пользуются "военные" чтобы скрыть существование объекта в то время. Они говорят "Да, позже этот объект появился но тогда его еще не было" Нам интереснее профиль этого завода. Двигатели малой тяги для вторых ступеней ракет. Двигатели предназначенные для работы в вакууме а значит испытать их на земле невозможно. Даже если построить гигантскую вакуумную камеру - газы от работы испытываемого двигателя нивелируют давление. Вот вам АНК и ОШ описание которых в УД ни что иное как работа ракеты имеющей не менее двух ступеней. Чем еще интересен объект "Днепр" и 42 ракетная дивизия которая официально появилась там немного позже гибели дятловцев? Это была первая дивизия в СССР оснащенная ракетами на высококипящих компонентах топлива (АТ-НДМГ). Вот вам и Галка с гидразином! Интуицию женскую то не проведешь! Как же вы изыскатели гептиловое гнездо под носом не заметили? Здесь же производили баки для АТ/НДМГ Дело в том что обычные ракетные баки для кислорода и керосина например не подходят. Нужны специальные с низким содержанием углерода. Не помните АНК что там Масленников в дневнике писал откуда по его мнению ракету предполагаемую запустили?

АНК: Type73 пишет: Например Югорск - 280 км. всего. Военный аэродром. И дальше по списку включая объект "Днепр" Салда недалеко от Нижнего Тагила будущее место дислокации 42 й ракетной дивизии. Наличие аэродромов автоматически не означает , что там базировались вертолетные части. А если и были, на тот момент у них могли быть другие задачи. Type73 пишет: Завод начал работу в 1958 но по официальной информации первые несколько лет ничем не занимался. Но официальная информация, конечно же нас не устраивает. А неофициальной нет. Беда. Type73 пишет: Вот вам и Галка с гидразином! Мне она не нужна. Ни с гидразином, ни с метанолом. Но когда она вам повстречается, спросите у нее, почему она отказалась от своей версии с гептилом-гидразином.

Type73: АНК пишет: Вот вам и Галка с гидразином! Мне она не нужна. Ни с гидразином, ни с метанолом. Но когда она вам повстречается, спросите у нее, почему она отказалась от своей версии с гептилом-гидразином. Потому что вы "заклевали". Налетели как чайки соловецкие...АНК пишет: А если и были, на тот момент у них могли быть другие задачи. Какие? Воевали с кем? АНК пишет: Но официальная информация, конечно же нас не устраивает. Устраивает если ясна логика. Если информация абсурдна это как минимум настораживает. Если дополнительные проверки подтверждают сомнения то разумно предположить что это 10000001 случай когда официальная информация лжива. Как то так. Типа думать надо и проверять а не доверять. Зачем строить завод не имея умысла на нем что то производить?

АНК: Type73 пишет: Потому что вы "заклевали". Налетели как чайки соловецкие.. Галку? Заклевали ? Она сама кого-хош заклюет. Нет, она отказалась потому, что против этой версии были весьма весомые аргументы. Она отказывалась от многих своих версий, тьху, гипотез ( чего стоит ее гипотеза об атомной подземной лодке))). Она умеет признавать ошибки, что не может не вызывать уважение. Type73 пишет: Какие? Воевали с кем? Почему именно воевали ? Или вы считаете, что если не воюют, то в армии все лежат кверху пузом ? Type73 пишет: Зачем строить завод не имея умысла на нем что то производить? Не говорите. Их в Союзе в свое время сколько настроили. И не только заводов. Издержки плановой экономики. Каждое ведомство или министерство выбивало себе ассигнования, лимиты, подряды. От этого зависели зарплаты, премии, карьера. И далеко не всегда выбитые лимиты были оправданны или достаточно обоснованны. Поэтому появлялось много долгостроев, многие предприятия так и не достроив , приходилось перепрофилировать. Только не вынуждайте меня искать ссылки. Я не буду тратить на это время. Я говорю это из собственного жизненного опыта. Уж поверьте мне на слово.

Type73: АНК пишет: Галку? Заклевали ? Она сама кого-хош заклюет. Нет, она отказалась потому, что против этой версии были весьма весомые аргументы. Не вижу я аргументов потому и спрашиваю. Они вам известны эти аргументы? Вот. Это считается что аргументы против ракетных версий есть но мне они известны как мало кому учитывая уклон моего расследования. И это исследование в "ракетных версиях" показало что ракеты запускали не только с Байконура и Кап-яра но и с других площадок. При этом эти пуски с других площадок в "рассекреченных" документах фигурируют как пуски с Кап-яра. А это не просто неточность. Это прямой подлог. Американцы как уже говорилось следили за пусками с Байконура и Кап-яра и зафиксировали серию пусков с полигона Челкар который тоже находился в зоне их наблюдений. Допускаю что по этой причине в 1957 году приняли решение о создании 28 го учебного артиллерийского полигона в Кировской области (объект "Нева", Юрья) (в сборнике есть документ). Требовался полигон лишенный навязчивого внимания.

АНК: Type73 пишет: И это исследование в "ракетных версиях" показало что ракеты запускали не только с Байконура и Кап-яра но и с других площадок. Баллистические ? Ну-ну.

kvn: АНК пишет: Баллистические ? - А как иначе? Ведь "... ОШ, описание которых в УД, - ни что иное, как работа ракеты, имеющей не менее двух ступеней". ©, Type73 (пунктуация исправлена)

АНК: kvn пишет: - А как иначе? Ведь "... ОШ, описание которых в УД, - ни что иное, как работа ракеты, имеющей не менее двух ступеней". ©, Type73 (пунктуация исправлена) То есть где-то поблизости от крупных и мелких населенных пунктов существовал космодром с необходимой для запуска баллистических ракет инфраструктурой и оборудованием, о котором никто не знал и о котором нет никаких сведений ? Das ist Fantasie.

kvn: АНК пишет: Das ist Fantasie. - Так получается, ведь уважаемый Type73 пишет: Это считается что аргументы против ракетных версий есть но мне они известны как мало кому учитывая уклон моего расследования. <...> Требовался полигон лишенный навязчивого внимания. (пунктуация автора сохранена)

Рогов Василий: kvn, если Вас не очень затруднит, не могли-бы подсказать... Как считаете, манси- это вообще, скрытный народ? Вернее, даже не знаю, как правильней сформулировать... Ну, я к тому, что если-бы они видели нечто, похожее на огненный шар в небе, стали-бы они об этом распространятся, или нет? Или сочли-бы непонятное явление, каким-либо знамением от злых (добрых), духов? (кажется, мне так и не удалось сформулировать вопрос, совсем поглупел в последнее время. ))

kvn: Рогов Василий пишет: (кажется, мне так и не удалось сформулировать вопрос, совсем поглупел в последнее время. )) - Ну, Вы же не манси - Вам простительно. Учитесь, лечитесь, мочите.. В общем, руководствуйтесь принципом.

ДЕРСУ: Рогов Василий пишет: Как считаете, манси- это вообще, скрытный народ? Вернее, даже не знаю, как правильней сформулировать... Ну, я к тому, что если-бы они видели нечто, похожее на огненный шар в небе, стали-бы они об этом распространятся, или нет? Так шары, в небе, если видны, то видны всем. Иванов же то как о шарах узнал. А манси, на допросе, дали показания как далеко их молебный камень и что к нему ходят и мужчины, и женщины. Запретов нет.

Type73: АНК пишет: Баллистические ? Ну-ну. Да баллистические. http://www.astronautix.com/c/chelkar.html Список пусков по ссылке в отечественных "рассекреченных" документах не фигурирует. Зато одна из ракет запущенная с Челкара по номеру совпадает с записанной в "наших" документах но указана как запущенная с Кап-яра. Тоже документы в студию? Даты пусков р-12 не совпадают более чем в половине случаев. Надеюсь на этой картинке видно что по американским данным пуски Р-12 почти два года шли по первым числам. А они имели возможность наблюдать за пусками.

Type73: kvn пишет: Type73 (пунктуация исправлена) Даж как то не интересно. Придраться к пунктуации это публично признать отсутствие контраргументов к сути сказанного.

Phantom the North: Type73 пишет: Придраться к пунктуации это ...это еще цветочки Пеппер например с вас шкур восемь содрал бы, вполне по теме и безо всякой пунктуации.

Type73: АНК пишет: То есть где-то поблизости от крупных и мелких населенных пунктов существовал космодром с необходимой для запуска баллистических ракет инфраструктурой и оборудованием, о котором никто не знал и о котором нет никаких сведений ? Das ist Fantasie. Продолжаете блистать познаниями! Какой .... космодром? Ракеты о которых идет речь ( Р-5 и Р-12) могли стартовать с любой площадки куда могли доехать машины с ракетой и оборудованием. Несколько часов и космодром готов! Где по вашему начинается космос? На высоте 100 км. Апогей траектории Р-5 составлял 480-500 км. И тут интересная деталь. Пять лет ракеты Р-5 запускали на эту высоту 480-500 км. Но Р-5 запущенная по документам в день гибели дятловцев поднялась только на 280 км. и последующие 2 месяца все пуски велись на высоту 280 км. Потом все вернулось. Это можно легко увидеть полистав ту же энциклопедию астронавтики http://www.astronautix.com/r/r-5.html (ресурс кстати АНК уважаемый в отличии от "странички Гюнтера" (кто такой жжжж жжж Гюнтер?) которую рекомендовал ваш дружище.

Type73: Phantom the North пишет: Пеппер например с вас шкур восемь содрал бы, вполне по теме и безо всякой пунктуации. Не важно кто - Пеппер или Бэтмен был бы разговор по теме... А так да. Мотивация =0.

ДЕРСУ: Type73 пишет: кто такой жжжж жжж Гюнтер?

kvn: Type73 пишет: Несколько часов и космодром готов! - Дабы дурь каждого была всякому было понятно, о чем речь:

Сергей Ф: Косвенно тоже коснулся этой темы, именно проекта "Роза" - 1961 г. 10 и 12 сентября (1963 г. август или октябрь 1962 г. по др.данным) - проведена операция "Роза" - испытания ракет Р-12 с боевыми ядерными зарядами. Пуски производились с полевой позиции восточнее г.Воркута (и около г.Салехард по др.данным) по полигону на Новой Земле. Два пуска ракет с обычными БЧ для засечки прибытия в точку прицеливания и 2 пуска с боевыми ядерными БЧ. По данным М.А.Первова пуски состоялись 10 и 12 сентября 1961 г. Волей судьбы я был в этом месте в 1975-76 годах, на геологических практиках. Но тогда об этих событиях мы ничего не знали, секрет! К этим испытаниям или учениям даже закрыли поселок геологов Полярный или 106 км (это между Сейдой и Лабытнангами по ж/д), всех выселили. Позже поселок снова зажил и мы там устраивались на работу и от туда забрасывались севернее в заполярье в горы. Если кому интересно более подробно - здесь о тех событиях: http://polyarny.net/rasskazy/rvsn/

Type73: Сергей Ф пишет: Пуски производились с полевой позиции восточнее г.Воркута (и около г.Салехард по др.данным) Думается что не совсем с полевой позиции. Запускали из места которое скорее всего и есть объект "Волга" о строительстве которого американцы смогли собрать больше косвенных данных чем об "Ангаре" (Плесецк). Запускали отсюда потому что на объекте было топливо и его не требовалось везти - только ракету и БЧ. http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=67.074924&lon=65.358353&z=11&m=b&show=/10707994/ru/Бывшая-часть-ПВО kvn пишет: - Дабы дурь каждого была всякому было понятно, о чем речь: Вот вы товарищ kvn раз такой эрудит может скажете или хотя бы предположите зачем измеряют радиоактивность фрагментов ракет как это видно выше по теме на примере пуска с "Восточного"? Зачем ее мерить если в ракете нет ничего радиоактивного?

Сергей Ф: Type73 пишет: Думается что не совсем с полевой позиции. Запускали из места которое скорее всего и есть объект "Волга" Я не про объект "Волга", а про учение "Роза". Я же дал подробную ссылку про это. Там много фотографий наших дней где и что стояло, блиндажи и прочее. Было две позиции. Стартовые столы и сейчас там имеются:

Type73: Сергей Ф пишет: Я не про учение "Волга", а про учении "Роза". Да я понял. "Волга" - объект а не учения. Лишь отметил что точка пуска при учениях "Роза" выбрана не случайно. Фотки стартовых позиций операции "Роза" обсуждали да. А то что рядом в скале выдолблен проем с три футбольных поля никого не беспокоит.

Сергей Ф: Type73 пишет: А то что рядом в скале выдолблен проем с три футбольных поля никого не беспокоит. Там не то, чтобы скала, это пойма реки Пайпудыны. Вероятнее просто вырыли бульдозерами. Я там не один раз проезжал рядом, последний раз в 2004 году. Никогда не обращали на этот объект внимания. Знал бы ранее, поспрашивал бы что это и зачем. Если это какой-то супер секретный объект, то почему он возле дороги, причем достаточно оживленной. По ней были раньше, да и сейчас (чаще туристов) заброски геологических партий в горы дальше, севернее.

Type73: Сергей Ф пишет: Я там не один раз проезжал рядом, последний раз в 2004 году. Никогда не обращали на этот объект внимания. А первый раз когда там были? Получается что объект просуществовал с 1957 по 1963.

Сергей Ф: Type73 пишет: А первый раз когда там были? В 1975 году. Я написал письмо одному геологу, он и сейчас там находится. Спросил про этот четырехугольник на земле. Правда давно с ним не общались. Может ответит.

АНК: Сергей Ф пишет: Я написал письмо одному геологу, он и сейчас там находится. Спросил про этот четырехугольник на земле. Досадно, если это окажется карьер для строительства автодороги.

Сергей Ф: АНК пишет: Досадно, если это окажется карьер для строительства автодороги. Попали в яблочко! Только что он ответил: Это карьер из которого в 1990 брали ПГС для реконструкции прилегающего участка харбейской дороги. Дорогу расширяли и насыпали под освоение месторождения...

АНК: Сергей Ф пишет: АНК пишет:  цитата: Досадно, если это окажется карьер для строительства автодороги. Попали в яблочко! Только что он ответил:  цитата: Это карьер из которого в 1990 брали ПГС для реконструкции прилегающего участка харбейской дороги. Дорогу расширяли и насыпали под освоение месторождения фосфоритов Софроновское, что на 25-м км дороги. А так похоже на стартовую площадку для запуска ракет ! Досадно, однако.

Сергей Ф: АНК пишет: А так похоже на стартовую площадку для запуска ракет Причем на Луну!

Сергей Ф: Ямальцев предупредили об угрозе падения частей ракеты "Союз-2" после запуска 2 декабря Подробнее на ТАСС: http://tass.ru/kosmos/4745963

Type73: Mirny пишет: Прямым же текстом написано, что нет глаз = близко к эпицентру взрыва. Угу. Смотря какой взрыв. Обычный взрыв скажем снаряда содержащего в себе все необходимые компоненты для взрыва это одно. Совсем другое - взрыв использующий компонент окружающей атмосферы-кислород. Создается скачкообразный барический эффект -мгновенное падение давления. Близко к эпицентру до уровня низкого вакуума. В недавнем прошлом простуду лечили "банками" принцип применения которых аналогичен описываемому. Если упала ракета дятловцы могли оказаться в зоне действия такой "банки" но в масштабах десятков килотонн в тротиловом эквиваленте. Взрывная волна направленная сверху вниз могла пробить головы группе стоящих людей не повредив внутренние органы. Барический эффект вызвал перепад давления воздействие которого на людей проще всего проиллюстрировать картинкой из фильма: Отсюда и "Сильная деформация лиц" о которой пишет Дубинин. И язык с глазами укладывается в картинку. Но на этом неприятности не заканчиваются. Давление в зоне события выравнивается за счет атмосферы не попавшей в зону взрыва. Поскольку кислород выгорает а азот и балластные примеси остаются приток "свежего" воздуха с нормальным балансом газов повысит уровень кислорода лишь до половины нормы ...

ЛИН: Type73 пишет: Совсем другое - взрыв использующий компонент окружающей атмосферы-кислород. Создается скачкообразный барический эффект -мгновенное падение давления. Близко к эпицентру до уровня низкого вакуума. В недавнем прошлом простуду лечили "банками" принцип применения которых аналогичен описываемому. Если упала ракета дятловцы могли оказаться в зоне действия такой "банки" но в масштабах десятков килотонн в тротиловом эквиваленте. Я наверное немного слабо понял о каком вы взрыве, но из того что понял, плюс видел, могу сказать что одни глаза пострадать не могут, там внутренности всмятку, обычно, а вот кости как раз целые.

Type73: ЛИН пишет: Совсем другое - взрыв использующий компонент окружающей атмосферы-кислород. Создается скачкообразный барический эффект -мгновенное падение давления. Близко к эпицентру до уровня низкого вакуума. В недавнем прошлом простуду лечили "банками" принцип применения которых аналогичен описываемому. Если упала ракета дятловцы могли оказаться в зоне действия такой "банки" но в масштабах десятков килотонн в тротиловом эквиваленте. Я наверное немного слабо понял о каком вы взрыве О взрыве который случился с Челябинским метеоритом. Видео в инете хоть отбавляй. В метеорите же не было взрывчатых веществ. Но он взорвался как видимо в свое время и Тунгусский. Вошел в плотные слои атмосферы где нагрелся от трения и произошел тепловой взрыв. Так же и ступень ракеты падает, разваливается, и тот же двигатель обладающий значительной массой при относительно малом эффективном сечении (к тому же еще и разогретый собственной работой) оказывается в околоземных слоях атмосферы имея скорость кратно превышающею скорость звука и температуру в тысячи градусов. Происходит такой же (импактный) эффект которым нам грозят американцы упоминая о т.н. "Глобальном неядерном ударе". Из за огромной скорости энергия взрыва действует преимущественно по направлению движения придавая взрыву свойства кумулятивного. Если в кумулятивном боезаряде эффект достигается посредством сужающейся линзы то при импактном аналогичный эффект дает скорость движения. Попробуйте не предвзято проанализировать фото местности пережившей на себе такое воздействие после падения ступени ракеты раз мы это уже обсуждали: Обратите внимание на четкие края воронки при том что деревья за ее пределами целы. Это указывает на кумулятивную специфику. Посреди воронки имеются трещины но не вмятые а наоборот "выпученные" вверх. Это следствие барического эффекта - падения давления из за выжигания атмосферного кислорода. Вакуум приподнял почву перед этим вмятую взрывом. Эти явления при падении ступеней ракет описаны независимыми экологическими организациями. Подтверждаются "Роскосмосом"да и вообще подтверждаются законами физики. Было бы интереснее обсудить зависимость силы взрыва от угла входа объекта в атмосферу. Сопоставить выводы с уже имеющимися данными об углах с которыми тогда велись пуски по Луне... ЛИН пишет: могу сказать что одни глаза пострадать не могут, там внутренности всмятку, обычно, а вот кости как раз целые. А это и есть главное противоречие СМЭ в УД. Взаимоисключающие выводы. Либо сила воздействия была "упругой" как взрывная волна и тогда не понятно почему нет повреждений внутренних органов, либо сила воздействия была "жестче" чем взрывная волна(приклад обернутый телогрейкой(валенком),медвед,лось, доска снежная и с вертолета сброшенная) и тогда не понятно почему в местах переломов нет повреждений тканей которые нанесла бы любая "жесткая" сила. Значит либо мы имеем дело с воздействием очень необычной (но не сказочной) силы, либо эксперт не указал в заключении или повреждения внутренних органов или повреждения тканей.

АНК: Type73 пишет: Взаимоисключающие выводы. Либо сила воздействия была "упругой" как взрывная волна и тогда не понятно почему нет повреждений внутренних органов, либо сила воздействия была "жестче" чем взрывная волна(приклад обернутый телогрейкой(валенком),медвед,лось, доска снежная и с вертолета сброшенная) и тогда не понятно почему в местах переломов нет повреждений тканей которые нанесла бы любая "жесткая" сила. Лично мне не понятно другое. Почему травмы от взрывной волны образовались лишь у троих ( хорошо, у четверых, хотя травма Слободина все же имеет другой характер) ? Остальные в это время сидели в блиндаже ? В какое время произошел взрыв : когда люди находились в палатке или уже тогда, когда находились в районе кедра или его окрестностей ?

Type73: "Аномалия была,конечно. Там. в месте поисков, чуть дальше...склон там очень пологий...можно как назвать его плато. ...такое большое пространство было оледеневшим. Покрыто льдом, и таким...светящемся на солнце. Мы считали, что это радиационное таяние...такое...обычное в горах. Ну я,кстати говоря, сколько ходил по этим горам десятков лет - таких не видел. Это могло,на мой взгляд, по крайней мере мы так думали, что это...какое то тепловое воздействие. Но туда нас не пускали. Не то, что не пускали. Но это не было запланировано. Сказали "Там проверено. Все"... Из интервью с Рудиком Седовым - участником поисков. ДЕРСУ спасибо за ссылку . http://pereval1959.forum24.ru/?1-27-0-00000064-000-40-0#018

ДЕРСУ: Type73 пишет: ДЕРСУ спасибо за ссылку . Та, нэма за що!

ЛИН: Type73 пишет: Из интервью с Рудиком Седовым - участником поисков. Ледяное "блюдо". Оно есть, вернее остается, когда зимой уходит, со стартового стола, ракета. Но там ничего такого нет. Я искал. Блин! Может и правда Нлонавты дров наломали и ушли восвояси.

gerda: ЛИН пишет: Может и правда Нлонавты Не надо в этой теме чушь писать.

ЛИН: gerda пишет: Не надо в этой теме чушь писать. Это все что вам удалось прочесть? Каждый видит то что в состоянии рассмотреть

ЛИН: gerda, там, к стати, я не глупую вещь для Type73 написал, но благодаря вашему суперскому посту она останется за кадром. Пишите чаще, вы очень информативны.

Type73: ЛИН пишет: Ледяное "блюдо". Оно есть, вернее остается, когда зимой уходит, со стартового стола, ракета. Но там ничего такого нет. Я искал. Блин! Может и правда Нлонавты дров наломали и ушли восвояси. Не понял... Вы искали там во время поиска дятловцев в 1959? Оплавление снега или "ледяное блюдо" как вы удачно его назвали может быть результатом любого теплового воздействия. Старт ракеты помимо оплавления оставит следы работы двигателя - почернение, возможно следы компонентов топлива (АТ оставит характерные желто-оранжевые следы). Но главное останется след от стартового стола. Ни в одном из вариантов версий я не рассматриваю вероятность пуска из зоны перевала. Показания свидетелей ОШ в УД позволяют определить точку пуска. Но сначала нужно полностью идентифицировать ОШ. Прошло столько лет. Столько всего стало известно. Уже даже корреспонденты ведущие расследование КП поняли что это было. По крайней мере уяснили что ракета летящая в плотных слоях атмосферы выглядит как "огненный шар", а уже набравшая высоту как "звезда с хвостом". Кроме того все свидетели ОШ (кроме Атманаки) описывают разделение ступеней, а в то время было только две (из того что известно) ракеты способные на такой "трюк" - Р-7 в "лунном" варианте и Р-5 к которой еще в 1956 году вместо боеголовки начали устанавливать специальные контейнеры в качестве второй ступени для отработки узлов Р-7. Вполне возможно что филиал НИИ-1 уже работавший тогда в Салде (недалеко от Нижнего Тагила) и занимавшийся как раз работой над двигателями вторых ступеней испытывал их запуская в пустоту при помощи тех же Р-5. Пуск Р-5 в день гибели дятловцев есть в таблице пусков, но место старта указано Кап-яр. На этом можно было бы с этой "официальной" таблицей пусков успокоиться если бы не имеющиеся доказательства что таблица недостоверна как минимум или фальсифицирована... Что касается НЛО то совершенно не понимаю что подобные темы делают в техногенных будучи антинаучными фантазиями хуже йети. gerda спасибо за поддержку этой позиции! : gerda пишет: ЛИН пишет:  цитата: Может и правда Нлонавты Не надо в этой теме чушь писать.

gerda: Уважаемый ЛИН, извините, просто не хочется сдаваться. Раз уже КП пишет, про НЛО, значит на Земле нечего копать. Но ведь убийство-то земное дело, зачем на инопланетян вешать.

Type73: ЛИН пишет: gerda, там, к стати, я не глупую вещь для Type73 написал, но благодаря вашему суперскому посту она останется за кадром. Пишите чаще, вы очень информативны. gerda пишет: Уважаемый ЛИН, извините, просто не хочется сдаваться. Раз уже КП пишет, про НЛО, значит на Земле нечего копать. Но ведь убийство-то земное дело, зачем на инопланетян вешать. Друзья не стоит ссориться! Давайте лучше совместными усилиями выясним где именно Рудик Седов видел это оплавление льда. ЛИН если вы там были на перевале то наверное сможете подсказать? Может и Shura не побрезгует принять участие в обсуждении исходя из его самопозиционирования на форуме? Рудик Седов: "...от палатки к кедру. Так вот от этой линии дальше туда от перевала. Ближе к Отортену..."

Shura: Type73 пишет: Рудик Седов:  цитата: "...от палатки к кедру. Так вот от этой линии дальше туда от перевала. Ближе к Отортену..." Ближе к Отортену всё тот же с-в отрог. На нём запросто образуются/сохраняются участки обледенения склона, вызванные банально погодными условиями. Весь или почти весь склон может оказаться укрыт свежим метелевым снегом, а какое-то "пятно" по прежнему останется голым, то есть "ледяным". На общем фоне такие "пятна" выглядят более тёмными участками. Это можно рассмотреть и на фото 59 года. "Выметенный круг диаметром больше вертолётного винта" - своеобразно обдутый ветром участок камней ниже палатки. Никакого "техногенного" интереса не представляет, на мой взгляд.

Стриж: Подборка видео по теме Пщ Пщ Реликвия для выгребной ямы. 2-я ступень Союза А это похоже на падение 3-й ступени с включенным двигателем. В конце натриевый выброс. Протоны: Вот вспышка в виде серпа луны. Аварийное вхождение ракеты Союз в атмосферу. Авария Протон М Авария Прогресса Похоже на неудачный запуск Союза, ракета не вышла из атмосферы.

limoh4ik: Доброго времени суток, дятловеды! Ракета отправлялась на Луну еще до первого запуска человека в космос, не пойму, а что насчет нулевых космонавтов, так наврятли стали бы из отдела зачистки убивать студентов. Все таки молодые еще и не верю в 'отмороженность' советских воинов. Взяли с них бы подписки о не разглашении и все.



полная версия страницы