Форум » Техногенно-инопланетянские » Версия helga-O-V Веденеевой О В (продолжение) » Ответить

Версия helga-O-V Веденеевой О В (продолжение)

helga-O-V: - Grissom - Борода Лопатой - wolker Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-36-0-00000033-000-0-0-1354608832 ***** первый вариант http://uranstation.ru/node/606 Начало http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-20-00000007-000-0-0-1239285651 Продолжение 1 http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-20-00000011-000-0-0-1271254329 Продолжение 2 http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-0-00000027-000-0-1-1353086405 Подробности: «Инсценировка как понятие» начало http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-20-00000024-000-0-0-1290524695 Продолжение http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-20-00000040-000-0-0-1290956216 «Палатку нашли лётчики» начало http://pereval1959.forum24.ru/?1-37-0-00000001-000-0-0-1349785309 Продолжение http://pereval1959.forum24.ru/?1-37-0-00000003-000-0-0-1352994385 ***************************************************************** Актуальные ссылки: http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-20-00000077-000-0-0-1361533666 - как ретро-тема)))) http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-40-00000007-000-0-0-1239285651 Что прокатилось по палатке? -начало - http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-40-00000011-000-0-0-1271254329 - Что прокатилось по палатке? (продолжение 1) http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-20-00000027-000-0-0-1353086405 Что прокатилось по палатке? (продолжение 2) Затем http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-20-00000192-000-0-0-1354608832"Версия helga-O-V Веденеевой О В" - начало Ну и - нынешняя тема))) ************************************************************************************* Каждый год в зимних горах случаются смертельные трагедии: туристы гибнут от переохлаждения, от травм. Причиной травм, как правило, являются падения с высоты и попадания в лавину. Однако трагедия группы Дятлова в этом скорбном списке на особом месте. [more]Собранные материалы указывают на обстоятельства и странные (бегство из палатки без обуви и тёплой одежды, характер и локализация, необъяснимое поведение туристов у кедра), и подозрительные ( пропажа части тёплых вещей, оставленная без внимания следствием радиационное заражение вещей, пропажа дневника С. Колеватова, упорное нежелание властей хоронить ребят в Свердловске, присутствие высокого партийного и военного начальства), и алогичные (как с такими травмами можно было добраться до кедра, как получилось, что раненые были живы дольше невредимых туристов, зачем было резать крышу палатки - ведь выход был в порядке). Они - словно детали гигантского puzzle, который можно попытаться собрать по кусочкам. Наиболее логично начать с характера травм. Их локализация (у всех верхняя часть тела), размер (около 30 см. при травмах груди), а также вывод эксперта о примерно одинаковой силе воздействия, позволяет дать простое и ясное объяснение: трагедия началась внезапно с внезапного и страшного удара по палатке чем-то, имевшим конкретные, ограниченные размеры и вес. НЕЧТО ударило, прокатилось, проскользило над ними, когда они лежали рядышком. … Когда что-то рухнуло и пронеслось по краю палатки, обрывая растяжки и засыпав снегом скат палатки – общий крик ужаса: ‘’ Лавина!! Засыпало! Все наружу! Все вниз!’’ Когда авторы описывают происходившее в палатке в первые секунды, то это как правило: «крики и стоны раненых» . Но ведь Тибо не мог кричать – он был сразу же оглушен. Дубинина не могла кричать – её травма не позволяла и вздохнуть. Кричать мог только Золотарев, хотя ему, скорее всего, перехватило дыхание и, кроме вопля ужаса, вряд ли кричал что-нибудь информативное вроде «помогите, я ранен, меня раздавило». Получается, кричали как раз невредимые - те, кто был у другого края палатки. Кричали не от растерянности и страха, это были скорее призывы к действию, а также команды руководителя покинуть заваленную палатку. …Далее возможны два варианта, первый: раз дана команда «все вниз!!» и - побежали вниз по склону. «Все вышли? – вроде бы все! - Колеватов, проверь тех, кто у входа и догоняйте!» … Такой вариант, в принципе, возможен, но многочисленные трагедии и катастрофы последних лет, где мы видели людей, выскакивающих, в чём есть из рушащихся в результате катастроф жилищ, показали: люди выбегают из дома, отбегают на безопасное расстояние, и, сбившись в кучу, в ступоре смотрят на руины. Через какое-то время оцепенение проходит, и тогда уже кто-то рыдает, кто-то звонит спасателям, кто-то бросается к завалу. Так проявляет себя врожденная программа поведения, приобретённая человеком за долгий путь эволюции. Нельзя без ума убегать от разрушенного жилища - это гибель. И ребята вряд ли могли без оглядки бежать по рыхлому снегу 1.5 км. не попытавшись ни разу остановиться, оглянуться, одуматься. НЕЧТО должно было являть собой такую опасность, при которой - и оглянувшись, и одумавшись они всё-таки уходили от палатки. Вспомним, как потом про ребят друзья говорили следователю: «Их могло испугать только нечто «совершенно чрезвычайное». Так на фронте убегают от прямого огня за ближайшее укрытие – а там уже смотрят: все ли целы? Также, людьми, знавшими Дятловцев, предлагался другой вариант – одного из туристов потащило прочь и: «Товарищ должен быть спасён!!» - за ним бросаются не раздумывая, кто в чём был. В любом случае, спустившиеся вниз разводят сигнальный костёр, пытаясь собрать всех, с ужасом понимают, что четверых с ними нет. О том, что их друзья могли быть ранены, они даже не подумали – ведь всех вроде бы одинаково присыпало и всё!? – «А если эта штука прокатилась по палатке и их придавила? Где они? Что с ними?» Главные силы брошены на то, чтобы отыскать остальных. Вот для чего эти неимоверные усилия: попробовать поднять повыше, как на маяке, сигнальный огонь, выломать в ветвях «окно» - возможно палатку им просто не видно. Они чуть ли не зубами готовы были ветки грызть! Вдруг они в это окно увидят ответный сигнал от палатки или к ним из темноты подойдут отставшие ребята. Это была убийственная работа, в самом прямом смысле. Может быть, без неё у погибающей группы и был какой-то шанс, они от него отказались. Дальше - тишина. Пятеро замерзли внизу, вымотанные бесплодными усилиями найти и спасти остальных. Трое раненых скончались в палатке без дополнительных мук от бессмысленной транспортировки. Первой погибла Люда, затем Николай Тибо. Их тела были вынесены из палатки, где остались и замёрзли в обнимку последние: Золотарёв и Колеватов. Судьба Саши Колеватова была особой. Он среди них единственный не имел травм, во всяком случае - серьёзных, он был довольно тепло одет. Его дневник пропал. Возможно, именно он светил себе фонариком, когда делал прощальную запись в дневнике около палатки, где на его глазах только что умерли раненые друзья. Он вынес из палатки тела умерших Люды и Коли и остался в палатке, рядом с раненным Золотарёвым, согревая его своим теплом. Саша, скорее всего, умер самым последним. ……Поиски группы начались 21февраля с облёта территории; сначала на Як-12, затем был вызван самолет Ан-2, как имеющий лучшую навигационную аппаратуру. Местный Глава района Проданов, общаясь с авиаторами, настоятельно просит: коль ими будет обнаружено, что группа погибла - не орать во всю Ивановскую, а сначала сообщить тихо, Ему лично: обычное желание любого начальника. Работники местного аэропортика и не подумали ослушаться. Тем временем в Ивдель прилетели еще 3 экипажа из 123-го авиа-отряда и 3 экипажа эскадрильи ПВО из Арамиля. Кроме того, в расположении поисковиков оказались несколько вертолетов. В эти дни авиапоиски ведутся «по направлениям» и результатов не приносят. 24 фвр Ортюков договаривается с командованием округа о выделении ещё трёх бортов: это - два вертолёта и самолёт(?). Принимается решение: в связи с достаточным количеством авиа-средств, изменить схему поиска, и приступить к прочёсыванию территории по квадратам. Летчики 123-го а\отряда должны были обследовать западный склон, летчики ПВО восточный. «Головной» самолет, командиром которого был П. Гладарев со штурманом Карпушиным, ведет связь всех экипажей. Самолёт ретранслятор, в отличие от остальных, должен находиться над вершинами хребта, соответственно - над зоной безлески. Поскольку вылет происходил особый, организаторы старались предусмотреть возможность сразу сесть к обнаруженной группе (промедление могло стоить кому-то жизни), для этого - обеспечить вертолётную поддержку. Первый же вылет по новой схеме принёс результат: 25 февраля штурманом Карпушиным и лётчиком Патрушевым на склоне горы обнаружена изорванная, но устоявшая палатка и два тела возле неё. Затем, по рассказам обоих лётчиков к палатке прибыл вертолёт. Вполне возможно, что это был вертолёт уже находившийся в воздухе как участник массового вылета. Поскольку в поисковой группе было достаточно вертолётов, возможно - в этот день на место прибывает не один борт. Прибывшие дознаватели обнаруживают картину, как минимум говорящую о том, что палатку что-то раздавило. Возможно также какие-то неизвестные нам предметы и свидетельства. Палатку осматривают, тела забирают. В ходе этих манипуляций растаптывают снежную стенку, которую мы видим на фотоснимке установки палатки, обваливают задние стойки, часть вещей забирают с собой ("Стенгазета") , несколько вещей (тапочки-шапочки-рулон киноплёнки) роняют возле палатки, и улетают. Ночью перевальный ветер выравнивает снег над "уроненной" палаткой. В Ивделе - студенческие поиски идут своим чередом. О том, что палатка найдена, причём при самых подозрительных обстоятельствах, знают лишь единицы из числа местных властей, пилоты с самолёта–ретранслятора и военные лётчики которым «достался» восточный склон. Власти докладывают в область, областные власти, попросту говоря - "тормозят": дело уже к вечеру и решение откладывается "до завтра". Река поисков делится на два рукава: местных властей и студенческий, причём власти находятся под таким впечатлением от находки, что про студенческие поиски просто не в состоянии думать. Тем более, принимать какие-то решения: например - остановить поиски, тем более, что вечером 25 в Ивдель прибывают ещё группы поисковиков. А 26 к засыпанной снегом палатке выходят студенты-поисковики Слобцов и Шаравин и объявить, что четвёрку уже нашли и вывезли - становится совсем неловко, никто не хочет брать на себя разрешение этой ситуации. Тела четверых попадают скорее всего в морг какой-то в\ч. В середине марта тела Люды и Коли по словам Патрушева он самолётом доставляет в Свердловск. Между тем, властям не понятно, что же случилось. Они знают больше чем остальные, но ясности никакой. Поэтому на поиски прибывают и авиа-генерал Горлаченко, под руководством которого планируются и ведутся какие-то полёты, когда пятеро тел найдены, а по остальным ясно - из долины Дятловцы не ушли. Из Москвы срочно вызваны видные деятели туризма – тем, конечно, рассказали, как выглядела истинная картина места происшествия, но, увы - загадка ими тоже не разгадана. Как ни удивительно, но поиски смешанным составом (студенты и военные) продолжались вопреки, даже мнениям студентов, предлагавших оставить место трагедии до начала снеготаяния. На перевале за это время побывали не только прокурор-криминалист Иванов, но и глава района Проданов, альпинист-физик Абрам Кикоин, журналист-хроникер всей истории Григорьев. Если добавить к этому описание происшествия 17 марта, сделанное студентами, то можно предположить, что группу военных незаметно «усилили» наблюдательными и образованными студентами, ибо решения загадки у властей всё-таки не было. В середине апреля проводятся допросы родственников и в них озвучиваются достаточно прямые соображения о том, что четвёрка находится не на перевале, что четырех человек подобрала некая «аэроразведка», что, судя (по тем вещам, которых не хватает) четвёрка значительно теплее одета. Возможно родные ненайденных, задействуют все свои возможные связи; так или иначе – но ситуация с четырьмя не найденными и не похороненными доходит до самого верха. У «самого верхнего» человека была личная драма: его сын-лётчик, ровесник Дятловцев «пропал без вести» во время боевого вылета, и это обстоятельство, эта невозможность проститься, знать родную могилу оказалось ему близким и понятным. «Вернуть родителям тела их детей!» - приказал известный волюнтарист, и его нимало не заботило, как будут выкручиваться из ситуации местные власти. И где-то во второй-третьей декаде апреля, во время пересменки студенческих групп некие люди соорудили пещерку с настилом и принялись ждать печальный груз. Однако, случилось непредвиденное: за ночь снегопад или ветер заровняли вход в приготовленную пещерку и пришлось срочно творить новую пещеру, и уже там срочно прятать привезённые тела – время пересменки было ограничено. После этого – лагерь поисковиков переносят в долину Лозьвы. И в начале мая поисковики группы Аскенадзи – находят последнюю четвёрку.[/more]

Ответов - 138, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Рогов Василий: гусь пишет: В ХЯО это всё и всех во главе с матушкой-предводительницей.., даже в паноптикум не годится.. Это Вы так думаете. Если так рассуждать, то фактически все до единой версии надо в ХЯО, так как в любой версии есть тот или иной изъян, не позволяющий ее принять безоговорочно, в качестве единственно возможного объяснения. Даже самые лучшие версии, можно считать таковыми лишь условно, так как они, в самом лучшем случае, относятся к так называемым- "неопровержимо-недоказуемым", то-есть, их невозможно полностью опровергнуть (несмотря на наличие в них некоторых натяжек и допущений), и так-же, невозможно считать исключительно единственным объяснением трагедии. К таковым версиям, полагаю, можно отнести прекрасные и тщательно проработанные гиптезы Е.В. Буянова, форумчанина kvn, и кометную версию Бударина. И как тогда быть предлагаете? Обсуждать только три- четыре версии, сплавив отстальные в ХЯО, так-что-ли?

гусь: Приблизительно так, гражданин Рогов, как и положено поступать с ЯО,- "сплавить" в бессмысленный комок все разношёрстно-разномастные выдумки чудаков-чудачек с непомерным самомнением, в том числе и ваши "тщательно проработанные гипотезы..", - и туда.. Есть УД, есть выводы следственной бригады Л.Н.Иванов-Б.А.Возрожденный-В.И.Левашов, вот и надо заниматься трансляцией-транскрипцией так сказать, "понять Иванова", "понять Возрождённого", понять Левашова наконец..

ДЕРСУ: А выбирать кого оставить кто будет, а? Уже сколь годков отбор идет, а воз и ныне там.

Рогов Василий: ДЕРСУ пишет: А выбирать кого оставить кто будет, а? Ув. Гусь, вероятно, желает сам выбирать...

Рогов Василий: гусь пишет: Приблизительно так, гражданин Рогов, как и положено поступать с ЯО,- (...) А Вы то, какую версию считаете наиболее близкой к истине?

helga-O-V: Я не жена попа, чтоб быть матушкой всем, кому вдруг взбредёт в голову усыновится.

гусь: .. А выбирать, граждане, ничего не нужно.., выбор крайне небогат.. Л.Н.Иванов: "огненный шар-пузырь".., Б.А.Возрожденный: "травмы как от ударной волны".., В.И.Левашов: "бета-загрязнение", то есть чисто электронное.., всё.. И напрягать свою неукротимую воспалённую фантазию в бредогенерировании разномастных выдумок совершенно излишне.. Требуется лишь интерпретация-транскрипция-трансляция..

ДЕРСУ: Как и было заявлено выбирать гусь будет сам. Или вместе со своими ипостасями, благо их как травы на лугу. Потом перенесу в тему препирательств. А сейчас может кто по теме высказаться имеет?

Рогов Василий: ДЕРСУ пишет: А сейчас может кто по теме высказаться имеет? Да в принципе, в комментах к данной теме высказано все, даже не придумаю, что добавить.

Рогов Василий: гусь пишет: Требуется лишь интерпретация-транскрипция-трансляция.. Попробуете? У меня, например, не получилось. Слишком разнятся мнения указанных Вами лиц, по поводу первоисточника гибели ребят.

гусь: Игорь свет Николаич, у вас тоже просматривается потеря чувства реальности.. У вас на форуме что называется полторы калеки в день, из них как говорят половина ботов.., а вы туда же, призываете высказываться.. Отстой всё это, отстой, и место ему в ХЯО, для препирательств это слишком мелкотравчато..

Phantom the North: гусь пишет: место ему в ХЯО Возражаю.

Phantom the North: гусь пишет: говорят половина ботов Да мало ли, что там "говорят"...

helga-O-V: гусь пишет: Отстой всё это, отстой, и место ему в ХЯО, для препирательств это слишком мелкотравчато.. Мелкотравчато -это твоё обоснование. Детсадовское какое-то. Умишка на аргументы нету, а так, пакость на заборе написать только. гусь пишет: .. А выбирать, граждане, ничего не нужно.., выбор крайне небогат.. Л.Н.Иванов: "огненный шар-пузырь".., Б.А.Возрожденный: "травмы как от ударной волны".., Может ты не всё у Возрожденного читал? Перечитай ещё разок, медленно и вдумчиво Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п. характер повреждений у Дубининой и Золотарева — множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целосьти мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне. Всё, что говорит Возрожденый, только очень невнятное описание большой, для силы воздействия, нестыкующейся с обычной ситуацией падения с высоты своего роста гусь пишет: Л.Н.Иванов: "огненный шар-пузырь" В данном случае, это версия Иванова - и не более того. гусь пишет: В.И.Левашов: "бета-загрязнение", то есть чисто электронное.., всё.. Да ну? Бета - это не электронное, савсем даже... Однако я не вижу никаких особых противоречий моей версии с Возрожденым, Левашовым и Ивановым.

kvn: helga-O-V пишет (со слов Возрожденного): Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целосьти мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне. - Есть тут кто инженерно образованный, способный абстрагироваться от "порыва сильного ветра" и "воздушной взрывной волны" и ввести поправку на плотность иной среды, движущейся по иным причинам и с иной скоростью?

ДЕРСУ: гусь Господин хороший. А почему это вы топчитесь по ТС в её теме? У нас для этого есть строго отведенное место. Не надо чужую тему превращать в филиал своих мемуаров. Переехали.

helga-O-V: Я не слишком точно выразилась. Постараюсь ещё раз сформулировать своими словами Альфа- это положительно заряженная частица атома, т.е само ядро. Бета- отрицательно заряженная частица, т.е электрон, кот. вращается вокруг ядра. Если ядро имеет заряд +2, то и вокруг него вращается 2 электрона. Это при устойчивом состоянии элемента. Если радионуклид этого элемента, то у него нет одного или ряда электронов (например после радиационной аварии). Гамма - электоромагнитные волны. гамма имеет очень мощную энергию пробивную. Трудно задержать кирпичом, стеклом и пр. Задерживает свинец, толстый цемент, толстый металл, толстый слой дистиллированной воды. Чем сильнее энергия, тем больше нужна защита. Альфа- тяжелые частицы с малой энергией (энергией пробивания материи, кожи и пр.). Поэтому, альфа частицы сразу опускаются вниз (на землю, вещи....) И эту материю не пробивают, не облучая человека. Но, если попадет через органы дыхания или внутрь на слизистую, то это будет причиной рака. Бета двух типов - мягкое и жесткое. Каждый элемент имеет разную энергию по бета. Мягкое бета не пробивает через одежду. Жесткое- пробивает. Трудно представить, что такое радиация. Она не видима, не чувствуется. Но, если трясти одеялом на солнце, то увидишь частицы пыли. Поэтому я и говорю - представьте это, так и радиация после аварии есть вокруг вас, как эта пыль. Т.к. бета частицы ложатся на любую поверхность (одежда, кожа, поверхность мебели). Их можно вдохнуть, заглотить, они могут попасть на слизистые. Это будет облучение этим радионуклидом.

о5: .. Вот и не надо "своими словами" демонстрировать свою такую смешную мелкотравчатой самонадеянностью безграмотность.. За восемнадцать лет учебы и тридцать лет работы в академическом институте бог миловал что называется читать такой бред.., но вот довелось всё же.. Если у "..элемента нет одного или двух электронов", то это не радионуклид, это всего лишь ион, матушка-инженерша,.. этому учат в шестом классе.. Ну и так далее.. Но в общем обстановка-то на фоне эпохального заявления Пеппера ещё терпимая..,- вот когда от того прозвучало, что электрон становится бета-частицой при собственной скорости более 1 000 000 км/сек ..., вот это был апофигей.. и для Паули, и для Эйнштейна.. Так что местные "свои слова" и в самом деле не более чем мелко-мелкотравчатые..

helga-O-V: Можно плач академика убрать в соответствующий раздел?

Phantom the North: helga-O-V пишет: в соответствующий раздел Дважды перечитал, но подходящий раздел так и не подобрал К тому же вам ведь типа возражают, так что пускай остается здесь, но в будущем, ежели вы против, в вашей теме пропускать подобные перлы не будем.

о5: Да-да, старший модератор Фантом, матушке-вертолётушке с такими перлами давно пора "на заслуженный отдых", восемь лет беспорочного флуда с отменным бредом на нескольких форумах.., туда-туда, в ХЯО, в ХЯО..

Phantom the North: о5 Вижу, вы не уйметесь. Отдохните-ка недельку, поглядите со стороны, что люди пишут.

helga-O-V: Направление ветра: от палатки к Кедру, по этой же линии сделан профиль. АДА летел на практически неизменной высоте, с пренебрежимо малым для рассматриваемого участка снижением. Соотношение высоты полёта, высоты отрога, длины подвеса - видно из рисунка. Проще говоря -подвес "цеплял" высокий участок отрога. Кроме этого, надо добавить, что и склон был не идеально гладким и полёт не идеально прямолинейным -порывы ветра траекторию превращали в ломанную линию. После того, как груз на подвесе увеличился - АДА начал снижаться, в конце концов задел подвесом за высокое дерево и... груз на подвесе стал прежним и... шарик улетел... 1 шар летел выше отрога (горки) и касание было только длинной подвеской, именно она "ползла по склону" Шар -не касался поверхности! 2 подвеска с грузом по склону двигалась отнюдь не "гладко да ровно", она цеплялась за камни и неровности, отсюда -рывки и броски груза. 3 удар по палатке грузом (выступающей частью) 4 Зину захватило стропой, возможно когда они пытались как-то выпутывать груз и палатку - порыв ветра дёрнул шарик и Зину захлестнуло. 5 шарик полетел на более низкой высоте т к увеличился груз на подвесе. 6 когда груз на подвеске уменьшился (лишний груз зацепился за кедр и освободился от строп) -шарик поднялся практически на ту высоту, что имел до того, как зацепил подвесом отрог. На этом направлении больше заметных возвышенностей нет и он полетел над тайгой и замёрзшими болотами ещё довольно много километров, покинув то, что потом стало зоной поисков

Phantom the North: Бррр...

helga-O-V: Phantom the North пишет: Бррр... Вау!

Phantom the North: Это с какой точки зрения поглядеть

helga-O-V: Phantom the North пишет: Это с какой точки зрения поглядеть на вас? - с точки зрения восхищения! А так-то -можете поглядеть на близко-родственную click here там-то куда восхитительней!

Phantom the North: Я сам-то на себя в зеркало с опаской поглядываю, вроде Нарцисса. Нертин, не трудитесь, не пропустим. Замахните лучше еще стопарик.

helga-O-V: Phantom the North пишет: Я сам-то на себя в зеркало с опаской поглядываю, вроде Нарцисса. смотрите в темноте! Потом -в полутьме потом -в сумерках... так и привыкните постепенно

Phantom the North: helga-O-V пишет: так и привыкните постепенно Наше зеркало разбито...© Ну а по версии-то есть чего, кроме вешеизложенных фантазий?

helga-O-V: Phantom the North пишет: Ну а по версии-то есть чего, кроме вышеизложенных фантазий? Давайте конкретно - что не устраивает? Народ вон ядрёные бонбы на парашютах роняет! Ракеты взрывает! и - как так и надо...

helga-O-V: Phantom the North пишет: Я сам-то на себя в зеркало с опаской поглядываю, Phantom the North пишет: Наше зеркало разбито...© тогда конешно... в разбитое зеркало вообще смотреть нельзя

Phantom the North: helga-O-V пишет: Народ вон ядрёные бонбы на парашютах роняет! Ракеты взрывает! и - как так и надо Кому надо-то? Где кто чего роняет? Разве что слезы по загубленным версиям, так туда им и дорога. Вы мне это бросьте, а что не устраивает... да много чего, все уж по сто раз сказано. КМК, версия нежизнеспособна, вот и все.

helga-O-V: Phantom the North пишет: КМК, версия нежизнеспособна, вот и все. А какая -жизнеспособная?

Phantom the North: helga-O-V пишет: А какая -жизнеспособная? Я попробую завтра набросать ее контуры в Шуриной теме. Без привязки к, но с риторическими вопросами о.

helga-O-V: Phantom the North пишет: Я попробую завтра набросать ее контуры в Шуриной теме. Без привязки к, но с риторическими вопросами о. Ну, я так понимаю -это будет типа ваша версия... А ещё какие вы считаете жизнеспособными, например из техногена? Понятно, что аномально-экзотические -вообще не в счёт... Ну, криминал, он и есть криминал: пришел, увидел погубил. Но - версии, где нет объяснения травм -это... не версии, это вообще ничто. Надеюсь, у вас будет этот вопрос рассмотрен. ------------------------------------- А мне эта версия нравится тем, что объясняет: 1 почему так безоглядно убежали ... не "от палатки", а "за товарищем, который должен быть спасён" 2 травмы 3 почему некоторые туристы избыточно одеты 4 состояние Зины, в т ч одежды и ссадины на теле 29х6 см 5 почему ребята "внизу" не занимались самоспасением и зачем они пробивались к палатке 6 окно на кедре и атипичные изломы веток 7 травмировавший предмет своим ходом, по воздуху, не оставляя следов -попал на место и так же его покинул. 8 эти предметы (исправные) в этих местах появлялись достаточно часто и т д.

Phantom the North: helga-O-V пишет: ещё какие вы считаете жизнеспособными, например из техногена? Только бомбардировку (или артобстрел), но ей нет и не будет подтверждения. Так что круг сужается - природа-мать. Локальное землетрясение все-таки было бы так или иначе зафиксировано, так что не годится. ЗГ, как триггер исхода? Не исключено, однако я буду избегать конкретики.

helga-O-V: Phantom the North пишет: Только бомбардировку (или артобстрел), но ей нет и не будет подтверждения. Ой-вей... Тогда уж вариант Шамиля

Phantom the North: helga-O-V пишет: А мне эта версия нравится тем, что объясняет Вспомним версию Геннадия. Взгрустнем. Она так все хорошо объясняла, без лакун, но. Мы же не собираемся ее рассматривать всерьез?

helga-O-V: Phantom the North пишет: Вспомним версию Геннадия. Я не все версии знаю. Что за Геннадий и что за версия?

Phantom the North: helga-O-V пишет: Тогда уж вариант Шамиля Да не надо мне никаких вариантов, даже и самого Шамиля! Не было никакой бомбардировки. Все. Для меня этот вопрос закрыт давно раз и навсегда, и если я его готов обсуждать, то только лишь умозрительно (как могли себя повести в этом случае...), чисто с прикладной целью.

Phantom the North: helga-O-V пишет: Что за Геннадий и что за версия? Циньзольдат. УФОшник, верный сторонник Степы и инопланетного вмешательства (вернее будет сказать, некоего неопознанного). Во всяком случае, был таким четыре года назад, сейчас я потерял его из виду.

helga-O-V: Phantom the North пишет: Циньзольдат. УФОшник, верный сторонник Степы и инопланетного вмешательства (вернее будет сказать, некоего неопознанного). Во всяком случае, был таким четыре года назад, сейчас я потерял его из виду. Ну так аномально-экзотические -это вообще не версии: села тарелка и... или световые агрегаты Якимовские Или кошка-мышка Альбертова... Всё само-собой решается...

Phantom the North: helga-O-V пишет: Всё само-собой решается Зато без сучка-задоринки. Вспомните АБС "Отель у погибшего альпиниста" с подзаголовком "Реквием (или отходная?) детективному жанру".

D.N.: Phantom the North пишет: Или кошка-мышка Альбертова... Всё само-собой решается... Phantom the North пишет: Зато без сучка-задоринки. Не обижайте Альберта, коллеги Его версия - это всего лишь наиболее последовательное и честное развитие идеи присутствия на перевале посторонних (пусть и в виде посторонней "бабы" ака "кошки" ) У него немало конспирологов "черпает", не обратили внимание?

helga-O-V: D.N. пишет: Не обижайте Альберта, коллеги Его пожалуй обидишь! Он умеет постоять за себя. А идею с неким дивным потусторонним очень осторожно озвучивает один из отцов-основателей. Ну, точнее, иногда отсылает нас к событиям в Дальнегорске. Также - озвучивает Якимов. а я просто констатирую, что НЕЧТО прокатилось или ударило по палатке... что это было - возможны варианты. Ну, а ещё - что раненные погибли в палатке, а тела в ручей были перенесены позднее.

АНК: helga-O-V пишет: а тела в ручей были перенесены позднее. Зачем ?

helga-O-V: АНК пишет: Зачем ? А можно я сначала отвечу: "почему?" Потому, что я сочла что Наиболее логично начать собирать этот puzzle, с характера травм. Их локализация (у всех верхняя часть тела), размер (около 30 см. при травмах груди), а также вывод эксперта о примерно одинаковой силе воздействия, позволяет дать простое и ясное объяснение: трагедия началась с внезапного и страшного удара по палатке чем-то, имевшим конкретные, ограниченные размеры, и достаточно определённые механические характеристики. Но, поскольку травмированные найдены в овраге - я стала искать варианты как это можно увязать/объяснить. Так получилось несколько разных вариантов реализации этой схемы, а также - искала подтверждения что называется - в мелочах Попутно я старалась оценивать то, что называется "ситуация внизу". По которой, собственно говоря, уже практически всеми принято, что Shura пишет: Простое (банальное) последовательное замерзание всех никак не стыкуется с финальной запечатлённой картиной: она была бы другой и, в первую очередь, в плане востребованности одежды уже погибших. И это говорит о каком-то довлеющем факторе, ускользающем от рассмотрения. В версии с АДА ( а также, возможно с каким-либо другим подобным девайсом) - ответ на вопрос АНК пишет: Зачем ? будет таким Пятеро замерзли внизу, вымотанные бесплодными усилиями найти и спасти остальных. Трое раненых скончались в палатке без дополнительных мук от бессмысленной транспортировки. Первой погибла Люда, затем Николай Тибо. Их тела были вынесены из палатки, где остались и замёрзли в обнимку последние: Золотарёв и Колеватов. Судьба Саши Колеватова была особой. Он среди них единственный не имел травм, во всяком случае - серьёзных, он был довольно тепло одет. Его дневник пропал. Возможно, именно он светил себе фонариком, когда делал прощальную запись в дневнике около палатки, где на его глазах только что умерли раненые друзья. Он вынес из палатки тела умерших Люды и Коли и остался в палатке, рядом с раненным Золотарёвым, согревая его своим теплом. Саша, скорее всего, умер самым последним. ……Поиски группы начались 21февраля с облёта территории; сначала на Як-12, затем был вызван самолет Ан-2, как имеющий лучшую навигационную аппаратуру. Местный Глава района Проданов, общаясь с авиаторами, настоятельно просит: коль ими будет обнаружено, что группа погибла - не орать во всю Ивановскую, а сначала сообщить тихо, Ему лично: обычное желание любого начальника. Работники местного аэропортика и не подумали ослушаться. Тем временем в Ивдель прилетели еще 3 экипажа из 123-го авиа-отряда и 3 экипажа эскадрильи ПВО из Арамиля. Кроме того, в расположении поисковиков оказались несколько вертолетов. В эти дни авиапоиски ведутся «по направлениям» и результатов не приносят. 24 фвр Ортюков договаривается с командованием округа о выделении ещё трёх бортов: это - два вертолёта и самолёт(?). Принимается решение: в связи с достаточным количеством авиа-средств, изменить схему поиска, и приступить к прочёсыванию территории по квадратам. Летчики 123-го а\отряда должны были обследовать западный склон, летчики ПВО восточный. «Головной» самолет- самолёт ретранслятор, командиром которого был П. Гладарев со штурманом Карпушиным, осуществляет связь всех экипажей и связь с Ивделем. в отличие от остальных, должен находиться над вершинами хребта, соответственно - над зоной безлески. Поскольку вылет происходил особый, организаторы старались предусмотреть возможность сразу сесть к обнаруженной группе (промедление могло стоить кому-то жизни), а для этого - обеспечить вертолётную поддержку. Первый же вылет по новой схеме принёс результат: 25 февраля штурманом Карпушиным и лётчиком Патрушевым на склоне горы обнаружена изорванная, но устоявшая палатка и два тела возле неё. Затем, по рассказам обоих лётчиков - к палатке прибыл вертолёт. Вполне возможно, что это был вертолёт уже находившийся в воздухе как участник массового вылета. Поскольку в поисковой группе было достаточно вертолётов, возможно - в этот день на место прибывает не один борт. Прибывшие «дознаватели» -как их именует Карпушин - обнаруживают картину, как минимум говорящую о том, что палатку что-то раздавило. Возможно также какие-то неизвестные нам предметы и свидетельства. Палатку осматривают, тела и возможно какие-то неведомые нам предметы - забирают. Власти районные докладывают о страшной и странной находке в область, областные власти, попросту говоря - "тормозят": дело уже к вечеру и решение откладывается "до завтра". 26 утром власти в Ивделе - ждут "Область", а сами уже ничего "резкого" не предпринимают. А студенческие поиски идут своим чередом. О том, что палатка найдена, причём при самых подозрительных обстоятельствах, знают лишь единицы из числа местных властей, пилоты с самолёта–ретранслятора и военные лётчики которым «достался» восточный склон. Река поисков делится на два рукава: местных властей и студенческий, причём власти находятся под таким впечатлением от находки, что про студенческие поиски просто не в состоянии думать. Тем более, принимать какие-то решения: например - остановить поиски, тем более, что вечером 25 в Ивдель прибывают ещё группы туристов-поисковиков. А 26 к засыпанной снегом палатке около 12-13 час выходят студенты-поисковики Слобцов и Шаравин. «Область» прибывает в Ивдель к полудню. Решает осмотреть место происшествия и после обеда (и, по факту - после осмотра палатки Слобцовым и Шаравиным) на склоне появляются следы всего лишь группы прибывших для осмотра - областных и местных начальников. После обнаружения палатки СиШ объявить, что четвёрку уже не только нашли, но и вывезли - становится странно, никто не хочет брать на себя разрешение этой ситуации. Тела четверых попадают скорее всего в морг какой-то в\ч. А в середине марта тела Люды и Коли по словам Патрушева он самолётом доставляет в Свердловск. Между тем, властям не понятно, что же случилось. Они знают больше чем остальные, но - ясности никакой. Поэтому на поиски прибывают и авиа-генерал Горлаченко, под руководством которого планируются и ведутся какие-то полёты, когда пятеро тел найдены, а по остальным ясно - из долины Дятловцы не ушли. Из Москвы срочно вызваны видные деятели туризма – тем, конечно, рассказали, как выглядела истинная картина места происшествия, но, увы - загадка ими тоже не разгадана, хотя вернувшийся с поисков один из т н Московских Мастеров Шулешко — рассказал жене кроме всего про «трупы неподалеку и в палатке», он был уверен, что произошла какая-то авария при испытаниях. Как ни удивительно, но поиски смешанным составом (студенты и военные) продолжались вопреки, даже мнениям студентов, предлагавших оставить место трагедии до начала снеготаяния. На перевале за это время побывали не только прокурор-криминалист Иванов, но и глава района Проданов, альпинист-физик Абрам Кикоин, журналист-хроникер всей истории Григорьев. Если добавить к этому описание происшествия 17 марта, сделанное студентами, то можно предположить, что группу военных незаметно «усилили» наблюдательными и образованными студентами, ибо решения загадки у властей всё-таки не было. В середине апреля проводятся допросы родственников и в них озвучиваются достаточно прямые соображения о том, что четвёрка находится не на перевале, что четырех человек подобрала некая «аэроразведка», что, судя (по тем вещам, которых не хватает) четвёрка значительно теплее одета. Возможно родные ненайденных, задействуют все свои возможные связи; так или иначе – но ситуация с четырьмя не найденными и не похороненными доходит до самого верха. У «самого верхнего» человека в стране была личная драма: его сын-лётчик, ровесник Дятловцев «пропал без вести» во время боевого вылета, и это обстоятельство, эта невозможность проститься, знать родную могилу оказалось ему близким и понятным.«Вернуть родителям тела их детей!» - приказал известный волюнтарист, и его нимало не заботило, как будут выкручиваться из ситуации местные власти. И где-то во второй-третьей декаде апреля, во время пересменки студенческих групп, некие люди выкопали пещерку в овраге соорудили в ней настил и принялись ждать печальный груз. Однако, случилось непредвиденное: за ночь снегопад или ветер заровняли вход в приготовленную пещерку и пришлось срочно творить новую пещеру, и уже там срочно прятать привезённые тела – время пересменки было ограничено. После этого – лагерь поисковиков переносят в долину Лозьвы. И в начале мая поисковики группы Аскенадзи – находят последнюю четвёрку; рассказывая об этом эпизоде они особо подчёркивают — полное равнодушие следователей к обстоятельствам обнаружения.

NERO: helga-O-V пишет: Трое раненых скончались в палатке без дополнительных мук от бессмысленной транспортировки. Первой погибла Люда, затем Николай Тибо. Их тела были вынесены из палатки, где остались и замёрзли в обнимку последние: Золотарёв и Колеватов. Судьба Саши Колеватова была особой. Он среди них единственный не имел травм, во всяком случае - серьёзных, он был довольно тепло одет. Его дневник пропал. Возможно, именно он светил себе фонариком, когда делал прощальную запись в дневнике около палатки, где на его глазах только что умерли раненые друзья. Он вынес из палатки тела умерших Люды и Коли и остался в палатке, рядом с раненным Золотарёвым, согревая его своим теплом. Саша, скорее всего, умер самым последним. Аж слеза набежала. Как трудно жить... Оль, а что, А.Колеватов не мог печурку-то растопить, чтоб не тратить свое тепло на раненого товарища? Да и пододеть на ноги и голову ничего вроде не мешало, не?

helga-O-V: NERO пишет: Оль, а что, А.Колеватов не мог печурку-то растопить, чтоб не тратить свое тепло на раненого товарища? Да и пододеть на ноги и голову ничего вроде не мешало, не? Слеза набежала? Точно? А вы реально представляете, что пережил молодой парень - когда перед ним умерли трое, и если один - тихо , не приходя в сознание, то двое других - вполне возможно умирали в сознании. Это конечно - тема для NERO пишет: Как трудно жить... Подозреваю, что вам никогда не приходилось смотреть как умирает близкий или знакомый. Возможно, конечно, что есть железные люди, они спокойно дооборудуют палатку, так, чтоб можно было подвесить печку и трубу и спокойно доспят в тепле, с тем, чтобы на утро, со свежими силами, вскипятив чайку и подкрепившись корейкой собраться в обратный путь. Но - не случилось. Скорей всего Колеватов просто морально и физически обессилил и заснул. И - замёрз. NERO пишет: Аж слеза набежала Я живу в миллионном городе и у меня двое: приятель и одноклассник -замёрзли насмерть тут, рядом на наших улицах. Мой родной дед замёрз на тропе от города до своей деревни, тропе по которой он каждое утро на фабрику ходил. И лет ему было меньше, чем мне сейчас. Как так вышло? Почему? Кого спросить -не знаете?

Григорий: helga-O-V пишет: А вы реально представляете, что пережил молодой парень Я реально представляю, что если бы такой мужик, как Колеватов, действовал в рамках вашего сценария, он бы принял все меры к облегчению положения раненых: надел валенки и рукавицы, уложив ПОТОМ ребят не на снег, а на ватники и одеяла, укутал как надо. И уж абсолютно точно позаботился о Золотареве, сняв с него ф/а. Да и о себе бы не позабыл. А у Вас он получился школотой бестолковой. Колеватов просто морально и физически обессилил и заснул. И - замёрз. Право слово, Ольга...

Григорий: helga-O-V пишет: у меня двое: приятель и одноклассник -замёрзли насмерть тут, рядом на наших улицах. Мой родной дед замёрз на тропе от города до своей деревни, тропе по которой он каждое утро на фабрику ходил. И лет ему было меньше, чем мне сейчас. Как так вышло? Почему? Кого спросить -не знаете? Так известно кого - СМЭ. Он точно знает, да и следователь в курсе, если дело заводили. Причин немного: либо погода, либо алкоголь, либо здоровье, либо их сочетание.

helga-O-V: Григорий пишет: Я реально представляю, что если бы такой мужик, как Колеватов, действовал в рамках вашего сценария, он бы принял все меры к облегчению положения раненых: Вы б хоть версию прочитали, что ли, прежде чем соображения про снег писать...

Григорий: helga-O-V пишет: Вы б хоть версию прочитали Поправил.

helga-O-V: Григорий пишет: А у Вас он получился школотой бестолковой. Да ... Бестолковая школота, студент и - не Рембо. в качестве оф Григорий, а у вас в жизни похожие моменты были, вроде того что пережил Колеватов: раздавленная девочка булькала кровью минут десять и умерла в сознании на руках, и ещё один, и ещё ... Как вы себя вели? всё "по-пути", чин-чином?

NERO: helga-O-V пишет: Подозреваю, что вам никогда не приходилось смотреть как умирает близкий или знакомый. Оля, можно, я буду называть Вас девушкой? В смысле памяти ?

helga-O-V: NERO пишет: Оля, можно, я буду называть Вас девушкой? В смысле памяти ? В смысле памяти я не слишком хорошо помню ответы всех с кем общалась: почти 10 тыс сообщений в течение почти девяти лет. Кто-то, было дело - мне отвечал, что как-то видел со стороны ДТП со смертельным исходом. Буду вам признательна, если вы снизойдёте до конкретики, а не будете выпендриваться в чужой версии. Откуда у всех эта уверенность в том, что Саша Колеватов был настолько супермэном, что для него ситуация была совершенно обыденной, словно это не его друзья у него на руках погибли, а так... киногерои на экране? Что он спокойно дождался всехней кончины, поел, оделся и пошел восвояси... У обычного человека после такого стресса будет сильнейший упадок сил. И если б было лето, то Саша, после этого забытья-сна действительно просто пришел бы в себя и - смог нормально действовать.

NERO: helga-O-V пишет: Откуда у всех эта уверенность в том, что Саша Колеватов был настолько супермэном, что для него ситуация была совершенно обыденной, словно это не его друзья у него на руках погибли, а так... киногерои на экране? Что он спокойно дождался всехней кончины, поел, оделся и пошел восвояси... Как откуда? Из различных источников о его действиях, проявлениях характера. Например, в одном из летних походов туристы значительно облегчили свое существование после того, как их вещи и провиант ушли на дно из-за перевернувшихся плотов. Благодаря основательности Саши, прибившего свой рюк к плоту, хоть что-то осталось. Никто не говорит, что он был супермэном. Хороший, основательный и вдумчивый парень, иногда до нудности. Положиться на него можно было - не подведет никогда и доведет дело до конца - в этом смысл.

NERO: helga-O-V пишет: В смысле памяти я не слишком хорошо помню ответы всех с кем общалась: Вопрос касался вашего сына и моего племянника, поэтому - ДЕВУШКА

helga-O-V: NERO пишет: Никто не говорит, что он был супермэном. Хороший, основательный и вдумчивый парень, иногда до нудности. Положиться на него можно было - не подведет никогда и доведет дело до конца - в этом смысл. И что?! Какое ЭТО имеет отношение к тому - как он мог себя чувствовать после того, как у него на руках умерли его друзья Люда и Николай, и затем - Золотарёв. Какое дело после такого немедленно - "вдумчиво доводят до конца"? Я не говорю, что этого "вдумчивого доведения" вообще в природе не может быть, наверное есть индивидуумы, которые совершенно равнодушно и по-деловому воспримут смерть всех кто с тобой остался в одной палатке, но более вероятно - что после такого адреналинового всплеска - последует сильнейший упадок, требующий восстановления. И если б не зима и холод - Саша смог бы придя в себя - уцелеть и вернуться. Я не вижу смысла перепиливать опилки обсуждая этот конкретный аспект. Можете попробовать уточнить вероятность предлагаемого мной и - предлагаемого вами поведения, например - у врачей.

NERO: helga-O-V пишет: Какое дело после такого немедленно - "вдумчиво доводят до конца"? Ольга, кто, по-вашему, снял одежду с Юр? Это я и называю довести дело до конца: снять ненужные одним и нужные другим вещи, подтащить тело одного к другому, прилечь к раненому Семену(мое прочтение ситуации), понимая, что бросить его он не сможет.

АНК: helga-O-V пишет: Местный Глава района Проданов, общаясь с авиаторами, настоятельно просит: коль ими будет обнаружено, что группа погибла - не орать во всю Ивановскую, а сначала сообщить тихо, Ему лично: обычное желание любого начальника. Ничем не обоснованное предположение. Если Проданов не знал и не догадывался о причинах гибели, ему нет никого резона скрывать факт нахождения трупов. helga-O-V пишет: Прибывшие «дознаватели» -как их именует Карпушин - обнаруживают картину, как минимум говорящую о том, что палатку что-то раздавило. Ничем не обоснованное предположение. Как ее могло раздавить " чем-то" если вход устоял, лди не " раздавлены, лыжные палки в основном целы. И если те дознаватели об этом догадались, почему эти не догадались ? helga-O-V пишет: Возможно также какие-то неизвестные нам предметы и свидетельства. Какие это могут быть предметы или свидетельства ? Весь инвентарь дятловцев остался на месте. helga-O-V пишет: Власти районные докладывают о страшной и странной находке в область, областные власти, попросту говоря - "тормозят": дело уже к вечеру и решение откладывается "до завтра". Снова же совершенно непонятно, с какой целью это делалось. helga-O-V пишет: А 26 к засыпанной снегом палатке около 12-13 час выходят студенты-поисковики Слобцов и Шаравин. Не засыпанной, а заметенной прочным ветровым настом, для разрушения которого потребовался ледоруб. За день-два такой наст не образуется. И все таки скажите, зачем дознаватели забрали с собой тела, ведь для этого их нужно было транспортировать туда, где может сесть вертолет. И зачем эти тела потом сбросили в овраг. Зачем все это, если причина происшедшего не известна , вины парторганов в том, что произошло , нет ? Зачем партийным органам все запутывать и усложнять ? Зачем все эти телодвижения с привлечением массы людей, которые могут в любой момент донести-стукнуть кому нужно о своих действиях и тогда что ? Допустим, нашли дневник Колеватова, где описано то, что с ними произошло. Какое ко всему этому имеет отношение горком или обком партии и какая, собственно , их ответственность, за то, что произошло ?

helga-O-V: АНК пишет: Ничем не обоснованное предположение. Если Проданов не знал и не догадывался о причинах гибели, ему нет никого резона скрывать факт нахождения трупов. Ну вы сами пишете, что НЕ ЗНАЛ. Поэтому не мог быть уверен, что его это никак не коснётся. А вдруг? Я не знаю и не могу себе представить ситуацию, когда начальник, если у него будет хоть малейшая возможность: в случае ЧП на его территории - не оставит себе какого-то временнОго дифферента, чтобы хоть что-то успеть выяснить первым. АНК пишет: Ничем не обоснованное предположение. Как ее могло раздавить " чем-то" если вход устоял, лди не " раздавлены, лыжные палки в основном целы. И если те дознаватели об этом догадались, почему эти не догадались ? мог быть дневник Колеватова с записью Могли просто осмотреть трупы. Что-то мне подсказывает, что давленные трупы выглядят иначе, чем не давленные. АНК пишет: Какие это могут быть предметы или свидетельства ? Весь инвентарь дятловцев остался на месте. ой-вэй!!! Да кто ж это знает! Да где и кому задавали вопрос: не пропало дли чего?! АНК пишет: Снова же совершенно непонятно, с какой целью это делалось. Не поняла вопрос. Районные власти сообщили в область, на этом их "головная боль" как они считали -закончилась -пусть теперь область думает, что стряслось... Область -просто не успевает в этот день "отработать", всё откладывают на след день. АНК пишет: Не засыпанной, а заметенной прочным ветровым настом, для разрушения которого потребовался ледоруб. Прям-таки ПОТРЕБОВАЛСЯ! За ним в лагерь сбегали! У взволнованных Сиш - что под руки попало - тем и орудовали, быстро-быстро, попутно расфигачив мешок с сухарями и прочее. После этого СЛОБЦОВ сказал, что они не сдуру всю палатку разрубали, а исключительно потому, что снег был слишком плотным. Прочный ветровой наст толщиной 15-20 см.. В реале - это субъективная оценка молодого парня, кинувшегося вскрывать палатку и ожидавшего там увидеть покойников. Прям -до определения плотности снега ему было... АНК пишет: И все таки скажите, зачем дознаватели забрали с собой тела, ведь для этого их нужно было транспортировать туда, где может сесть вертолет. И зачем эти тела потом сбросили в овраг. Зачем все это, если причина происшедшего не известна , вины парторганов в том, что произошло , нет ? Зачем партийным органам все запутывать и усложнять ? Зачем все эти телодвижения с привлечением массы людей, которые могут в любой момент донести-стукнуть кому нужно о своих действиях и тогда что ? Допустим, нашли дневник Колеватова, где описано то, что с ними произошло. Какое ко всему этому имеет отношение горком или обком партии и какая, собственно , их ответственность, за то, что произошло ? Мне кажется вы как-то неправильно поняли этот момент. Ещё раз: дознаватели привезли тела просто из соображений - не оставлять же тут... Далее, всё это, всю ситуацию районные власти "переложили" на Область и ничего ни с телами, ни с чем иным - больше не решали. Поэтому ситуация с четвёркой просто "зависла" - никто не хотел брать на себя решение. Пока дело не докатилось до Хрущова.

Григорий: helga-O-V пишет: в качестве оф Григорий, а у вас в жизни похожие моменты были, вроде того что пережил Колеватов: раздавленная девочка булькала кровью минут десять и умерла в сознании на руках, и ещё один, и ещё ... Как вы себя вели? всё "по-пути", чин-чином? Ольга, такой жути мне испытывать не приходилось: на руках никто у меня кровью не булькал. Но некоторые "забавные" моменты понаблюдать пришлось. Как-то попал в 1993 г. в военный госпиталь, пару недель полежал там в ожоговом отделении, поглазел на разных придурков, включая себя. Хотите, расскажу. Но вроде как здесь не в тему.

helga-O-V: Григорий пишет: Ольга, такой жути мне испытывать не приходилось: на руках никто у меня кровью не булькал. Но некоторые "забавные" моменты понаблюдать пришлось. Как-то попал в 1993 г. в военный госпиталь, пару недель полежал там в ожоговом отделении, поглазел на разных придурков, включая себя. Хотите, расскажу. Григорий пишет: здесь не в тему. неужели вы не понимаете что это совершенно разные вещи? Григорий, я верю, что вы - конкретный Рембо. helga-O-V пишет: аверное есть индивидуумы, которые совершенно равнодушно и по-деловому воспримут смерть всех кто с тобой остался в одной палатке, но более вероятно - что после такого адреналинового всплеска - последует сильнейший упадок, требующий восстановления. И если б не зима и холод - Саша смог бы придя в себя - уцелеть и вернуться. Я не вижу смысла перепиливать опилки обсуждая этот конкретный аспект. Можете попробовать уточнить вероятность предлагаемого мной и - предлагаемого вами поведения, например - у врачей.

helga-O-V: NERO пишет: Ольга, кто, по-вашему, снял одежду с Юр? Это я и называю довести дело до конца: снять ненужные одним и нужные другим вещи, подтащить тело одного к другому, прилечь к раненому Семену(мое прочтение ситуации), понимая, что бросить его он не сможет. Стоп. Одежда с Юр -это вопрос для моей версии -тяжелый. Но всё остальное -???!! Какие ненужные вещи? Они оставались в палатке, где вещей было - умотаться. Поскольку Люда умерла быстро, то её наверное и не утепляли, разве что накрыть чем-то могли. У остальных - с вещами всё даже с избытком.

Григорий: helga-O-V пишет: неужели вы не понимаете что это совершенно разные вещи? Наверное, Вы правы. Разве с этим может сравниться например, такая история. На соседнюю со мной койку привезли как-то под вечер одного прапора - с ожогами лица, тела и дыхательных путей, весь в бинтах. Доктор разрешил его жене посидеть рядом на стульчике с часок, а потом, когда он ушел, дежурная разрешила ей и переночевать - тоже на стульчике, другого не дано, все места заняты. Понимала, что прапор не жилец. Он только потихоньку хрипел и стонал, а молодая, красивая женщина тряслась от волнения и плакала, рассказывая мне про свою жизнь: дома осталось двое детишек, младшей годика нет, подруге оставила их до вечера, больше не с кем: как она их там покормит и т.д. и т.п. Совершенно не осознавала, что его скоро не станет. А под утро он затих. История простая: отправил прапор бойца на склад проверить, сколько бензина осталось в емкости. Потом сообразил, что воин без фонарика - ведь спичкой чиркнет, собака. Так и случилось. Успел добежать до склада и дверь открыть. Тут оно и случилось. Или вот еще. Молодой мальчишка, только в армию призвали. Постоянно плакал и кричал, как ему больно. Ноги, пах обгорели крайне сильно, с мясом.Ну, и вдохнул малость. Условий по тем временам практически никаких: только перевязка, которой мы почти все боялись, как огня - не сильно приятная процедура, трясет после нее сильно. Так вот он очень жалел себя, не слушал врачиху - ее за глаза фашисткой называли, а между тем - правильная женщина. Сто раз говорила ему: ходить тебе надо, не валяйся на кровати, только в этом спасение. Через слезы, сопли, но - ходи. Не послушал. Все мамочку вспоминал. Не выжил. История нелепая: решил он постирать замасленные штанцы. Налил бензинчику в тазик, отнес его на полянку, подальше от офицерских глаз, надел на себя стекляшку, встал в тазик и давай тереть щеткой. Не заметил, бедолага, что то ли тазик дырявым оказался, то ли бензин проливался по дороге. А только кто-то курил, да бычок бросил. Ну, и пошла огненная змейка. Могу еще, если интересно.

helga-O-V: Григорий пишет: Молодой мальчишка Постоянно плакал и кричал, как ему больно. Ноги, пах обгорели крайне сильно, с мясом.Все мамочку вспоминал. Не выжил. отправил прапор бойца на склад проверить, сколько бензина осталось в емкости. Потом сообразил, что воин без фонарика - ведь спичкой чиркнет, собака. Так и случилось. Успел добежать до склада и дверь открыть. Тут оно и случилось. Он только потихоньку хрипел и стонал А под утро он затих. вас только трое и вот это всё случилось с вами совершенно неожиданно, вдруг - в ста километрах от жилья . И вы, за несколько часов увидев две смерти - Григорий пишет: о себе бы не позабыл. поел, собрался и двинул в ночь, к лабазу... Так, что ли?

Григорий: helga-O-V пишет: поел, собрался и двинул в ночь, к лабазу... Так, что ли? Давайте проще: дело было вечером, кушать было нечего. Он мог двинуть, но не стал. И не к лабазу, а к палатке. Была такая возможность: и одежонку умыкнуть у лежащих в овраге товарищей, и до палатки добраться. А Саня не захотел такого выживания, остался с раненым Семеном до конца. Но такое прочтение в данной теме завзятый офф

NERO: helga-O-V пишет: Стоп. Одежда с Юр -это вопрос для моей версии -тяжелый. Но всё остальное -???!! Да не тяжелый, а убойный, и уже "все остальное" - никак "не прокатывает". Вот что характерно. У Буянова полно слабых мест. Причем настолько, что сторонников его версии практически не осталось. Тем не менее, он продолжает рассматривать только свой вариант, технично обходя все острые углы и нагромождая новые "подтверждения". Его можно понять - полжизни угробил на это. Оля, но что Вас - то заставляет биться, аки лев за "свое, родное" Мож, Вы родственники??? Сами подмечаете опрокидывающие версию свои слабые места, но при этом стоите на страже...Ждете, когда звезды сойдутся?

helga-O-V: NERO пишет: Оля, но что Вас - то заставляет биться, аки лев за "свое, родное" Отсутствие иных версий, не имеющих не менее слабых мест. Увидела бы что-то получше - со спокойной душой плюнула бы: всё это в любом случае - просто мои догадки, а не изданная книга, к примеру. И ещё раз - для меня важнее схема, чем версии -как она могла быть реализована helga-O-V пишет: Наиболее логично начать собирать этот puzzle, с характера травм. Их локализация (у всех верхняя часть тела), размер (около 30 см. при травмах груди), а также вывод эксперта о примерно одинаковой силе воздействия, позволяет дать простое и ясное объяснение: трагедия началась с внезапного и страшного удара по палатке чем-то, имевшим конкретные, ограниченные размеры, и достаточно определённые механические характеристики. Но, поскольку травмированные найдены в овраге - я стала искать варианты как это можно увязать/объяснить. Так получилось несколько разных вариантов реализации этой схемы, а также - искала подтверждения что называется - в мелочах Что заставляет? наличие объяснений многим фактам, которые в иных версиях вообще не объясняются никак. У Буянова главная несходушка - это бродящие по склону и куруму травмированные с такими травмами, что... В общем, никто из врачей это подтверждать не стал. А так-то, без травмированных - вполне себе... Вопрос с одеждой - это уже не такая "медицина". Григорий пишет: Давайте проще: дело было вечером, кушать было нечего. Он мог двинуть, но не стал. И не к лабазу, а к палатке. Была такая возможность: и одежонку умыкнуть у лежащих в овраге товарищей, и до палатки добраться. А Саня не захотел такого выживания, остался с раненым Семеном до конца. Но такое прочтение в данной теме завзятый офф Рада, что вы поняли не смогли особо что-то ответить. Григорий, не пойму - вы версию не читали или для чего всё это Григорий пишет: Он мог двинуть, но не стал. И не к лабазу, а к палатке. Была такая возможность: и одежонку умыкнуть у лежащих в овраге товарищей, и до палатки добраться. А Саня не захотел такого выживания, остался с раненым Семеном до конца.

helga-O-V: *PRIVAT*

NERO: Gradient , ты это, тово. В угол поставлю. прекращайте слюну разносить.

Gradient: NERO пишет: ты это, тово. В угол поставлю. прекращайте слюну разносить. Чиво-таво?Можно узнать,что по Вашему "неслюни"? А вооще-то я передумал!Это кто-то наверное,неудачно попытался снежную бабу чуть выше по склону слепить,да видимо не расчитал своих сил и ком вырос до исполинских размеров и снес палатку...а потом расстаял или разбился без следа об кедр,по пути выбросив туристов из своего чрева. Ну как вам неслюни?Надеюсь я теперь такой как все?

ДЕРСУ: Gradient пишет: Надеюсь я теперь такой как все? Да. Будете хохмить - зря потратите время на писанину в премодерацию. Не шутка.

NERO: helga-O-V пишет: И ещё раз - для меня важнее схема, чем версии -как она могла быть реализована helga-O-V пишет: цитата: Наиболее логично начать собирать этот puzzle, с характера травм. Их локализация (у всех верхняя часть тела), размер (около 30 см. при травмах груди), а также вывод эксперта о примерно одинаковой силе воздействия, позволяет дать простое и ясное объяснение: трагедия началась с внезапного и страшного удара по палатке чем-то, имевшим конкретные, ограниченные размеры, и достаточно определённые механические характеристики. Но, поскольку травмированные найдены в овраге - я стала искать варианты как это можно увязать/объяснить. Так получилось несколько разных вариантов реализации этой схемы, а также - искала подтверждения что называется - в мелочах Что заставляет? наличие объяснений многим фактам, которые в иных версиях вообще не объясняются никак. Почему Вы не хотите рассмотреть травмирование на склоне с последующей транспортировкой раненых?

helga-O-V: NERO пишет: Почему Вы не хотите рассмотреть травмирование на склоне с последующей транспортировкой раненых? Почему не хочу рассмотреть? я его по-рассмотрении - принять не хочу. Потому, что: во всех трёх травмах тут очень своеобразная локализация. Даже травма Тибо: очень уж странно - упав, ударится именно височнотеменной областью, при этом не повредив ни плечо, ни локоть. В наших Южно Уральских краях, курумники - это привычно. И травмы на них безусловно - бывают. Но, по случаю, я специально спрашивала и травматологов Златоуста и работников н/п Таганай - они ответили: всё, что есть про гр Дятлова - это не их травмы. Кроме того, не одна я не вижу возможности получить ЭТИ травмы на спуске (и в ручье) click here Далее, я предполагаю что весь "замес" начался сразу и с самого страшного - удара по палатке сопровождавшегося возможно, какими-то дополнительными эффектами. И, собственно говоря, вся ситуация для группы была "одноходовая": больше ничего добавочного (обвалы, падения, встреча с лосями и т п) там не происходило. (Если б не многочисленные беседы с врачами-травматологами, и МЧС-никами - я б вообще была сторонницей лавины.) А "второе отделение" ( в той или иной форме, по той или иной причине) произошло позже, когда группа уже погибла.

Григорий: helga-O-V пишет: Рада, что вы поняли не смогли особо что-то ответить А что Вы хотели услышать? И что я могу ответить? Что я - да, такой весь из себя герой-герой? Или наоборот? Но это только реальные условия могут показать. Да и зачем Вам это? Мои морально-волевые выяснить? Так, это...характер нордический, стойкий, выдержанный. Правда, в связях, порочащих его замечен был...

helga-O-V: Григорий пишет: А что Вы хотели услышать? И что я могу ответить? Что я - да, такой весь из себя герой-герой? Или наоборот? Но это только реальные условия могут показать. Ну, примерно вот это. Что только реальные условия могут показать, что можно сделать, а что нельзя. В тех историях о которых вы рассказали - от вас ничего не зависело, вы могли сочувствовать, горевать, но ничего не могли сделать. Ситуация (предполагаемая) у Колеватова - была иная и она его полностью израсходовала все его силы. И, повторяю - если бы он мог восстановить силы сном - все бы обошлось.

Григорий: helga-O-V пишет: В тех историях о которых вы рассказали - от вас ничего не зависело, вы могли сочувствовать, горевать, но ничего не могли сделать. Это философский вопрос - зависело или нет, мог или не мог. У меня лично однозначно утвердительного ответа не имеется. Слишком тонкие материи. Но что абсолютно точно от меня зависело - так это выжить самому, хотя на это особо никто не ставил, даже жена helga-O-V пишет: Ситуация (предполагаемая) у Колеватова - была иная и она его полностью израсходовала все его силы. И, повторяю - если бы он мог восстановить силы сном - все бы обошлось. Сейчас опять будете ругать, что не читал вашей версии? Ситуация, предполагаемая Вами, значительно разнится от моей. Но, даже встав на вашу сторону, говорить про восстановление сил сном - это в сад, реально. Энергия была ему нужна, калории и тепло. При тех условиях одним сном их не восполнить. В конце концов, дело даже не в этом. Основной вопрос - вопрос морали. Конечный результат мы знаем.

helga-O-V: Григорий пишет: Ситуация, предполагаемая Вами, значительно разнится от моей. Но, даже встав на вашу сторону, говорить про восстановление сил сном - это в сад, реально. Да у него - никаких сил не было. НО - был спирт, и если он в тот момент вспомнил про калории - их было чем восполнить. Про вопрос морали - я не совсем поняла: вы что-то отнесли к аморальному?

Григорий: helga-O-V пишет: Про вопрос морали - я не совсем поняла Чисто теоретически, вне зависимости от наших представлений, шанс на спасение в одиночку был. И не только у Колеватова. Просто никто о нем даже не подумал.

АНК: helga-O-V пишет: И, повторяю - если бы он мог восстановить силы сном то попал бы на тот свет выспавшимся и бодрым.

АНК: Григорий пишет: Чисто теоретически, вне зависимости от наших представлений, шанс на спасение в одиночку был. Ну очень теоретически.

ЛИН: helga-O-V пишет: Местный Глава района Проданов, общаясь с авиаторами, настоятельно просит: коль ими будет обнаружено, что группа погибла - не орать во всю Ивановскую, а сначала сообщить тихо, Ему лично: обычное желание любого начальника. Это сейчас авиаторы орут на всю Ивановскую о своем и их бывшие и нынешние вторят в унисон. А по жизни доложились бы форме. Не выдумывайте, вы в этом не смыслите!

helga-O-V: ЛИН пишет: Это сейчас авиаторы орут на всю Ивановскую о своем и их бывшие и нынешние вторят в унисон. А по жизни доложились бы форме. Не выдумывайте, вы в этом не смыслите! Осторожно намекну, что "их бывшие" как и они сами - ничего криминального в авиаобнаружении не заметили. Они доложили в Ивдель и, кажется (это личное впечатление беседовавшего с Карпушиным А С Архипова) ещё и принявшие в высадке участие дознавателей (Карпушин). Я НИЧЕГО не выдумываю в плане их доклада: по форме, в Ивдель и дальше - ветолётный вылет. Как прошла информация далее - вы может и смыслите, а может -вам только кажется (это в зависимости от того, кем вы являетесь: представителем власти или представителем администрации завода, сельского поселения и т п) Поймите, что можно очень странное мероприятие разбить на несколько совершенно обыденных событий. В каждом из которых будут действовать разные люди и выполнять свой небольшой кусочек, который сам по себе ничем странным являться не будет. А общую картину они знать просто не будут. Авиаторы возможно вообще не предполагали, что в официальной версии палатку нашли не они, а гр Слобцова, а те тела, что они забрали - как-то странно пропадут из виду: все участники поисков от ГА - сразу же отправились (были отправлены) в Свердловск. В полной уверенности, что всё нормально: они нашли палатку, доставили дознавателей, тела вывезены, а остальных ненайденных - ищут. Ведь всё почти правильно: только в оф варианте найдены и вывезены тела других погибших.

ЛИН: helga-O-V, я подверг сомнению "фонтан" современных воспоминаний, пилотов и их женщин, которые "вспоминают" по уже прочитанному ими новому материалу чужих версий и дают уточнения в вопросах которые якобы всплыли в их памяти. О вашей версии пока не скажу ничего. Думаю.

helga-O-V: ЛИН пишет: я подверг сомнению "фонтан" современных воспоминаний, пилотов и их женщин, которые "вспоминают" по уже прочитанному ими новому материалу чужих версий и дают уточнения в вопросах которые якобы всплыли в их памяти. См темы "Палатку нашли лётчикиПалатку нашли лётчики". Давайте этот аспект лучше там терзать

ЛИН: helga-O-V пишет: Давайте этот аспект лучше там терзать helga-O-V, у вас такая интересная мотивация для прочтения всего написанного вами. Хорошо.

Type73: helga-O-V пишет: Я смогла подобрать три варианта вполне земных: АДА в декомпенсированном полёте, воздушное хулиганство мансийское убийство Ольга давайте мансийскую тему пока не будем трогать - типа офтоп. В том что вы начинаете с травм я вас целиком поддерживаю. Дальше логично постараться определить какое именно воздействие вызвало основные травмы и лишь потом определять возможный источник воздействия. Травмы ребер Дуб. и Зол. и травмы костей черепа Тибо и Слоб. необычны по причине отсутствия повреждений тканей в этих локациях. Они резко снижают круг возможных воздействий и экспертом толкуются имхо верно - взрывная волна. Вы предполагаете другое воздействие?

helga-O-V: Type73 пишет: Они резко снижают круг возможных воздействий и экспертом толкуются имхо верно - взрывная волна. А разве взрывная волна травмирует сама по себе (про баротравму пока не будем)? Она вроде бы отбрасывает на препятствие и соударение с препятствием выдаёт травму. Я всё-таки отталкивалась от того, что локализация травм такая, что их все можно нанести неким предметом (в т ч соударением о предмет) шириной около 25-30 см. В одно касание! Мне сложно представить, что всех троих (как минимум) - отбросило так, что они получили именно такую травму.helga-O-V пишет: трагедия началась внезапно с внезапного и страшного удара по палатке чем-то, имевшим конкретные, ограниченные размеры и вес. НЕЧТО ударило, прокатилось, проскользило над ними, когда они лежали рядышком.

АНК: helga-O-V пишет: Мне сложно представить, что всех троих (как минимум) - отбросило так, что они получили именно такую травму. Ну травмы ведь локализованы в разных местах. У Тибо голова в области виска, у Дубининой - грудная клетка и подъязычная кость, у Золотарева лишь грудная клетка. Несколько странно, что руки не пострадали, но при падении на заснеженные камни такое возможно. Тем более если это падение не контролируемое человеком. Человек просто не успевает выставить перед собой руки. А вот при падении и скольжении по склону такое действительно вряд-ли возможно. Человек должен успеть сгруппироваться , попытаться защитить уязвимые части тела руками.

Type73: helga-O-V пишет: А разве взрывная волна травмирует сама по себе (про баротравму пока не будем)? Именно травмирует механически. Цитата: "Взрывная волна оказывает механическое действие на окружающие объекты." http://www.nntu.ru/RUS/otd_sl/gochs/posobiya/posob8/posob8glava4.htm Все зависит от мощности взрыва и расстояния до объекта. Цитата: "На больших расстояниях от места взрыва В. в. вырождается в звуковую (упругую) волну." http://femto.com.ua/articles/part_1/0471.html helga-O-V пишет: Я всё-таки отталкивалась от того, что локализация травм такая, что их все можно нанести неким предметом (в т ч соударением о предмет) шириной около 25-30 см. В одно касание! Воздействие твердым объектом вызовет повреждения тканей в местах переломов . А их нет что указывает на упругое воздействие как у взрывной волны на что и обращает внимание эксперт.

helga-O-V: В эпицентре взрыва механические повреждения имеют место по типу -"разорвало в клочья". Очевидно, что это не наш случай. Наш - это уже упругая волна, которая отбрасывает человека на камни. Отбрасывает так, что трое получают травмы в одно касание, и вне локального участка шириной 25-30 см травм не имеют. Ударную волну я вместе со всем населением области - наблюдала. 15 02 13

Type73: helga-O-V пишет: В эпицентре взрыва механические повреждения имеют место по типу -"разорвало в клочья". Да вблизи эпицентра скорость молекул среды так велика что ткани разорвет "в клочья" а кости раскрошатся. На больших расстояниях- отбрасывание. Следовательно на промежуточных - средних расстояниях воздействие будет комбинационным - и травмирующим и отбрасывающим. И тут уже будет играть роль "парусность" тела человека и принцип "где тонко там и рвется". Соотношение давления взрывной волны и прочности костей человека на квадратный сантиметр например рук и грудной клетки различно и не в пользу грудной клетки. То есть взрывная волна одной и той же мощности свободно висящие руки отбросит назад - значительную часть энергии компенсирует подвижность рук в соединениях а грудную клетку проломит. helga-O-V пишет: отбрасывает человека на камни. При ударе о камни так чтобы сломались ребра ткань попавшая между камнем и костью неизбежно получит повреждения. Так как очевидно что повреждения грудных клеток прижизненные отсутствие гематом и механических повреждений тканей как внешне так и "изнутри" говорит о том что отбрасывание вполне возможно было но без удара о камни или другой твердый объект. helga-O-V пишет: это не наш случай. Наш - это уже упругая волна Да "взрыв" можно считать основным источником воздействия. Но видимо не единственным.

АНК: Type73 пишет: Воздействие твердым объектом вызовет повреждения тканей в местах переломов . А их нет что указывает на упругое воздействие как у взрывной волны на что и обращает внимание эксперт. Или на то, что между твердым предметом и телом была какая-то смягчающая прослойка. Например слой снега толщиной - 30-40 см. Настоящая ударная волна , которая способна сломать кости , вызвала бы лопнувшие барабанные перепонки, соответственно кровь в ушах, внутренний разрывы тканей - легких, селезенки, печени. Ну и взрывная волна не делает дырок в черепе.

Type73: АНК пишет: Настоящая ударная волна , которая способна сломать кости , вызвала бы лопнувшие барабанные перепонки Опять же зависит от мощности взрыва и расстояния до объекта. При малых мощности и расстоянии например при взрыве взрывпакета или безоболочного устройства малой мощности если человек находится близко (например пытается "закрыть собой") барабанные перепонки вряд ли лопнут а повреждения грудной клетки будут значительными. АНК пишет: Ну и взрывная волна не делает дырок в черепе. Разве что человек лежит головой к взрыву...

Simvelion: АНК пишет: Ну и взрывная волна не делает дырок в черепе. ...и добавленные целые перепонки...делают вас очень неудобным для Type73 собеседником... хотя...для дырок очень быстро найдется какой нибудь "фотоаппарат с выдвинутым обьективом" в нужное время и в нужном месте. Кстати, АНК, я понял причину вашей популярности на форуме. У вас очень удачный ник (почти как "kvn"... только еще лучше). Очень удобно набирать его на клавиатуре при ответах ("собеседник года" - это точно)

helga-O-V: Type73 пишет: То есть взрывная волна одной и той же мощности свободно висящие руки отбросит назад - значительную часть энергии компенсирует подвижность рук в соединениях а грудную клетку проломит. А органы брюшной полости не затронет. справа рёбра сломает по двум линиям, слева -по одной, зато - сломает 6 и 7 ребро, а справа -только по пятое. и т д.

Simvelion: Type73 пишет: Опять же зависит от мощности взрыва и расстояния до объекта. ..... Как в воду глядел. (..Разве что человек лежит головой к взрыву...)

Type73: Simvelion пишет: делают вас очень неудобным для Type73 собеседником Simvelion пишет: Как в воду глядел. Типа мстите за своего хозяина - повелителя лавин пытаясь столкнуть лбами? Неудобны для меня пустозвоны без аргументов а АНК делает верные замечания. Вы же способны только восхищаться другими.

helga-O-V: Type73 пишет: Типа мстите за своего хозяина - повелителя лавин пытаясь столкнуть лбами? Неудобны для меня пустозвоны без аргументов а АНК делает верные замечания. Вы же способны только восхищаться другими. Господа, вы не слишком разогнались в моей теме?

Simvelion: Type73 пишет: Вы же способны только восхищаться другими. Конечно...если они этого достойны. С удовольствием понаблюдаю как вы будете варьировать параметры взрыва (от взрывпакета до ядерной бомбы) чтобы подогнать его под известные вам факты. И восхищаться, конечно, восхищаться...а то воскресенье опять зря пройдет (как прошел день взятия бастилии)

Type73: helga-O-V пишет: А органы брюшной полости не затронет. справа рёбра сломает по двум линиям, слева -по одной, зато - сломает 6 и 7 ребро, а справа -только по пятое. и т д. То есть вы считаете что возможно отбрасывание на твердый предмет?

helga-O-V: Type73 пишет: То есть вы считаете что возможно отбрасывание на твердый предмет? ну... ещё раз - helga-O-V пишет: Их локализация (у всех верхняя часть тела), размер (около 30 см. при травмах груди), а также вывод эксперта о примерно одинаковой силе воздействия, позволяет дать простое и ясное объяснение: трагедия началась внезапно с внезапного и страшного удара по палатке чем-то, имевшим конкретные, ограниченные размеры и вес. а отбрасывание при общей локализации, размерах и, главное, отсутствии иных "точек приложения" мне напомнило пресловутое отбрасывание порывом ветра на вилы.

АНК: Type73 пишет: Разве что человек лежит головой к взрыву... И ? Каким образом взрывная волна может вызвать локальный вдавленный оскольчатый перелом черепа ?

ЛИН: АНК пишет: Каким образом взрывная волна может вызвать локальный вдавленный оскольчатый перелом черепа ? "Образом" камня, бревна, чаще полетом до этих, обожаю это слово концентраторов. В месте встречи черепа с концентратором и произойдет инцидент который закончится нанесением травмы. Только для этого не обязательно лежать головой к взрыву. Взравная волна сама перевернет в нужное положение для "концентрирования", это если по факту травмы рассматривать, после взрывной волны.

ЛИН: Type73 пишет: Ольга давайте мансийскую тему пока не будем трогать Это вы поторопились. Я с нее и начинать хотел. Там ритуальное шаманское колесо проехало, прокатилось по палатке. Огромное, надо сказать.

helga-O-V: ЛИН пишет: Это вы поторопились. Я с нее и начинать хотел. Там ритуальное шаманское колесо проехало, прокатилось по палатке. Огромное, надо сказать. ЛИН, может вам не стоит начинать? У вас есть своя антитема, там и играйтесь. Можете считать, что задавили меня интеллектом, но - вы можете оказаться в весьма лестном обществе - Grissom - Борода Лопатой - wolker

ЛИН: helga-O-V пишет: Можете считать, что задавили меня интеллектом, но - вы можете оказаться в весьма лестном обществе - Grissom - Борода Лопатой - wolker Упс... Почту за честь. Конечно обидно, ваших тем здесь не меньше чем Буянова, но вы виртуозно избавляетесь от неудобных оппонентов.

helga-O-V: ЛИН пишет: Конечно обидно, ваших тем здесь не меньше чем Буянова давноздесьсидим ЛИН пишет: но вы виртуозно избавляетесь от неудобных оппонентов. Я избавляюсь от флудильщиков в теме. Так, что выбор -за вами. что до удобных/неудобных оппонентов, то уровня NERO вы не достигли. Вот он сумел найти действительно серьёзную проблему, такие собеседники - это как раз самые нужные для авторов помощники.

ДЕРСУ: ЛИН, убедительная просьба не постить в темах helga-O-V, как ТС она имеет права гарантированные Декларацией форума. Потрудитель соблюдать, пока просьбу. После красненького требования будете наказаны.

helga-O-V: ДЕРСУ пишет: Потрудитесь соблюдать, пока просьбу. На неделю. В дальнейшем, надеюсь вы будете писать конструктив. Или -мы простимся насовсем.

Simvelion: helga-O-V пишет: В дальнейшем, надеюсь вы будете писать конструктив. Не знаю как решит ДЕРСУ, а я так только конструктив и ни слова больше. Итак, вы решили что во всем произошедшем и обсуждаемом виновато НЛО под романтическим именем "АДА". Что никакого злого умысла не было, а был "некомпенсированный" полет этого несчастного НЛО, случайно (подчеркиваю) случайно наносящий травмы участникам похода, таскающий их туда-сюда своими болтающимися стропами, и непроизвольно присаживающийся на палатку, ломающий стойки (рвущий растяжки и т.д.) Что и говорить, картина ужасная...практически стихийное бедствие...неуправляемый полет.... И это может быть...да нет, так оно и было, спорить невозможно. Вы утверждаете что это было? Значит было! Противное доказать невозможно, т.е. ...невозможно доказать что не было никакого НЛО. Нету следов что его не было. Все, тема закрыта, вы правы и можете идти в магазин. Я был бы полным кретином если бы решил доказать вам что никакого НЛО не было. Я не хочу быть кретином. Практически так же как и с лавиной Буянова. У него была лавина и все...и все...попробуйте доказать что ее не было. Снег ветер разнес...все растаяло, сдулось, исчезло. Следов нет. Нет следов? Значит Буянов - прав...тем более стойка сломана..лавина, ясно же. Главное обьяснить, главное - логически непротиворечиво... О боже! ... логически непротиворечиво... эти бесконечные грабли... эти бесконечные тычки по головам... Когда же это закончится... наконец? Вы не знаете, helga-O-V, может знаете? Когда? До ких пор? И главное... это везде, во всем и везде эта эпидемия граблей. Как трудно жить... кто бы знал...

Type73: Simvelion пишет: виновато НЛО под романтическим именем "АДА" Для ...... и ворона - НЛО. Тут безотносительно личностей. Цитата: "…Однако той зимой еще никто не мог предположить такого поворота событий, и массированный запуск аэростатов крайне встревожил как командование вооруженных сил, так и руководство страны. Шары-разведчики однозначно следовало сбивать, однако прежде, чем это сделать, их надо было запеленговать и передать целеуказание средствам ПВО. Но сделать подобное весьма не просто, так как аэростат имеет очень малую радиолокационную видимость. Говорят, в этой ситуации есть единственный выход – визуальное обнаружение. Но самолету «рыскать» в небе в поисках аэростата – все равно, что искать иголку в стоге сена. Осталась единственная служба, которая могла справиться с задачей – радио- и радиотехническая разведка ГРУ. ...Сегодня можно встретить публикации в СМИ, особенно в Интернете, в которых упорно утверждается, что сбить американские аэростаты представлялось невозможным. Скажу сразу: это вранье. Сбивали, да еще как. Войскам ПВО удалось быстро справиться со сложностями, связанными с небольшой скоростью шаров-шпионов в сравнении со скоростями современных реактивных самолетов. Что же касается малой радиолокационной видимости, то тут, как мы уже говорили, помогли военные радиоразведчики. Дело в том, что американцы установили на каждом аэростате коротковолновый передатчик. Он автоматически включался через определенные промежутки времени и в телеграфном режиме передавал позывной. Это помогало радиопеленгаторным станциям США делать проводку шара-шпиона. Радиоразведка ГРУ по сути занималась тем же, таким образом отслеживая дрейф аэростатов. И делала это, разумеется, не ради праздного любопытства. ...Надо отдать должное конструкторской мысли ЦРУ. Аэростаты-фоторазведчики действительно были сделаны отменно. Судя по всему, на них затратили немало сил и финансовых средств. Они имели ярко выраженное промышленное производство. Никакой кустарщины. Это лишь подтверждает мысль о том, что спецоперация готовилась тщательно и являлась сугубо государственным заказом. По данным нашей разведки, американцы зимой 1955–1956 годов запустили более 700 аэростатов-шпионов. Но истинную цифру, разумеется, знают только в ЦРУ. Так что же представляло из себя это «произведение шпионского искусства»? ...ЦРУ снабдило каждый шар-шпион фотоаппаратом, приборами навигации и поддержания заданной высоты полета, радиоприемником и передатчиком, источниками питания, средствами спасения. Все было продумано толково. Вот, например, система поддержания заданной высоты. Она состояла из соответствующих балластов, заполненных железными опилками. Падала высота – открывалась заслонка, опилки высыпались. Поднимался аэростат выше, барометрические датчики срабатывали, поставляя ток в электромагниты, те соответственно закрывали заслонки. ...Фотоаппарат находился в контейнере из пенопласта. Это защищало его от перегрева днем, переохлаждения ночью. Он имел хорошую плавучесть. Качество фотоснимков, которые попали в руки нашей разведки, было вполне удовлетворительное. Однако те, кто исследовали снимки, признавались, что зачастую на них были облака, реки, участки леса или пустующей местности. Что ж, понятно, американцы старались достичь своих разведывательных целей путем массового запуска аэростатов-шпионов. Что касается радиоприемника и передатчика, то американцы умело подстраховались – приемник имел достаточно качественный дешифратор команд, который защищал оборудование от сброса, если появятся радиопомехи или поступит несанкционированная команда. Все оборудование питалось от аккумуляторов. Перед сбросом фотоаппарата аэростат-шпион переходил на постоянный прием команды. В определенное время поступала команда, и несущая балка с оборудованием отстреливалась, выбрасывался вытяжной парашют, следом за ним – тормозная парашютная система. Оборудование падало в море. Намокали сухие батареи и начинали давать ток. Балка отстреливалась окончательно и уходила под воду, а на плаву оставался только фотоаппарат. Включался радиопередатчик. Из контейнера вылетала 10-метровая жесткая спиральная мачта-антенна, которая образовывала большую нейлоновую петлю. Кроме того, выбрасывалось вещество, окрашивающее воду в оранжевый цвет. В эту точку моря вылетал самолет, используя специальную кошку, подхватывал петлю, поднимал фотоаппарат на борт и доставлял его на базу. Вот такая сложная и дорогостоящая спецоперация проводилась спецслужбами США. Однако, как считают аналитики нашей военной разведки, аэростаты-шпионы не оправдали себя. Уже в феврале 1956 года американцы прекратили запуск аэростатов. ...Летом 1958-го они попытались повторить запуск шаров-шпионов…" « Золотое ухо военной разведки» Автор: М. Е. Болтунов 2011

ДЕРСУ: Type73!

Type73: Type73 пишет: Для ...... и ворона - НЛО Я извиняюсь но это не в адрес оппонента. В смысле если человек не разбирается в том "Что может лететь по небу" по причине того что он например ребенок или слабоумный то для него любой летящий объект будет неопознанным. Непонятно что такое НЛО - объект неопознанный наблюдателем или объект не поддающийся идентификации научными методами. Хотя для "уфологии" это не важно...

Phantom the North: Type73 пишет: для "уфологии" это не важно Зато с ее "помощью" можно объяснить все, что угодно. Ну то есть вообще все, без исключений, даже гибель ГД. P.S. ТС - извинения за офф, тема все же не о том.

helga-O-V: и зачем я только влезла в этот спор Надо перепрятать трупы и топор

helga-O-V: Shura пишет: helga-O-V, Ольга, ты, вроде, хотела про тапочки-шапочки что-то сказать? В рамках моей версии 25 02 тапочки-шапочки - и прочие мелкие предметы могли оказаться вне палатки при её осмотре и погрузке тел. Кстати, сколько я ветеранов не расспрашивала, никто лично эти тапки-шапки вне палатки не видел. Кто вообще устраивал раскоп сугроба возле палатки - тоже не понятно, Вроде бы все силы бросили на поиски, а поиски должны были вести вообще вне следовой дорожки

NERO: helga-O-V пишет: сколько я ветеранов не расспрашивала, никто лично эти тапки-шапки вне палатки не видел. Кто вообще устраивал раскоп сугроба возле палатки - тоже не понятно, Возможно, тут сыграла свою роль психология. Обнаруженные тела оставили мощнейшее и неизгладимое впечатление на молодых поисковиков. Какие уж тут тапочки-шапочки. Т.е. видеть-то видели, но не запомнили... Слобцов был первым, кто видел оригинальную картину у и в палатке, поэтому его показаниям можно доверять. Кстати, Ольга, откуда у Вас сведения о том, что СиШ только заглядывали в палатку? По мне, так ее избороздили вдоль и поперек...

helga-O-V: NERO пишет: откуда у Вас сведения о том, что СиШ только заглядывали в палатку? По мне, так ее избороздили вдоль и поперек... Они много раз говорили, что особо внутрь не заглядывали: быстро убедились, что трупов нет, взяли что-то в доказательство находки и - бегом в лагерь.

АНК: helga-O-V пишет: Они много раз говорили, что особо внутрь не заглядывали: быстро убедились, что трупов нет, взяли что-то в доказательство находки и - бегом в лагерь. Для того, чтобы в нее как следует заглянуть, им нужно было основательно очистить палатку. А у них не было чем, да и, думаю, надобности. Они говорят, что прорыли неширокую траншею вдоль палатки , ну и, наверное, раскопали в том месте, где порвали ледорубом.

ЛИН: helga-O-V пишет: В рамках моей версии 25 02 тапочки-шапочки - и прочие мелкие предметы могли оказаться вне палатки при её осмотре и погрузке тел. Кстати, сколько я ветеранов не расспрашивала, никто лично эти тапки-шапки вне палатки не видел. Кто вообще устраивал раскоп сугроба возле палатки - тоже не понятно, Вроде бы все силы бросили на поиски, а поиски должны были вести вообще вне следовой дорожки Шапочки и тапочки были под снегом как и палатка. Если бы они лежали на снегу, прям сверху вот, тогда СиШам они бросились бы в глаза. А посколько аварийное покидание палатки совпадает с разбрасыванием этих предметов, то их должен был скрывать слой снега. СиШи не могли видеть эти вещи так как еще и сами на них отбрасывали снег с палалатки. Логично что эти предметы были найдены позже.

helga-O-V: ЛИН пишет: Логично что эти предметы были найдены позже. Логично! Но - никто не признался в их обнаружении

ЛИН: helga-O-V пишет: Логично! Но - никто не признался в их обнаружении Предметы описаны, как факт при осмотре в УД? Кстати обнаруживший след мочи, признался в обнаружении?

helga-O-V: АНК пишет: Кому нужно было их одевать ? И где они были ? Если отдельно от тел, почему их не смыло водой ? Не смыть их могло лишь в случае, если они были под телами. Но тогда что же это получается, товарищи мазурики ? А получается, что они не были в момент попадания людей в ручей как следует одеты. А может вообще не одеты. И наличие в ручье под телами курточки Дубининой меня в таком случае совершенно не смущает. У меня получается, что четвёрка была как-то одета в момент обнаружения, затем - осмотрена, (при этом раздета? частично раздета?) затем - перемещение в ручей, перед этим их как-то пододевают. Поэтому: никакого опознания никаких вещей, в т ч и тех, что на настиле, поэтому: полная ерундистика с головными уборами. Возможно также - ерундистика с жилеткой и курткой: Белясов написал, что у Тибо была заячья жилетка, правда мы не знаем какого цвета, тут всплывает жилет на чёрной овчине. У Люды была пихорка, там воротник-капюшон часто - из искусственного меха. и - верхнюю одежду и головные уборы могли перепутать...

АНК: helga-O-V пишет: У меня получается, что четвёрка была как-то одета в момент обнаружения, затем - осмотрена, (при этом раздета? частично раздета?) затем - перемещение в ручей, перед этим их как-то пододевают. Допустим так и было. Но в таком случае требуют объяснения следующие моменты :почему оставлены под кедром двое раздетых тел а также как объяснить то, что травмы совпадают с расположением тел в ручье ?

helga-O-V: АНК пишет: травмы совпадают с расположением тел в ручье можно уточнить? 1 Люда - лицом и грудью на камне. где травмы лицевых костей черепа? 2 Семён - лежит на правом боку. перелом II, III, IV, V, VI рёбер справа по окологрудной и среднеподмышечной линии. А как его травмировало? 3 Тибо - тоже поза не совпадает с предложенной ув kvn 4 Саша -лежит там же, но ни одного перелома нет

helga-O-V: и наш случай Сравните позы и травмы

АНК: helga-O-V пишет: можно уточнить? 1 Люда - лицом и грудью на камне. где травмы лицевых костей черепа? 2 Семён - лежит на правом боку. перелом II, III, IV, V, VI рёбер справа по окологрудной и среднеподмышечной линии. А как его травмировало? 3 Тибо - тоже поза не совпадает с предложенной ув kvn 4 Саша -лежит там же, но ни одного перелома нет Как-то вы слишком прямолинейно мыслите. Люда при падении не обязательно ударилась головой, достаточно того, что ударилась грудью и шеей. Голову она опустила уже позже, когда немного сползла вниз с уступа. Золотарев упал на камень именно тем боком, который травмирован. Вы хотите сказать, что при падении невозможно так травмировать ребра ? Саша мог упасть на кого-то сверху, на того же Золотарева, потому у него нет переломов. Потом люди не обязательно замерли в той позе, в которой упали . Какие-то перемены позы могли иметь место.

helga-O-V: АНК пишет: Люда при падении не обязательно ударилась головой, достаточно того, что ударилась грудью и шеей. Голову она опустила уже позже, когда немного сползла вниз с уступа. Золотарев упал на камень именно тем боком, который травмирован. Вы хотите сказать, что при падении невозможно так травмировать ребра ? Саша мог упасть на кого-то сверху, на того же Золотарева, потому у него нет переломов. Знаете, а мы не будем здесь обсуждать падение на камни! Всё же придётся открывать тему о самой убедительной версии получения травм

АНК: helga-O-V пишет: Знаете, а мы не будем здесь обсуждать падение на камни! Как скажете. Тогда давайте поговорим о АНК пишет: почему оставлены под кедром двое раздетых тел

Phantom the North: helga-O-V пишет: придётся открывать тему о самой убедительной версии получения травм Открывайте, только помните - в закрытом разделе "Медицина". Ибо придется постить фото, без них не обойтись, верно ведь?

АНК: Phantom the North пишет: Открывайте, только помните - в закрытом разделе "Медицина". Ибо придется постить фото, без них не обойтись, верно ведь? Никак не могу понять целесообразности и смысла в закрытых разделах. Зачем и от кого их нужно закрывать ? Слыхал о закрытых городах, объектах , травмах , купальниках, босоножках , закрытых столетиях в "Конце вечности" А.Азимова. Даже о закрытых психушках. Может кто подскажет, аналогия какая-нить из перечисленного по отношению к разделам форума имеется ?

helga-O-V: Вчера уважаемый 777 скромно написал ПОЖАРСКИЙ Александр Степанович - генерал-майор, с мая 1960 генерал-лейтенант. С октября 1956 по июль 1960 начальник штаба УрВО. Итак, в генеральском строю - прибыло! Имеем двух представителей УрВО, отвечавших за небеса! Плюс генерал МВД-шный, Плюс - "генерал" прокурорский Плюс - Ермаш и Павлов, тоже как бы генеральского уровня персонажи.

ЛИН: helga-O-V пишет: Знаете, а мы не будем здесь обсуждать падение на камни! Ага. Это ж не Шуры тема где можно все.

Phantom the North: АНК пишет: Никак не могу понять целесообразности и смысла в закрытых разделах Не будем осуждать и нарушать правила, не нами введенные.



полная версия страницы