Форум » Техногенно-инопланетянские » Версия helga-O-V Веденеевой О В (продолжение) » Ответить

Версия helga-O-V Веденеевой О В (продолжение)

helga-O-V: - Grissom - Борода Лопатой - wolker Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-36-0-00000033-000-0-0-1354608832 ***** первый вариант http://uranstation.ru/node/606 Начало http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-20-00000007-000-0-0-1239285651 Продолжение 1 http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-20-00000011-000-0-0-1271254329 Продолжение 2 http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-0-00000027-000-0-1-1353086405 Подробности: «Инсценировка как понятие» начало http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-20-00000024-000-0-0-1290524695 Продолжение http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-20-00000040-000-0-0-1290956216 «Палатку нашли лётчики» начало http://pereval1959.forum24.ru/?1-37-0-00000001-000-0-0-1349785309 Продолжение http://pereval1959.forum24.ru/?1-37-0-00000003-000-0-0-1352994385 ***************************************************************** Актуальные ссылки: http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-20-00000077-000-0-0-1361533666 - как ретро-тема)))) http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-40-00000007-000-0-0-1239285651 Что прокатилось по палатке? -начало - http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-40-00000011-000-0-0-1271254329 - Что прокатилось по палатке? (продолжение 1) http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-20-00000027-000-0-0-1353086405 Что прокатилось по палатке? (продолжение 2) Затем http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-20-00000192-000-0-0-1354608832"Версия helga-O-V Веденеевой О В" - начало Ну и - нынешняя тема))) ************************************************************************************* Каждый год в зимних горах случаются смертельные трагедии: туристы гибнут от переохлаждения, от травм. Причиной травм, как правило, являются падения с высоты и попадания в лавину. Однако трагедия группы Дятлова в этом скорбном списке на особом месте. [more]Собранные материалы указывают на обстоятельства и странные (бегство из палатки без обуви и тёплой одежды, характер и локализация, необъяснимое поведение туристов у кедра), и подозрительные ( пропажа части тёплых вещей, оставленная без внимания следствием радиационное заражение вещей, пропажа дневника С. Колеватова, упорное нежелание властей хоронить ребят в Свердловске, присутствие высокого партийного и военного начальства), и алогичные (как с такими травмами можно было добраться до кедра, как получилось, что раненые были живы дольше невредимых туристов, зачем было резать крышу палатки - ведь выход был в порядке). Они - словно детали гигантского puzzle, который можно попытаться собрать по кусочкам. Наиболее логично начать с характера травм. Их локализация (у всех верхняя часть тела), размер (около 30 см. при травмах груди), а также вывод эксперта о примерно одинаковой силе воздействия, позволяет дать простое и ясное объяснение: трагедия началась внезапно с внезапного и страшного удара по палатке чем-то, имевшим конкретные, ограниченные размеры и вес. НЕЧТО ударило, прокатилось, проскользило над ними, когда они лежали рядышком. … Когда что-то рухнуло и пронеслось по краю палатки, обрывая растяжки и засыпав снегом скат палатки – общий крик ужаса: ‘’ Лавина!! Засыпало! Все наружу! Все вниз!’’ Когда авторы описывают происходившее в палатке в первые секунды, то это как правило: «крики и стоны раненых» . Но ведь Тибо не мог кричать – он был сразу же оглушен. Дубинина не могла кричать – её травма не позволяла и вздохнуть. Кричать мог только Золотарев, хотя ему, скорее всего, перехватило дыхание и, кроме вопля ужаса, вряд ли кричал что-нибудь информативное вроде «помогите, я ранен, меня раздавило». Получается, кричали как раз невредимые - те, кто был у другого края палатки. Кричали не от растерянности и страха, это были скорее призывы к действию, а также команды руководителя покинуть заваленную палатку. …Далее возможны два варианта, первый: раз дана команда «все вниз!!» и - побежали вниз по склону. «Все вышли? – вроде бы все! - Колеватов, проверь тех, кто у входа и догоняйте!» … Такой вариант, в принципе, возможен, но многочисленные трагедии и катастрофы последних лет, где мы видели людей, выскакивающих, в чём есть из рушащихся в результате катастроф жилищ, показали: люди выбегают из дома, отбегают на безопасное расстояние, и, сбившись в кучу, в ступоре смотрят на руины. Через какое-то время оцепенение проходит, и тогда уже кто-то рыдает, кто-то звонит спасателям, кто-то бросается к завалу. Так проявляет себя врожденная программа поведения, приобретённая человеком за долгий путь эволюции. Нельзя без ума убегать от разрушенного жилища - это гибель. И ребята вряд ли могли без оглядки бежать по рыхлому снегу 1.5 км. не попытавшись ни разу остановиться, оглянуться, одуматься. НЕЧТО должно было являть собой такую опасность, при которой - и оглянувшись, и одумавшись они всё-таки уходили от палатки. Вспомним, как потом про ребят друзья говорили следователю: «Их могло испугать только нечто «совершенно чрезвычайное». Так на фронте убегают от прямого огня за ближайшее укрытие – а там уже смотрят: все ли целы? Также, людьми, знавшими Дятловцев, предлагался другой вариант – одного из туристов потащило прочь и: «Товарищ должен быть спасён!!» - за ним бросаются не раздумывая, кто в чём был. В любом случае, спустившиеся вниз разводят сигнальный костёр, пытаясь собрать всех, с ужасом понимают, что четверых с ними нет. О том, что их друзья могли быть ранены, они даже не подумали – ведь всех вроде бы одинаково присыпало и всё!? – «А если эта штука прокатилась по палатке и их придавила? Где они? Что с ними?» Главные силы брошены на то, чтобы отыскать остальных. Вот для чего эти неимоверные усилия: попробовать поднять повыше, как на маяке, сигнальный огонь, выломать в ветвях «окно» - возможно палатку им просто не видно. Они чуть ли не зубами готовы были ветки грызть! Вдруг они в это окно увидят ответный сигнал от палатки или к ним из темноты подойдут отставшие ребята. Это была убийственная работа, в самом прямом смысле. Может быть, без неё у погибающей группы и был какой-то шанс, они от него отказались. Дальше - тишина. Пятеро замерзли внизу, вымотанные бесплодными усилиями найти и спасти остальных. Трое раненых скончались в палатке без дополнительных мук от бессмысленной транспортировки. Первой погибла Люда, затем Николай Тибо. Их тела были вынесены из палатки, где остались и замёрзли в обнимку последние: Золотарёв и Колеватов. Судьба Саши Колеватова была особой. Он среди них единственный не имел травм, во всяком случае - серьёзных, он был довольно тепло одет. Его дневник пропал. Возможно, именно он светил себе фонариком, когда делал прощальную запись в дневнике около палатки, где на его глазах только что умерли раненые друзья. Он вынес из палатки тела умерших Люды и Коли и остался в палатке, рядом с раненным Золотарёвым, согревая его своим теплом. Саша, скорее всего, умер самым последним. ……Поиски группы начались 21февраля с облёта территории; сначала на Як-12, затем был вызван самолет Ан-2, как имеющий лучшую навигационную аппаратуру. Местный Глава района Проданов, общаясь с авиаторами, настоятельно просит: коль ими будет обнаружено, что группа погибла - не орать во всю Ивановскую, а сначала сообщить тихо, Ему лично: обычное желание любого начальника. Работники местного аэропортика и не подумали ослушаться. Тем временем в Ивдель прилетели еще 3 экипажа из 123-го авиа-отряда и 3 экипажа эскадрильи ПВО из Арамиля. Кроме того, в расположении поисковиков оказались несколько вертолетов. В эти дни авиапоиски ведутся «по направлениям» и результатов не приносят. 24 фвр Ортюков договаривается с командованием округа о выделении ещё трёх бортов: это - два вертолёта и самолёт(?). Принимается решение: в связи с достаточным количеством авиа-средств, изменить схему поиска, и приступить к прочёсыванию территории по квадратам. Летчики 123-го а\отряда должны были обследовать западный склон, летчики ПВО восточный. «Головной» самолет, командиром которого был П. Гладарев со штурманом Карпушиным, ведет связь всех экипажей. Самолёт ретранслятор, в отличие от остальных, должен находиться над вершинами хребта, соответственно - над зоной безлески. Поскольку вылет происходил особый, организаторы старались предусмотреть возможность сразу сесть к обнаруженной группе (промедление могло стоить кому-то жизни), для этого - обеспечить вертолётную поддержку. Первый же вылет по новой схеме принёс результат: 25 февраля штурманом Карпушиным и лётчиком Патрушевым на склоне горы обнаружена изорванная, но устоявшая палатка и два тела возле неё. Затем, по рассказам обоих лётчиков к палатке прибыл вертолёт. Вполне возможно, что это был вертолёт уже находившийся в воздухе как участник массового вылета. Поскольку в поисковой группе было достаточно вертолётов, возможно - в этот день на место прибывает не один борт. Прибывшие дознаватели обнаруживают картину, как минимум говорящую о том, что палатку что-то раздавило. Возможно также какие-то неизвестные нам предметы и свидетельства. Палатку осматривают, тела забирают. В ходе этих манипуляций растаптывают снежную стенку, которую мы видим на фотоснимке установки палатки, обваливают задние стойки, часть вещей забирают с собой ("Стенгазета") , несколько вещей (тапочки-шапочки-рулон киноплёнки) роняют возле палатки, и улетают. Ночью перевальный ветер выравнивает снег над "уроненной" палаткой. В Ивделе - студенческие поиски идут своим чередом. О том, что палатка найдена, причём при самых подозрительных обстоятельствах, знают лишь единицы из числа местных властей, пилоты с самолёта–ретранслятора и военные лётчики которым «достался» восточный склон. Власти докладывают в область, областные власти, попросту говоря - "тормозят": дело уже к вечеру и решение откладывается "до завтра". Река поисков делится на два рукава: местных властей и студенческий, причём власти находятся под таким впечатлением от находки, что про студенческие поиски просто не в состоянии думать. Тем более, принимать какие-то решения: например - остановить поиски, тем более, что вечером 25 в Ивдель прибывают ещё группы поисковиков. А 26 к засыпанной снегом палатке выходят студенты-поисковики Слобцов и Шаравин и объявить, что четвёрку уже нашли и вывезли - становится совсем неловко, никто не хочет брать на себя разрешение этой ситуации. Тела четверых попадают скорее всего в морг какой-то в\ч. В середине марта тела Люды и Коли по словам Патрушева он самолётом доставляет в Свердловск. Между тем, властям не понятно, что же случилось. Они знают больше чем остальные, но ясности никакой. Поэтому на поиски прибывают и авиа-генерал Горлаченко, под руководством которого планируются и ведутся какие-то полёты, когда пятеро тел найдены, а по остальным ясно - из долины Дятловцы не ушли. Из Москвы срочно вызваны видные деятели туризма – тем, конечно, рассказали, как выглядела истинная картина места происшествия, но, увы - загадка ими тоже не разгадана. Как ни удивительно, но поиски смешанным составом (студенты и военные) продолжались вопреки, даже мнениям студентов, предлагавших оставить место трагедии до начала снеготаяния. На перевале за это время побывали не только прокурор-криминалист Иванов, но и глава района Проданов, альпинист-физик Абрам Кикоин, журналист-хроникер всей истории Григорьев. Если добавить к этому описание происшествия 17 марта, сделанное студентами, то можно предположить, что группу военных незаметно «усилили» наблюдательными и образованными студентами, ибо решения загадки у властей всё-таки не было. В середине апреля проводятся допросы родственников и в них озвучиваются достаточно прямые соображения о том, что четвёрка находится не на перевале, что четырех человек подобрала некая «аэроразведка», что, судя (по тем вещам, которых не хватает) четвёрка значительно теплее одета. Возможно родные ненайденных, задействуют все свои возможные связи; так или иначе – но ситуация с четырьмя не найденными и не похороненными доходит до самого верха. У «самого верхнего» человека была личная драма: его сын-лётчик, ровесник Дятловцев «пропал без вести» во время боевого вылета, и это обстоятельство, эта невозможность проститься, знать родную могилу оказалось ему близким и понятным. «Вернуть родителям тела их детей!» - приказал известный волюнтарист, и его нимало не заботило, как будут выкручиваться из ситуации местные власти. И где-то во второй-третьей декаде апреля, во время пересменки студенческих групп некие люди соорудили пещерку с настилом и принялись ждать печальный груз. Однако, случилось непредвиденное: за ночь снегопад или ветер заровняли вход в приготовленную пещерку и пришлось срочно творить новую пещеру, и уже там срочно прятать привезённые тела – время пересменки было ограничено. После этого – лагерь поисковиков переносят в долину Лозьвы. И в начале мая поисковики группы Аскенадзи – находят последнюю четвёрку.[/more]

Ответов - 138, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

NERO: helga-O-V пишет: Какое дело после такого немедленно - "вдумчиво доводят до конца"? Ольга, кто, по-вашему, снял одежду с Юр? Это я и называю довести дело до конца: снять ненужные одним и нужные другим вещи, подтащить тело одного к другому, прилечь к раненому Семену(мое прочтение ситуации), понимая, что бросить его он не сможет.

АНК: helga-O-V пишет: Местный Глава района Проданов, общаясь с авиаторами, настоятельно просит: коль ими будет обнаружено, что группа погибла - не орать во всю Ивановскую, а сначала сообщить тихо, Ему лично: обычное желание любого начальника. Ничем не обоснованное предположение. Если Проданов не знал и не догадывался о причинах гибели, ему нет никого резона скрывать факт нахождения трупов. helga-O-V пишет: Прибывшие «дознаватели» -как их именует Карпушин - обнаруживают картину, как минимум говорящую о том, что палатку что-то раздавило. Ничем не обоснованное предположение. Как ее могло раздавить " чем-то" если вход устоял, лди не " раздавлены, лыжные палки в основном целы. И если те дознаватели об этом догадались, почему эти не догадались ? helga-O-V пишет: Возможно также какие-то неизвестные нам предметы и свидетельства. Какие это могут быть предметы или свидетельства ? Весь инвентарь дятловцев остался на месте. helga-O-V пишет: Власти районные докладывают о страшной и странной находке в область, областные власти, попросту говоря - "тормозят": дело уже к вечеру и решение откладывается "до завтра". Снова же совершенно непонятно, с какой целью это делалось. helga-O-V пишет: А 26 к засыпанной снегом палатке около 12-13 час выходят студенты-поисковики Слобцов и Шаравин. Не засыпанной, а заметенной прочным ветровым настом, для разрушения которого потребовался ледоруб. За день-два такой наст не образуется. И все таки скажите, зачем дознаватели забрали с собой тела, ведь для этого их нужно было транспортировать туда, где может сесть вертолет. И зачем эти тела потом сбросили в овраг. Зачем все это, если причина происшедшего не известна , вины парторганов в том, что произошло , нет ? Зачем партийным органам все запутывать и усложнять ? Зачем все эти телодвижения с привлечением массы людей, которые могут в любой момент донести-стукнуть кому нужно о своих действиях и тогда что ? Допустим, нашли дневник Колеватова, где описано то, что с ними произошло. Какое ко всему этому имеет отношение горком или обком партии и какая, собственно , их ответственность, за то, что произошло ?

helga-O-V: АНК пишет: Ничем не обоснованное предположение. Если Проданов не знал и не догадывался о причинах гибели, ему нет никого резона скрывать факт нахождения трупов. Ну вы сами пишете, что НЕ ЗНАЛ. Поэтому не мог быть уверен, что его это никак не коснётся. А вдруг? Я не знаю и не могу себе представить ситуацию, когда начальник, если у него будет хоть малейшая возможность: в случае ЧП на его территории - не оставит себе какого-то временнОго дифферента, чтобы хоть что-то успеть выяснить первым. АНК пишет: Ничем не обоснованное предположение. Как ее могло раздавить " чем-то" если вход устоял, лди не " раздавлены, лыжные палки в основном целы. И если те дознаватели об этом догадались, почему эти не догадались ? мог быть дневник Колеватова с записью Могли просто осмотреть трупы. Что-то мне подсказывает, что давленные трупы выглядят иначе, чем не давленные. АНК пишет: Какие это могут быть предметы или свидетельства ? Весь инвентарь дятловцев остался на месте. ой-вэй!!! Да кто ж это знает! Да где и кому задавали вопрос: не пропало дли чего?! АНК пишет: Снова же совершенно непонятно, с какой целью это делалось. Не поняла вопрос. Районные власти сообщили в область, на этом их "головная боль" как они считали -закончилась -пусть теперь область думает, что стряслось... Область -просто не успевает в этот день "отработать", всё откладывают на след день. АНК пишет: Не засыпанной, а заметенной прочным ветровым настом, для разрушения которого потребовался ледоруб. Прям-таки ПОТРЕБОВАЛСЯ! За ним в лагерь сбегали! У взволнованных Сиш - что под руки попало - тем и орудовали, быстро-быстро, попутно расфигачив мешок с сухарями и прочее. После этого СЛОБЦОВ сказал, что они не сдуру всю палатку разрубали, а исключительно потому, что снег был слишком плотным. Прочный ветровой наст толщиной 15-20 см.. В реале - это субъективная оценка молодого парня, кинувшегося вскрывать палатку и ожидавшего там увидеть покойников. Прям -до определения плотности снега ему было... АНК пишет: И все таки скажите, зачем дознаватели забрали с собой тела, ведь для этого их нужно было транспортировать туда, где может сесть вертолет. И зачем эти тела потом сбросили в овраг. Зачем все это, если причина происшедшего не известна , вины парторганов в том, что произошло , нет ? Зачем партийным органам все запутывать и усложнять ? Зачем все эти телодвижения с привлечением массы людей, которые могут в любой момент донести-стукнуть кому нужно о своих действиях и тогда что ? Допустим, нашли дневник Колеватова, где описано то, что с ними произошло. Какое ко всему этому имеет отношение горком или обком партии и какая, собственно , их ответственность, за то, что произошло ? Мне кажется вы как-то неправильно поняли этот момент. Ещё раз: дознаватели привезли тела просто из соображений - не оставлять же тут... Далее, всё это, всю ситуацию районные власти "переложили" на Область и ничего ни с телами, ни с чем иным - больше не решали. Поэтому ситуация с четвёркой просто "зависла" - никто не хотел брать на себя решение. Пока дело не докатилось до Хрущова.

Григорий: helga-O-V пишет: в качестве оф Григорий, а у вас в жизни похожие моменты были, вроде того что пережил Колеватов: раздавленная девочка булькала кровью минут десять и умерла в сознании на руках, и ещё один, и ещё ... Как вы себя вели? всё "по-пути", чин-чином? Ольга, такой жути мне испытывать не приходилось: на руках никто у меня кровью не булькал. Но некоторые "забавные" моменты понаблюдать пришлось. Как-то попал в 1993 г. в военный госпиталь, пару недель полежал там в ожоговом отделении, поглазел на разных придурков, включая себя. Хотите, расскажу. Но вроде как здесь не в тему.

helga-O-V: Григорий пишет: Ольга, такой жути мне испытывать не приходилось: на руках никто у меня кровью не булькал. Но некоторые "забавные" моменты понаблюдать пришлось. Как-то попал в 1993 г. в военный госпиталь, пару недель полежал там в ожоговом отделении, поглазел на разных придурков, включая себя. Хотите, расскажу. Григорий пишет: здесь не в тему. неужели вы не понимаете что это совершенно разные вещи? Григорий, я верю, что вы - конкретный Рембо. helga-O-V пишет: аверное есть индивидуумы, которые совершенно равнодушно и по-деловому воспримут смерть всех кто с тобой остался в одной палатке, но более вероятно - что после такого адреналинового всплеска - последует сильнейший упадок, требующий восстановления. И если б не зима и холод - Саша смог бы придя в себя - уцелеть и вернуться. Я не вижу смысла перепиливать опилки обсуждая этот конкретный аспект. Можете попробовать уточнить вероятность предлагаемого мной и - предлагаемого вами поведения, например - у врачей.

helga-O-V: NERO пишет: Ольга, кто, по-вашему, снял одежду с Юр? Это я и называю довести дело до конца: снять ненужные одним и нужные другим вещи, подтащить тело одного к другому, прилечь к раненому Семену(мое прочтение ситуации), понимая, что бросить его он не сможет. Стоп. Одежда с Юр -это вопрос для моей версии -тяжелый. Но всё остальное -???!! Какие ненужные вещи? Они оставались в палатке, где вещей было - умотаться. Поскольку Люда умерла быстро, то её наверное и не утепляли, разве что накрыть чем-то могли. У остальных - с вещами всё даже с избытком.

Григорий: helga-O-V пишет: неужели вы не понимаете что это совершенно разные вещи? Наверное, Вы правы. Разве с этим может сравниться например, такая история. На соседнюю со мной койку привезли как-то под вечер одного прапора - с ожогами лица, тела и дыхательных путей, весь в бинтах. Доктор разрешил его жене посидеть рядом на стульчике с часок, а потом, когда он ушел, дежурная разрешила ей и переночевать - тоже на стульчике, другого не дано, все места заняты. Понимала, что прапор не жилец. Он только потихоньку хрипел и стонал, а молодая, красивая женщина тряслась от волнения и плакала, рассказывая мне про свою жизнь: дома осталось двое детишек, младшей годика нет, подруге оставила их до вечера, больше не с кем: как она их там покормит и т.д. и т.п. Совершенно не осознавала, что его скоро не станет. А под утро он затих. История простая: отправил прапор бойца на склад проверить, сколько бензина осталось в емкости. Потом сообразил, что воин без фонарика - ведь спичкой чиркнет, собака. Так и случилось. Успел добежать до склада и дверь открыть. Тут оно и случилось. Или вот еще. Молодой мальчишка, только в армию призвали. Постоянно плакал и кричал, как ему больно. Ноги, пах обгорели крайне сильно, с мясом.Ну, и вдохнул малость. Условий по тем временам практически никаких: только перевязка, которой мы почти все боялись, как огня - не сильно приятная процедура, трясет после нее сильно. Так вот он очень жалел себя, не слушал врачиху - ее за глаза фашисткой называли, а между тем - правильная женщина. Сто раз говорила ему: ходить тебе надо, не валяйся на кровати, только в этом спасение. Через слезы, сопли, но - ходи. Не послушал. Все мамочку вспоминал. Не выжил. История нелепая: решил он постирать замасленные штанцы. Налил бензинчику в тазик, отнес его на полянку, подальше от офицерских глаз, надел на себя стекляшку, встал в тазик и давай тереть щеткой. Не заметил, бедолага, что то ли тазик дырявым оказался, то ли бензин проливался по дороге. А только кто-то курил, да бычок бросил. Ну, и пошла огненная змейка. Могу еще, если интересно.

helga-O-V: Григорий пишет: Молодой мальчишка Постоянно плакал и кричал, как ему больно. Ноги, пах обгорели крайне сильно, с мясом.Все мамочку вспоминал. Не выжил. отправил прапор бойца на склад проверить, сколько бензина осталось в емкости. Потом сообразил, что воин без фонарика - ведь спичкой чиркнет, собака. Так и случилось. Успел добежать до склада и дверь открыть. Тут оно и случилось. Он только потихоньку хрипел и стонал А под утро он затих. вас только трое и вот это всё случилось с вами совершенно неожиданно, вдруг - в ста километрах от жилья . И вы, за несколько часов увидев две смерти - Григорий пишет: о себе бы не позабыл. поел, собрался и двинул в ночь, к лабазу... Так, что ли?

Григорий: helga-O-V пишет: поел, собрался и двинул в ночь, к лабазу... Так, что ли? Давайте проще: дело было вечером, кушать было нечего. Он мог двинуть, но не стал. И не к лабазу, а к палатке. Была такая возможность: и одежонку умыкнуть у лежащих в овраге товарищей, и до палатки добраться. А Саня не захотел такого выживания, остался с раненым Семеном до конца. Но такое прочтение в данной теме завзятый офф

NERO: helga-O-V пишет: Стоп. Одежда с Юр -это вопрос для моей версии -тяжелый. Но всё остальное -???!! Да не тяжелый, а убойный, и уже "все остальное" - никак "не прокатывает". Вот что характерно. У Буянова полно слабых мест. Причем настолько, что сторонников его версии практически не осталось. Тем не менее, он продолжает рассматривать только свой вариант, технично обходя все острые углы и нагромождая новые "подтверждения". Его можно понять - полжизни угробил на это. Оля, но что Вас - то заставляет биться, аки лев за "свое, родное" Мож, Вы родственники??? Сами подмечаете опрокидывающие версию свои слабые места, но при этом стоите на страже...Ждете, когда звезды сойдутся?

helga-O-V: NERO пишет: Оля, но что Вас - то заставляет биться, аки лев за "свое, родное" Отсутствие иных версий, не имеющих не менее слабых мест. Увидела бы что-то получше - со спокойной душой плюнула бы: всё это в любом случае - просто мои догадки, а не изданная книга, к примеру. И ещё раз - для меня важнее схема, чем версии -как она могла быть реализована helga-O-V пишет: Наиболее логично начать собирать этот puzzle, с характера травм. Их локализация (у всех верхняя часть тела), размер (около 30 см. при травмах груди), а также вывод эксперта о примерно одинаковой силе воздействия, позволяет дать простое и ясное объяснение: трагедия началась с внезапного и страшного удара по палатке чем-то, имевшим конкретные, ограниченные размеры, и достаточно определённые механические характеристики. Но, поскольку травмированные найдены в овраге - я стала искать варианты как это можно увязать/объяснить. Так получилось несколько разных вариантов реализации этой схемы, а также - искала подтверждения что называется - в мелочах Что заставляет? наличие объяснений многим фактам, которые в иных версиях вообще не объясняются никак. У Буянова главная несходушка - это бродящие по склону и куруму травмированные с такими травмами, что... В общем, никто из врачей это подтверждать не стал. А так-то, без травмированных - вполне себе... Вопрос с одеждой - это уже не такая "медицина". Григорий пишет: Давайте проще: дело было вечером, кушать было нечего. Он мог двинуть, но не стал. И не к лабазу, а к палатке. Была такая возможность: и одежонку умыкнуть у лежащих в овраге товарищей, и до палатки добраться. А Саня не захотел такого выживания, остался с раненым Семеном до конца. Но такое прочтение в данной теме завзятый офф Рада, что вы поняли не смогли особо что-то ответить. Григорий, не пойму - вы версию не читали или для чего всё это Григорий пишет: Он мог двинуть, но не стал. И не к лабазу, а к палатке. Была такая возможность: и одежонку умыкнуть у лежащих в овраге товарищей, и до палатки добраться. А Саня не захотел такого выживания, остался с раненым Семеном до конца.

helga-O-V: *PRIVAT*

NERO: Gradient , ты это, тово. В угол поставлю. прекращайте слюну разносить.

Gradient: NERO пишет: ты это, тово. В угол поставлю. прекращайте слюну разносить. Чиво-таво?Можно узнать,что по Вашему "неслюни"? А вооще-то я передумал!Это кто-то наверное,неудачно попытался снежную бабу чуть выше по склону слепить,да видимо не расчитал своих сил и ком вырос до исполинских размеров и снес палатку...а потом расстаял или разбился без следа об кедр,по пути выбросив туристов из своего чрева. Ну как вам неслюни?Надеюсь я теперь такой как все?

ДЕРСУ: Gradient пишет: Надеюсь я теперь такой как все? Да. Будете хохмить - зря потратите время на писанину в премодерацию. Не шутка.

NERO: helga-O-V пишет: И ещё раз - для меня важнее схема, чем версии -как она могла быть реализована helga-O-V пишет: цитата: Наиболее логично начать собирать этот puzzle, с характера травм. Их локализация (у всех верхняя часть тела), размер (около 30 см. при травмах груди), а также вывод эксперта о примерно одинаковой силе воздействия, позволяет дать простое и ясное объяснение: трагедия началась с внезапного и страшного удара по палатке чем-то, имевшим конкретные, ограниченные размеры, и достаточно определённые механические характеристики. Но, поскольку травмированные найдены в овраге - я стала искать варианты как это можно увязать/объяснить. Так получилось несколько разных вариантов реализации этой схемы, а также - искала подтверждения что называется - в мелочах Что заставляет? наличие объяснений многим фактам, которые в иных версиях вообще не объясняются никак. Почему Вы не хотите рассмотреть травмирование на склоне с последующей транспортировкой раненых?

helga-O-V: NERO пишет: Почему Вы не хотите рассмотреть травмирование на склоне с последующей транспортировкой раненых? Почему не хочу рассмотреть? я его по-рассмотрении - принять не хочу. Потому, что: во всех трёх травмах тут очень своеобразная локализация. Даже травма Тибо: очень уж странно - упав, ударится именно височнотеменной областью, при этом не повредив ни плечо, ни локоть. В наших Южно Уральских краях, курумники - это привычно. И травмы на них безусловно - бывают. Но, по случаю, я специально спрашивала и травматологов Златоуста и работников н/п Таганай - они ответили: всё, что есть про гр Дятлова - это не их травмы. Кроме того, не одна я не вижу возможности получить ЭТИ травмы на спуске (и в ручье) click here Далее, я предполагаю что весь "замес" начался сразу и с самого страшного - удара по палатке сопровождавшегося возможно, какими-то дополнительными эффектами. И, собственно говоря, вся ситуация для группы была "одноходовая": больше ничего добавочного (обвалы, падения, встреча с лосями и т п) там не происходило. (Если б не многочисленные беседы с врачами-травматологами, и МЧС-никами - я б вообще была сторонницей лавины.) А "второе отделение" ( в той или иной форме, по той или иной причине) произошло позже, когда группа уже погибла.

Григорий: helga-O-V пишет: Рада, что вы поняли не смогли особо что-то ответить А что Вы хотели услышать? И что я могу ответить? Что я - да, такой весь из себя герой-герой? Или наоборот? Но это только реальные условия могут показать. Да и зачем Вам это? Мои морально-волевые выяснить? Так, это...характер нордический, стойкий, выдержанный. Правда, в связях, порочащих его замечен был...

helga-O-V: Григорий пишет: А что Вы хотели услышать? И что я могу ответить? Что я - да, такой весь из себя герой-герой? Или наоборот? Но это только реальные условия могут показать. Ну, примерно вот это. Что только реальные условия могут показать, что можно сделать, а что нельзя. В тех историях о которых вы рассказали - от вас ничего не зависело, вы могли сочувствовать, горевать, но ничего не могли сделать. Ситуация (предполагаемая) у Колеватова - была иная и она его полностью израсходовала все его силы. И, повторяю - если бы он мог восстановить силы сном - все бы обошлось.

Григорий: helga-O-V пишет: В тех историях о которых вы рассказали - от вас ничего не зависело, вы могли сочувствовать, горевать, но ничего не могли сделать. Это философский вопрос - зависело или нет, мог или не мог. У меня лично однозначно утвердительного ответа не имеется. Слишком тонкие материи. Но что абсолютно точно от меня зависело - так это выжить самому, хотя на это особо никто не ставил, даже жена helga-O-V пишет: Ситуация (предполагаемая) у Колеватова - была иная и она его полностью израсходовала все его силы. И, повторяю - если бы он мог восстановить силы сном - все бы обошлось. Сейчас опять будете ругать, что не читал вашей версии? Ситуация, предполагаемая Вами, значительно разнится от моей. Но, даже встав на вашу сторону, говорить про восстановление сил сном - это в сад, реально. Энергия была ему нужна, калории и тепло. При тех условиях одним сном их не восполнить. В конце концов, дело даже не в этом. Основной вопрос - вопрос морали. Конечный результат мы знаем.



полная версия страницы