Форум » Техногенно-инопланетянские » Ракета на Луну » Ответить

Ракета на Луну

Type73: Версия по которой причиной гибели туристов стало падение в район перевала второй ступени ракеты Р-7 в лунной комплектации «Восток» 8К72 запущенной с Байконура на Луну. [quote]"...Известно, что падение отработанных вторых ступеней РН сопровождается их воздушными взрывами с заметными, но практически не изученными сейсмоакустическими эффектами, основными из которых являются ударные волны и вызываемые ими сейсмогравитационные возмущения верхней части земной коры ..." "...Импактное сейсмическое воздействие отдельных крупных фрагментов ОЧ РН, согласно ОВОС (Оценка Воздействия на Окружающую Среду авт.), выполненной КБ "Салют", незначительно по площади (радиус – первые сотни метров) и мощности – до первых десятков кг в тротиловом эквиваленте..." [/quote] http://ekologia-ra.ru/osobye-vidy-vozdejstviya-na-okruzhayuschuyu-sredu/raketno-kosmicheskaya-deyatelnost/ В этой связи находит смысл заключение эксперта Возрожденного из материалов УД в отношении травм троих из группы Дятлова: [quote]"...Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целости мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне..." [/quote] [more]Кроме того туристы могли подвергнуться поражению компонентами ракетного топлива в т.ч. жидкого кислорода находившегося в баке окислителя который имеет температуру не менее -183 градусов по Цельсию а так же воздействию других опасных для жизни производных «содержимого ракеты». Несколько лет назад уже рассматривали эту тему и вопрос «По какой траектории осуществлялись первые пуски по Луне». Обсуждалось что точные траектории этих пусков нигде не указаны но существовало мнение по которому пуски осуществлялись на север как раз по направлению перевала Дятлова. И недавно предположениям о таких траекториях нашлись подтверждения. Для вывода спутника известного назначения снова понадобилась такая траектория и район падения второй ступени № 401 расположенный в основном в Красновишерском районе Пермской области и частично в Свердловской. Граница Красновишерского района находится всего в 11 километрах от перевала а хребет Кваркуш упоминаемый в статье в 160 км. http://properm.ru/news/region/83987/ http://59.ru/tags/%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0-%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C/ На первой картинке траектория изображена схематично и в реальной проекции будет выглядеть примерно так как на второй картинке: То что лунные пуски шли на север прямо пишет известный исследователь не только советской космической программы Дон Митчел (Don P. Mitchell): [quote]«...Soviet rockets and their tracking and guidance systems were designed to launch northward…» Советские ракеты и их системы наведения и наблюдения были разработаны для запуска на север. [/quote] http://kik-sssr.ru/Hist_2_FirstLunaProb.htm Циклограмма современной версии Р-7 –«Союз» и Р-7 образца 1959 в лунной комплектации различаются. В 1959 в отличии от настоящего времени применялось «горячее» разделение ступеней т.е. двигатель третьей ступени запускался до отделения второй и фактически разделение происходило позже а значит и ступень должна была падать дальше и немного правее по курсу чем сейчас. Первый безуспешный пуск по Луне о котором в газетах сообщалось что он успешный состоялся 4 декабря 1958 года. Второй – 2 января 1959 года и о нем тоже написали в газетах как об успешном. Между ними прошло 29 дней – время за которое Луна совершает полный оборот вокруг Земли. Напрашивается вывод что следующий пуск должен был состоятся через такой же интервал времени т.е. в ночь с 1 на 2 февраля 1959. К этому выводу могли прийти и дятловцы а сами пуски могли наблюдать. [/more] Все изменения внесены топикстартером Type73 12.05.2017 г. 11:10 Дерсу.

Ответов - 229, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All

Почемучка: Type73 пишет: виноваты наземные пункты радиоуправления — РУПы... Так и припоминается..." Рауп, Рауп..Я - Каемка"... А такой пункт не мог быть в Бурмантово?

Type73: Почемучка пишет: Так и припоминается..." Рауп, Рауп..Я - Каемка"... А такой пункт не мог быть в Бурмантово? Нет РУПы находились недалеко от старта в Казахстане. Была на форуме участница gerda она тоже рассуждала в таинственном стиле... А лучше бы по существу.

kvn: Type73 пишет: А лучше бы по существу. - По существу и с хронологией пусков: Не забывая об угле наклонении орбиты 65 град. Уже не говоря о том, что площадка была занята.

Type73: kvn пишет: По существу и с хронологией пусков: В предложенной вами хронологии пуски на Луну не учитываются?

kvn: Type73 пишет: В предложенной вами хронологии пуски на Луну не учитываются? - Зато в ней учитываются законы небесной механики: Даже при самых благоприятных условиях Луна никогда не попадет в зенит над территорией СССР, поскольку ее наибольшее склонение не превышает 29°, а самая южная точка территории СССР расположена на широте 38°. На заре космической эры это знали все - от пионеров до пенсионеров:

Type73: kvn пишет: В действительности все не так, как на самом деле. То есть вы считаете что истинная траектория изображена на марке и больше нигде? Ничего не смущает? Свидетели Ош в УД своими глазами видели то после чего таблицами пусков можно подтереться. По вашей ссылке: 17.02.1959 "... Совместные испытания. Первый пуск ракеты Р-7 производства куйбышевского завода №1. Цель - Кура. Перелет 24 км, отклонение вправо - 6 км..." Судя по отклонениям ГЧ обычная а свидетели говорят про звезду с хвостом в виде перистых облаков. Что в обычной Р-7 могло светиться как звезда и испускать хвост в виде перистых облаков и наблюдаться с перевала?

kvn: Type73 пишет: То есть вы считаете что истинная траектория изображена на марке и больше нигде? - Орбиты бывают разные: у спутников "известного назначения" они от назначения и зависят. У "лунника" она своя - на встрече с Луной и никак иначе. Что в обычной Р-7 могло светиться как звезда и испускать хвост в виде перистых облаков и наблюдаться с перевала? - Работа двигателей носителя на под'еме. И ГЧ здесь абсолютно не при чем.

Type73: kvn пишет: - Работа двигателей носителя на под'еме. И ГЧ здесь абсолютно не при чем. С перевала видели работу двигателей на активном участке проходящем над Казахстаном? Это не возможно! Тут видны силуэты материков и если присмотреться пунктир проекции траектории не говоря уже о четких указаниях север-юг и стрелку вращения.

kvn: Type73 пишет: Это не возможно! - Как раз это-то и возможно. (Если конечно же знать, как это происходит, а не пытаться судить о том, о чем не имеется элементарных понятий)

Type73: kvn пишет: - Как раз это-то и возможно. (Если конечно же знать, как это происходит, а не пытаться судить о том, о чем не имеется элементарных понятий) Ваша картинка ошибочна! Откуда взят сей бред? Вторая ступень у вас отделяется где то над Томской областью где она должна падать. В реальности она отделяется в районе Астаны в Казахстане на высоте около 300 км. И все - больше ничего не светится и не испускает хвостов. То что это вам не известно указывает на то что вы обвиняете меня в том в чем виновны сами.

kvn: Type73 пишет: Ваша картинка ошибочна! - Это Вы не сумели её прочитать. Вторая ступень у вас отделяется где то над Томской областью где она должна падать. - Чего это?

kvn: Type73 пишет: В реальности она отделяется в районе Астаны в Казахстане на высоте около 300 км. - Ага, "в районе":

о5: .. Ох, уж эти "штурманА".. http://pereval1959.forum24.ru/?1-23-0-00000154-000-0-0#003.001

Zinzoldat: Type73 пишет: Произошло падение крупных фрагментов с последующим их скатыванием по склону и разлив жидкого кислорода из лопнувшего огромного бака наддутого до десятков атмосфер с последующим быстрым испарением («вскипанием») с резким увеличением объема вызвавший лавинообразный поток ледяного воздуха с температурой ниже 100 градусов по Цельсию который в соответствии с законами физики двинулся вниз по склону догоняя и убивая тех кто не получил травмы от фрагментов а последних загнал на кедр. Несколько лет назад уже рассматривали эту тему и вопрос «По какой траектории осуществлялись первые пуски по Луне» Допускать, что при полете ракета потерпела аварию на такой высоте, а облако газа сумело в достаточной концентрации точечно опустится в район гибели туристов – абсурдно, даже при полном штиле в атмосфере – не говоря уже о зиме 1959 года с сильными ветрами. Газ, падая а точнее опускаясь с такой высоты рассеется как минимум до малозначительных концентраций. Если же допустить, что все же неимоверным образом, в районе трагедии произошло разрушение или падение техногенного объекта на небольшой высоте, достаточной для поражения людей на поверхности земли, то следует остановится на том, что падение самого объекта произошло в непосредственной близости от места трагедии. Но следов падения техногенного объекта в месте трагедии и окрестных районах не наблюдалось, хотя сами окрестности были обследованы авиацией и спасательными отрядами. Хотя сама вероятность появления облака ядовитого тяжелого газа в районе трагедии не подтверждена не единым признаком, даже в случае появления в момент подготовки к ночлегу признаков отравляющего воздействия на людей, уход вниз не мог являться возможной реакцией на указанный фактор опасности. Для отхода на безвозвратное расстояние, ухода в условиях полного отсутствия средств утепления у части группы и средств, причем отхода столь продолжительного, растянутого во времени требуется наличная и растянутая во времени причина. Появление облака любого отравляющего вещества таковой причиной не могла являться по определению. По фото установки палатки, мы видим, что на склоне Холатчахля ветрено – впрочем как и всегда. Любой тяжелый газ уходит в низ – значит следовать с ним вниз – решение прямо ведущее к ухудшению ситуации. Да и тяжелый газ, опустившийся на склон был бы рассеян задолго до отхода группы на значительное расстояние. Любая инструкция по спасению от отравляющего газа – рекомендует набор высоты, а не спуск в низины. Туристы группы Дятлова по определению и в силу политической ситуации в то время не могли этого не знать. Сама ситуация, возникающая при тяжелом поражении отравляющими веществами группы не диктует для группы отхода для группы за точку невозврата. Более того, ни один из туристов не предпринял ни одной меры, направленной на защиту от воздействия газа – никто не пытался изолировать дыхательные пути подручными средствами – и даже готовые средства – маска Колмогоровой остались невостребованными. Практически нелепо представлять себе группу людей, подвергшихся внезапному воздействию отравляющего газа, и ушедших в полном составе на значительное расстояние, но не предпринявших никаких мер по защите дыхательных путей.

АНК: Zinzoldat пишет: Но следов падения техногенного объекта в месте трагедии и окрестных районах не наблюдалось, хотя сами окрестности были обследованы авиацией и спасательными отрядами. Сам объект могли забрать спустя день или два, следы падения, если таковые и были, замело снегом. Zinzoldat пишет: По фото установки палатки, мы видим, что на склоне Холатчахля ветрено – впрочем как и всегда. Любой тяжелый газ уходит в низ – значит следовать с ним вниз – решение прямо ведущее к ухудшению ситуации. Да и тяжелый газ, опустившийся на склон был бы рассеян задолго до отхода группы на значительное расстояние. Любая инструкция по спасению от отравляющего газа – рекомендует набор высоты, а не спуск в низины. Туристы группы Дятлова по определению и в силу политической ситуации в то время не могли этого не знать. Для того, чтобы действовать соответственно тем знаниям, которые вы предполагаете у туристов, нужно успеть до того, как отравление не замутит рассудок , сообразить что произошло именно отравление газом . Газ может не иметь запаха, поэтому что-то предпринимать туристы начали уже после того, как поддались его воздействию. Куда перемещается газ - это еще вопрос. Вниз или по ветру. Дятловцы спускались при боковом ветре ( или даже, как предполагает квн), при встречно-боковом ветре. Так что как раз в этом случае они могли действовать соответственно обстановке. Zinzoldat пишет: Сама ситуация, возникающая при тяжелом поражении отравляющими веществами группы не диктует для группы отхода для группы за точку невозврата. Точка не возврата могла быть вызвана погодными условиями. Метель, плохая видимость. Ухудшившееся зрение. Zinzoldat пишет: Более того, ни один из туристов не предпринял ни одной меры, направленной на защиту от воздействия газа – никто не пытался изолировать дыхательные пути подручными средствами – и даже готовые средства – маска Колмогоровой остались невостребованными. Да как сказать. Мы не знаем, каким образом действовали дятловцы, может закрывали носы и рты носовыми платками. Вон Почемучка все удивляется, что носовых платков ни у кого не найдено. Зина могла закрываться своим капором. Зина могла наиболе плохо себя чувствовать, поэтому о маске даже не вспомнить . Кстати, на Золотареве была одета маска, и это уже после того, как он переоделся . Ни о чем это вам не говорит ?

Type73: Ув.квн перестаньте позориться. Я тоже когда то прямые линии рисовал изображая траектории. Вам потом стыдно будет... Проекция траектории Байконур-Кура даже при нанесении ее на глобус а не на карту все равно будет изогнутой по причине смещения описанного в топике. На картинке нанесены НИПы и ИПы трассы на Куру. Сам наносил с документов по координатам и перепроверял -все точно. Теперь попробуйте нанести прямую линию между Байконуром и Курой и многое станет понятно . Теперь по активному участку траектории - в топике есть картинка демонстрирующая как проекцию траектории причем для всех ступеней так и циклограмму "Союз" (Р-7 в развитии)на что указывает траектория САС - системы аварийного спасения применяющаяся на "Союз". Посмотрите где отделяется вторая ступень. Отделение второй ступени при пусках на Куру происходило чуть севернее озера Большой Тениз примерно в 650 км от пуска по дальности и на 300 км. по высоте. Измерив расстояние между точкой окончания активного участка траектории и перевалом вы поймете что увидеть не получится. Если бы все было так просто то мы из Москвы или Питера наблюдали бы старты с Плесецка.

Type73: Zinzoldat пишет: Допускать, что при полете ракета потерпела аварию на такой высоте, а облако газа сумело в достаточной концентрации точечно опустится в район гибели туристов – абсурдно Абсурдно комментировать не прочитав и (или) не поняв сказанного в топике. Об аварии нет ни слова зато говорится о штатном районе падения ступеней № 401 и причинах по которым ступень могла пролететь дальше. Речь идет о падении прямо на перевал выше палатки по склону. Туда где "выметенный круг" по свидетельствам не из УД. И о жидком кислороде который остается жидким при температурах порядка -180 по Цельсию что выводит историю с "оторванной пяткой" из области немыслимых тем в заслуживающую рассмотрения. Ядовитых газов вторая ступень Р-7 содержать не должна.

kvn: Type73 пишет: На картинке нанесены НИПы и ИПы трассы на Куру. Сам наносил с документов по координатам и перепроверял -все точно. - Что толку-то, если это не помогло понять, что все очевидцы видели одни и те же пуски с Байконура? Забудьте понятие "азимут пуска" и продолжайте травить туристов кислородом - это не стыдно:

АНК: Type73 пишет: И о жидком кислороде который остается жидким при температурах порядка -180 по Цельсию что выводит историю с "оторванной пяткой" из области немыслимых тем в заслуживающую рассмотрения. Если Дятлов окунал ноги в жидкий кислород , то да.

Type73: kvn пишет: - Что толку-то, если это не помогло понять, что все очевидцы видели одни и те же пуски с Байконура? Вам зато помогло прийти к ложным выводам. Например о точке окончания АУТ. В результате создалась путаница в вашей голове приведшая к выводу что работу второй ступени можно увидеть с перевала. В этот момент в самом центре этого пятна вспыхнула звездочка, которая несколько секунд оставалась прежних размеров, а затем начала резко увеличиваться в размерах и стремительно двигаться в западном направлении. В течение нескольких секунд она выросла до размеров луны, а затем разорвав дымовую завесу или облака предстал громадным огненным диском молочного цвета размером в 2-2,5 лунных диаметра, окруженным все теми же кольцами бледного цвета. Затем оставаясь тех же размеров шар начал блекнуть пока не слился с окружающим его ореолом который в свою очередь расползся по небу и потух. Начинался рассвет. На часах было 6.57, явление продолжалось не более полутора минут и произвело очень непростое впечатление. Первоначально мы не обратили на него внимания, но потом, когда появился сам светящийся диск, были поражены. Лично у меня создалось впечатление, что в нашу сторону падает какое-то небесное тело, потом, когда оно выросло до таких громадных размеров мелькнула мысль, то в соприкосновение с землей входит другая планета, что сейчас последует столкновение и от всего земного не останется ничего..." У.Д. Утверждать что свидетель описывает работу двигателей с Байконура такая же простите лажа как и ваша позиция по трупным явлениям Дубининой типа " Она разложилась и вздулась до фантастической степени выдавливания глаз с их отделением от тела а потом застегнула лифчик, подтянула и завязала штаны и только потом приняла естественную позу"



полная версия страницы