Форум » Техногенно-инопланетянские » Ракета на Луну » Ответить

Ракета на Луну

Type73: Версия по которой причиной гибели туристов стало падение в район перевала второй ступени ракеты Р-7 в лунной комплектации «Восток» 8К72 запущенной с Байконура на Луну. [quote]"...Известно, что падение отработанных вторых ступеней РН сопровождается их воздушными взрывами с заметными, но практически не изученными сейсмоакустическими эффектами, основными из которых являются ударные волны и вызываемые ими сейсмогравитационные возмущения верхней части земной коры ..." "...Импактное сейсмическое воздействие отдельных крупных фрагментов ОЧ РН, согласно ОВОС (Оценка Воздействия на Окружающую Среду авт.), выполненной КБ "Салют", незначительно по площади (радиус – первые сотни метров) и мощности – до первых десятков кг в тротиловом эквиваленте..." [/quote] http://ekologia-ra.ru/osobye-vidy-vozdejstviya-na-okruzhayuschuyu-sredu/raketno-kosmicheskaya-deyatelnost/ В этой связи находит смысл заключение эксперта Возрожденного из материалов УД в отношении травм троих из группы Дятлова: [quote]"...Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне..." [/quote] [more]Кроме того туристы могли подвергнуться поражению компонентами ракетного топлива в т.ч. жидкого кислорода находившегося в баке окислителя который имеет температуру не менее -183 градусов по Цельсию а так же воздействию других опасных для жизни производных «содержимого ракеты». Несколько лет назад уже рассматривали эту тему и вопрос «По какой траектории осуществлялись первые пуски по Луне». Обсуждалось что точные траектории этих пусков нигде не указаны но существовало мнение по которому пуски осуществлялись на север как раз по направлению перевала Дятлова. И недавно предположениям о таких траекториях нашлись подтверждения. Для вывода спутника известного назначения снова понадобилась такая траектория и район падения второй ступени № 401 расположенный в основном в Красновишерском районе Пермской области и частично в Свердловской. Граница Красновишерского района находится всего в 11 километрах от перевала а хребет Кваркуш упоминаемый в статье в 160 км. http://properm.ru/news/region/83987/ http://59.ru/tags/%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C/ На первой картинке траектория изображена схематично и в реальной проекции будет выглядеть примерно так как на второй картинке: То что лунные пуски шли на север прямо пишет известный исследователь не только советской космической программы Дон Митчел (Don P. Mitchell): [quote]«...Soviet rockets and their tracking and guidance systems were designed to launch northward…» Советские ракеты и их системы наведения и наблюдения были разработаны для запуска на север. [/quote] http://kik-sssr.ru/Hist_2_FirstLunaProb.htm Циклограмма современной версии Р-7 –«Союз» и Р-7 образца 1959 в лунной комплектации различаются. В 1959 в отличии от настоящего времени применялось «горячее» разделение ступеней т.е. двигатель третьей ступени запускался до отделения второй и фактически разделение происходило позже а значит и ступень должна была падать дальше и немного правее по курсу чем сейчас. Первый безуспешный пуск по Луне о котором в газетах сообщалось что он успешный состоялся 4 декабря 1958 года. Второй – 2 января 1959 года и о нем тоже написали в газетах как об успешном. Между ними прошло 29 дней – время за которое Луна совершает полный оборот вокруг Земли. Напрашивается вывод что следующий пуск должен был состоятся через такой же интервал времени т.е. в ночь с 1 на 2 февраля 1959. К этому выводу могли прийти и дятловцы а сами пуски могли наблюдать. [/more] Все изменения внесены топикстартером Type73 12.05.2017 г. 11:10 Дерсу.

Ответов - 229, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All

Сергей Ф: Type73 пишет: В этой связи находит смысл заключение эксперта Возрожденного из материалов УД в отношении травм троих из группы Дятлова: Почему в отношении травм только троих из группы?

АНК: vietnamka пишет: 9 человек погибло? Вы о чем? Это то что вообще не играет никакой роли при реализации программ такого масштаба. vietnamka пишет: Что, при других запусках никто не погибла? Погибали и ещё как. И это никто не скрывал. Вообще-то скрывали. Вернее не афишировали. Но сейчас все детали о катастрофах при запусках ракет известны. Все погибшие названы. Скрывать полвека запуск ракеты из за гибели девятерых туристов - это даже не абсурд. Это абсурд в кубе. Type73 пишет: Да съезд партии да еще и внеочередной как то не дает о себе забыть. Это сейчас смотрится смешно а тогда обязательно что то "приурочивали". А уж поторопиться с запланированным на более поздние сроки и подавно могли. Если бы приурочили, то произвели бы запуск перед открытием съезда, а не в его разгар. Важно было не только пульнуть ракетой куда-то в сторону Луны ( уже пуляли 2 января , но не попали) а получить какой-то результат. А для того, чтобы получить результат , нужно ведь не только ракету запустить, нужно собрать,подготовить и смонтировать на ракетоносителе станцию. Поэтому следующий запуск по лунной программе был осуществлен только 12 сентября, более чем через полгода после запуска Луны-1 . Или вы считаете, что межпланетные станции клепали в то время как пирожки ?

Gradient: Миллионы авиарейсов совершаются над палаткой туристов(хоть бы заморожные нечистоты из авиаклозета,хоть раз ,хотя бы не подалеку упали),тысячи катастроф произошли,при которых процент потерпевших на земле стремится к нулю,а у нас ,практически,с первого раза - бинго! Что хотелось бы узнать - это вторая ступень так нежно накаутировала Дятловцев,или это спецслужбы,в сердцах,за не удачу в космонавтике,так оторвались на туристах ?(Ну скажите ,что последнее!- я вас слезно умоляю!)

АНК: Gradient пишет: ,или это спецслужбы,в сердцах,за не удачу в космонавтике,так оторвались на туристах ? Конечно спецслужбы. Ведь запуск закончился неудачно потому, что Дятлов своим портативным радиоизлучателем в мыльнице ( Почемучка думает, что это был обычный радиоприемник, ага, щас) внес помехи в работу навигационного оборудования ракеты , в следствии чего ракета взяла курс не на Луну, а в обратную сторону.

Type73: Сергей Ф пишет: Судя по ссылке компоненты ракетного топлива, в частности жидкий кислород, не могли воздействовать на группу Дятлова. В том то и дело что информация противоречит одна другой. Если "административные" сайты успокаивают как в ссылке о которой вы пишите: "...компоненты ракетного топлива, находившиеся в баках и магистралях, частично сгорают, смешиваясь между собой и с набегающим воздушным потоком. Несгоревшее топливо испаряется, и его молекулы рассеиваются на высотах более 25 км..." http://prirodasibiri.ru/?id_page=27&id_razd=114 То технические и экологические ресурсы противоречат этому: Так, в настоящее время, остатки КРТ на момент соударения ОС РН с Землей, составляют в зависимости от типа РН от 500 до 4000 кг. http://knvsh.gov.spb.ru/media/disk1/html/nip-26.html Почитав текст по ссылке легко понять что для студента Военно-космической академии подающего заявку на изобретение предоставить в ней неточные данные равно профессиональному самоубийству. Но и сам портал пишущий о том что все топливо "улетучивается" сам себе противоречит: Впервые «проблема РП ОЧРН» была официально сформулирована в 1989 году и с этого времени ведется отсчет работ по её решению. Ведется он по четырем направлениям: - изучение состояния природной среды РП ОЧРН; - очистка от упавших фрагментов и пролива компонентов ракетного топлива (КРТ) места падения ОЧРН; - сокращение размеров РП ОЧРН; - сокращение количества КРТ, попадающего в природную среду РП ОЧРН. Спрашивается зачем сокращать количество попадающего в природную среду топлива и зачем проливать от него места падения если его нет? Тот же сайт прямо пишет: В силу ряда причин до конца 80-х годов прошлого столетия «проблемы РП ОЧРН» официально не существовало, хотя отдельные научные исследования в данной области проводились с 1960 года, а некоторые мероприятия, направленные на сокращение размеров РП ОЧРН, были реализованы. Надо заметить что раз работы по сокращению размеров районов падения были реализованы то до их реализации эти районы были больше. Что это за "ряд причин" думаю понятно. Фотки с абсолютно целыми баками именно второй ступени "союз" вы тоже видели. И это в наше время когда на ракете установлена и годами отлажена система пиромеханизмов - взрывающихся болтов помогающих фрагментам ступени отделиться, пирошпангоутов и пироклапанов открывающих и разрывающих баки чтобы выпустить топливо. Но в 1959 году пиромеханизмов еще не было. Именно эти различия в конструкции позволяют рассматривать поражение криотопливом как дополнительный фактор воздействия в версии падения второй ступени. Сергей Ф пишет: Почему в отношении травм только троих из группы? Потому что Возрожденный в цитируемом заключении упоминает три фамилии- Дубинина Золотарев и Тибо.

Сергей Ф: Type73 пишет: В том то и дело что информация противоречит одна другой. Если "административные" сайты успокаивают как в ссылке о которой вы пишите: Там написано, что корпус сделан из алюминия, он сгорает в плотных слоях атмосферы, топливо тоже сгорает и частично распыляется. Ну вы сами знаете, эту ссылку у вас и прочитал. На землю падают только твердосплавные детали.Type73 пишет: Так, в настоящее время, остатки КРТ на момент соударения ОС РН с Землей, составляют в зависимости от типа РН от 500 до 4000 кг. Здесь не понятно, может это идет речь о первых ступенях?Type73 пишет: Спрашивается зачем сокращать количество попадающего в природную среду топлива и зачем проливать от него места падения если его нет? Это вероятно говорится о первых ступенях. Type73 пишет: Потому что Возрожденный в цитируемом заключении упоминает три фамилии- Дубинина Золотарев и Тибо. Я не точно задал вопрос. По ссылке я понял, что при падении второй ступени в плотных слоях атмосферы происходят взрывы. То есть взрывные волны должны травмировать всех в группе. А если случилось импактное воздействие, то... следов ступени не нашли, самой ступени не нашли и следов тех, кто якобы ее отыскал и вывез, тоже нет. На всей огромной площади поисков были обнаружены только следы группы. Получается, что ничего с неба не падало.

Type73: Сергей Ф пишет: Это вероятно говорится о первых ступенях. Это сайт Томской области где падают вторые ступени. Первые падают в Казахстане за 1200 км. от Колпашево. Сергей Ф пишет: Там написано, что корпус сделан из алюминия, он сгорает в плотных слоях атмосферы, топливо тоже сгорает и частично распыляется. Ну вы сами знаете, эту ссылку у вас и прочитал. На землю падают только твердосплавные детали Вот целый бак второй ступени "союз" в Томской области. Вы видите на нем следы обгорания?: Сергей Ф пишет: Я не точно задал вопрос. По ссылке я понял, что при падении второй ступени в плотных слоях атмосферы происходят взрывы. То есть взрывные волны должны травмировать всех в группе При условии что вся группа находится в одинаковых условиях - да.

Type73: Gradient пишет: заморожные нечистоты Думать нужно мозгами а не вышеупомянутой субстанцией тогда станут ясны причины по которым ничего подобного с неба не падает. А вообще вы правы - по теории вероятности шансы случайно оказаться в районе падения ступени ракеты ничтожны. Но если вы специально решите прогуляться районе падения то рискуете повторить судьбу дятловцев. Администрация района просит воздержаться от посещения территории Кваркуша и Кутимского участкового лесничества в период запуска космического аппарата с целью сохранения жизни и здоровья, так как возможно падение отделяющихся частей ракеты-носителя. https://properm.ru/news/region/83987/(это есть в стартовом топике)

Gradient: Type73 пишет: Администрация района просит воздержаться от посещения территории Кваркуша и Кутимского участкового лесничества в период запуска космического аппарата с целью сохранения жизни и здоровья, так как возможно падение отделяющихся частей ракеты-носителя. Вы извините,а где находится в это время ? А вдруг ,когда ты останешься дома и на тебя это все свалится,и будешь сидеть и думать - какова я не пошел погулять на территории Кваркуша и Кутимского участкового лесничества в период запуска космического аппарата с целью сохранения жизни и здоровья ? Type73 пишет: Но если вы специально решите прогуляться районе падения то рискуете повторить судьбу дятловцев. Чтоб повторить судьбу Дятловцев,все-таки надо что-то другое зделать ! Ну застрелите меня,ну не падала на них ракета ! Ибо ракета была о двух ногах - я так считаю.

Phantom the North: Gradient пишет: ракета была о двух ногах - я так считаю Зачотный довод.

Type73: Gradient пишет: Чтоб повторить судьбу Дятловцев,все-таки надо что-то другое зделать ! Ну застрелите меня,ну не падала на них ракета ! Ибо ракета была о двух ногах - я так считаю. Phantom the North пишет: Gradient пишет:  цитата: ракета была о двух ногах - я так считаю Зачотный довод. Я вашей версии тоже не исключаю. Кстати вы ее уже изложили? Киньте пожалуйста ссылку. Обещаю участвовать в обсуждениях объективно (а не как некоторые на форуме в стиле попугая обученного говорить одну фразу "Нет. Этого быть не могло")

Gradient: Type73 пишет: Я вашей версии тоже не исключаю. Кстати вы ее уже изложили? Киньте пожалуйста ссылку. Обещаю участвовать в обсуждениях объективно (а не как некоторые на форуме в стиле попугая обученного говорить одну фразу "Нет. Этого быть не могло") Вы это мне или другому собеседнику ?

Type73: Gradient пишет: Вы это мне или другому собеседнику ? Вам. Просто обратил внимание что Фантом тоже заметил что топик не "Криминально - бытовой"...

Gradient: Type73 Type73 пишет: Вам. Просто обратил внимание что Фантом тоже заметил что топик не "Криминально - бытовой"... Я написал,что это по моему скромному мнению - как вы это прчитали,я понятия не имею. Мало того ,что я очень сомневаюсь,что на них упала ракета,я сомневаюсь был ли ,вообще какой-то пуск.Все прекрасно помнят чем закончился запуск челнока в 86-ом - вас погодные условия ни-как не смущают ?

Type73: Gradient пишет: Я написал,что это по моему скромному мнению - как вы это прчитали,я понятия не имею. Так и прочитал. Ну серьезно - пишите версию.

Gradient: У меня были промежуточные версии.Буквально вчера,я побил горшки и завзятый модер,в отместку, на свалку их бортанул.Если "не брезгуете" они там.И еще размышления тут.(У меня как-то была еще одна версия ,но о ней чуть позже.)

Type73: АНК пишет: Если бы приурочили, то произвели бы запуск перед открытием съезда, а не в его разгар. Важно было не только пульнуть ракетой куда-то в сторону Луны ( уже пуляли 2 января , но не попали) а получить какой-то результат. А для того, чтобы получить результат , нужно ведь не только ракету запустить, нужно собрать,подготовить и смонтировать на ракетоносителе станцию. Поэтому следующий запуск по лунной программе был осуществлен только 12 сентября, более чем через полгода после запуска Луны-1 . В топике написано про интервалы между пусками равными времени за которое Луна совершает полный оборот. И время очередного "окна" в ночь с 1 на 2 февраля 1959 г. Не хочу вас расстраивать но следующий после Луны-1 пуск даже по официальным версиям состоялся 18 июня 1959 г и пауза в "более чем ...полгода" это ваша фантазия а точнее отсутствие знаний. Так что...как говорил учитель Квай-Гон (Qui-Gon Jinn) «Способность болтать еще не признак интеллекта»

АНК: Type73 пишет: В топике написано про интервалы между пусками равными времени за которое Луна совершает полный оборот. И время очередного "окна" в ночь с 1 на 2 февраля 1959 г. Не хочу вас расстраивать но следующий после Луны-1 пуск даже по официальным версиям состоялся 18 июня 1959 г и пауза в "более чем ...полгода" это ваша фантазия а точнее отсутствие знаний. Что же, мы не рождаемся со знаниями в голове, мы их получаем с различных источников. И то, что я не знал о пуске 18 июня говорит лишь о том, что в том источнике, которым я пользовался, этот пуск указан не был. Какая принципиальная разница между перерывом в пусках в девять месяцев и шесть месяцев ? Вы ее видите ? И предоставьте, если можно, ссылку на представленную вами таблицу. Type73 пишет: «Способность болтать еще не признак интеллекта» Убеждённый во всезнании не ищет знаний, он ищет то, что уже знает, чтобы показать насколько умён.(с)

ДЕРСУ: Я тоже знаю много пословиц и изречений, разных. Господа, не накаляйте.

Сергей Ф: Type73 пишет: Вот целый бак второй ступени "союз" в Томской области. Вы видите на нем следы обгорания?: Не вижу, даже копоти нет. Вот это и говорит о не достоверной фотографии. Сами же приводили ссылки, что в плотных слоях атмосферы тело нагревается до 1500 гр С.



полная версия страницы