Форум » Техногенно-инопланетянские » Версия helga-O-V Веденеевой О В (продолжение) » Ответить

Версия helga-O-V Веденеевой О В (продолжение)

helga-O-V: - Grissom - Борода Лопатой - wolker Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-36-0-00000033-000-0-0-1354608832 ***** первый вариант http://uranstation.ru/node/606 Начало http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-20-00000007-000-0-0-1239285651 Продолжение 1 http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-20-00000011-000-0-0-1271254329 Продолжение 2 http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-0-00000027-000-0-1-1353086405 Подробности: «Инсценировка как понятие» начало http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-20-00000024-000-0-0-1290524695 Продолжение http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-20-00000040-000-0-0-1290956216 «Палатку нашли лётчики» начало http://pereval1959.forum24.ru/?1-37-0-00000001-000-0-0-1349785309 Продолжение http://pereval1959.forum24.ru/?1-37-0-00000003-000-0-0-1352994385 ***************************************************************** Актуальные ссылки: http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-20-00000077-000-0-0-1361533666 - как ретро-тема)))) http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-40-00000007-000-0-0-1239285651 Что прокатилось по палатке? -начало - http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-40-00000011-000-0-0-1271254329 - Что прокатилось по палатке? (продолжение 1) http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-20-00000027-000-0-0-1353086405 Что прокатилось по палатке? (продолжение 2) Затем http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-20-00000192-000-0-0-1354608832"Версия helga-O-V Веденеевой О В" - начало Ну и - нынешняя тема))) ************************************************************************************* Каждый год в зимних горах случаются смертельные трагедии: туристы гибнут от переохлаждения, от травм. Причиной травм, как правило, являются падения с высоты и попадания в лавину. Однако трагедия группы Дятлова в этом скорбном списке на особом месте. [more]Собранные материалы указывают на обстоятельства и странные (бегство из палатки без обуви и тёплой одежды, характер и локализация, необъяснимое поведение туристов у кедра), и подозрительные ( пропажа части тёплых вещей, оставленная без внимания следствием радиационное заражение вещей, пропажа дневника С. Колеватова, упорное нежелание властей хоронить ребят в Свердловске, присутствие высокого партийного и военного начальства), и алогичные (как с такими травмами можно было добраться до кедра, как получилось, что раненые были живы дольше невредимых туристов, зачем было резать крышу палатки - ведь выход был в порядке). Они - словно детали гигантского puzzle, который можно попытаться собрать по кусочкам. Наиболее логично начать с характера травм. Их локализация (у всех верхняя часть тела), размер (около 30 см. при травмах груди), а также вывод эксперта о примерно одинаковой силе воздействия, позволяет дать простое и ясное объяснение: трагедия началась внезапно с внезапного и страшного удара по палатке чем-то, имевшим конкретные, ограниченные размеры и вес. НЕЧТО ударило, прокатилось, проскользило над ними, когда они лежали рядышком. … Когда что-то рухнуло и пронеслось по краю палатки, обрывая растяжки и засыпав снегом скат палатки – общий крик ужаса: ‘’ Лавина!! Засыпало! Все наружу! Все вниз!’’ Когда авторы описывают происходившее в палатке в первые секунды, то это как правило: «крики и стоны раненых» . Но ведь Тибо не мог кричать – он был сразу же оглушен. Дубинина не могла кричать – её травма не позволяла и вздохнуть. Кричать мог только Золотарев, хотя ему, скорее всего, перехватило дыхание и, кроме вопля ужаса, вряд ли кричал что-нибудь информативное вроде «помогите, я ранен, меня раздавило». Получается, кричали как раз невредимые - те, кто был у другого края палатки. Кричали не от растерянности и страха, это были скорее призывы к действию, а также команды руководителя покинуть заваленную палатку. …Далее возможны два варианта, первый: раз дана команда «все вниз!!» и - побежали вниз по склону. «Все вышли? – вроде бы все! - Колеватов, проверь тех, кто у входа и догоняйте!» … Такой вариант, в принципе, возможен, но многочисленные трагедии и катастрофы последних лет, где мы видели людей, выскакивающих, в чём есть из рушащихся в результате катастроф жилищ, показали: люди выбегают из дома, отбегают на безопасное расстояние, и, сбившись в кучу, в ступоре смотрят на руины. Через какое-то время оцепенение проходит, и тогда уже кто-то рыдает, кто-то звонит спасателям, кто-то бросается к завалу. Так проявляет себя врожденная программа поведения, приобретённая человеком за долгий путь эволюции. Нельзя без ума убегать от разрушенного жилища - это гибель. И ребята вряд ли могли без оглядки бежать по рыхлому снегу 1.5 км. не попытавшись ни разу остановиться, оглянуться, одуматься. НЕЧТО должно было являть собой такую опасность, при которой - и оглянувшись, и одумавшись они всё-таки уходили от палатки. Вспомним, как потом про ребят друзья говорили следователю: «Их могло испугать только нечто «совершенно чрезвычайное». Так на фронте убегают от прямого огня за ближайшее укрытие – а там уже смотрят: все ли целы? Также, людьми, знавшими Дятловцев, предлагался другой вариант – одного из туристов потащило прочь и: «Товарищ должен быть спасён!!» - за ним бросаются не раздумывая, кто в чём был. В любом случае, спустившиеся вниз разводят сигнальный костёр, пытаясь собрать всех, с ужасом понимают, что четверых с ними нет. О том, что их друзья могли быть ранены, они даже не подумали – ведь всех вроде бы одинаково присыпало и всё!? – «А если эта штука прокатилась по палатке и их придавила? Где они? Что с ними?» Главные силы брошены на то, чтобы отыскать остальных. Вот для чего эти неимоверные усилия: попробовать поднять повыше, как на маяке, сигнальный огонь, выломать в ветвях «окно» - возможно палатку им просто не видно. Они чуть ли не зубами готовы были ветки грызть! Вдруг они в это окно увидят ответный сигнал от палатки или к ним из темноты подойдут отставшие ребята. Это была убийственная работа, в самом прямом смысле. Может быть, без неё у погибающей группы и был какой-то шанс, они от него отказались. Дальше - тишина. Пятеро замерзли внизу, вымотанные бесплодными усилиями найти и спасти остальных. Трое раненых скончались в палатке без дополнительных мук от бессмысленной транспортировки. Первой погибла Люда, затем Николай Тибо. Их тела были вынесены из палатки, где остались и замёрзли в обнимку последние: Золотарёв и Колеватов. Судьба Саши Колеватова была особой. Он среди них единственный не имел травм, во всяком случае - серьёзных, он был довольно тепло одет. Его дневник пропал. Возможно, именно он светил себе фонариком, когда делал прощальную запись в дневнике около палатки, где на его глазах только что умерли раненые друзья. Он вынес из палатки тела умерших Люды и Коли и остался в палатке, рядом с раненным Золотарёвым, согревая его своим теплом. Саша, скорее всего, умер самым последним. ……Поиски группы начались 21февраля с облёта территории; сначала на Як-12, затем был вызван самолет Ан-2, как имеющий лучшую навигационную аппаратуру. Местный Глава района Проданов, общаясь с авиаторами, настоятельно просит: коль ими будет обнаружено, что группа погибла - не орать во всю Ивановскую, а сначала сообщить тихо, Ему лично: обычное желание любого начальника. Работники местного аэропортика и не подумали ослушаться. Тем временем в Ивдель прилетели еще 3 экипажа из 123-го авиа-отряда и 3 экипажа эскадрильи ПВО из Арамиля. Кроме того, в расположении поисковиков оказались несколько вертолетов. В эти дни авиапоиски ведутся «по направлениям» и результатов не приносят. 24 фвр Ортюков договаривается с командованием округа о выделении ещё трёх бортов: это - два вертолёта и самолёт(?). Принимается решение: в связи с достаточным количеством авиа-средств, изменить схему поиска, и приступить к прочёсыванию территории по квадратам. Летчики 123-го а\отряда должны были обследовать западный склон, летчики ПВО восточный. «Головной» самолет, командиром которого был П. Гладарев со штурманом Карпушиным, ведет связь всех экипажей. Самолёт ретранслятор, в отличие от остальных, должен находиться над вершинами хребта, соответственно - над зоной безлески. Поскольку вылет происходил особый, организаторы старались предусмотреть возможность сразу сесть к обнаруженной группе (промедление могло стоить кому-то жизни), для этого - обеспечить вертолётную поддержку. Первый же вылет по новой схеме принёс результат: 25 февраля штурманом Карпушиным и лётчиком Патрушевым на склоне горы обнаружена изорванная, но устоявшая палатка и два тела возле неё. Затем, по рассказам обоих лётчиков к палатке прибыл вертолёт. Вполне возможно, что это был вертолёт уже находившийся в воздухе как участник массового вылета. Поскольку в поисковой группе было достаточно вертолётов, возможно - в этот день на место прибывает не один борт. Прибывшие дознаватели обнаруживают картину, как минимум говорящую о том, что палатку что-то раздавило. Возможно также какие-то неизвестные нам предметы и свидетельства. Палатку осматривают, тела забирают. В ходе этих манипуляций растаптывают снежную стенку, которую мы видим на фотоснимке установки палатки, обваливают задние стойки, часть вещей забирают с собой ("Стенгазета") , несколько вещей (тапочки-шапочки-рулон киноплёнки) роняют возле палатки, и улетают. Ночью перевальный ветер выравнивает снег над "уроненной" палаткой. В Ивделе - студенческие поиски идут своим чередом. О том, что палатка найдена, причём при самых подозрительных обстоятельствах, знают лишь единицы из числа местных властей, пилоты с самолёта–ретранслятора и военные лётчики которым «достался» восточный склон. Власти докладывают в область, областные власти, попросту говоря - "тормозят": дело уже к вечеру и решение откладывается "до завтра". Река поисков делится на два рукава: местных властей и студенческий, причём власти находятся под таким впечатлением от находки, что про студенческие поиски просто не в состоянии думать. Тем более, принимать какие-то решения: например - остановить поиски, тем более, что вечером 25 в Ивдель прибывают ещё группы поисковиков. А 26 к засыпанной снегом палатке выходят студенты-поисковики Слобцов и Шаравин и объявить, что четвёрку уже нашли и вывезли - становится совсем неловко, никто не хочет брать на себя разрешение этой ситуации. Тела четверых попадают скорее всего в морг какой-то в\ч. В середине марта тела Люды и Коли по словам Патрушева он самолётом доставляет в Свердловск. Между тем, властям не понятно, что же случилось. Они знают больше чем остальные, но ясности никакой. Поэтому на поиски прибывают и авиа-генерал Горлаченко, под руководством которого планируются и ведутся какие-то полёты, когда пятеро тел найдены, а по остальным ясно - из долины Дятловцы не ушли. Из Москвы срочно вызваны видные деятели туризма – тем, конечно, рассказали, как выглядела истинная картина места происшествия, но, увы - загадка ими тоже не разгадана. Как ни удивительно, но поиски смешанным составом (студенты и военные) продолжались вопреки, даже мнениям студентов, предлагавших оставить место трагедии до начала снеготаяния. На перевале за это время побывали не только прокурор-криминалист Иванов, но и глава района Проданов, альпинист-физик Абрам Кикоин, журналист-хроникер всей истории Григорьев. Если добавить к этому описание происшествия 17 марта, сделанное студентами, то можно предположить, что группу военных незаметно «усилили» наблюдательными и образованными студентами, ибо решения загадки у властей всё-таки не было. В середине апреля проводятся допросы родственников и в них озвучиваются достаточно прямые соображения о том, что четвёрка находится не на перевале, что четырех человек подобрала некая «аэроразведка», что, судя (по тем вещам, которых не хватает) четвёрка значительно теплее одета. Возможно родные ненайденных, задействуют все свои возможные связи; так или иначе – но ситуация с четырьмя не найденными и не похороненными доходит до самого верха. У «самого верхнего» человека была личная драма: его сын-лётчик, ровесник Дятловцев «пропал без вести» во время боевого вылета, и это обстоятельство, эта невозможность проститься, знать родную могилу оказалось ему близким и понятным. «Вернуть родителям тела их детей!» - приказал известный волюнтарист, и его нимало не заботило, как будут выкручиваться из ситуации местные власти. И где-то во второй-третьей декаде апреля, во время пересменки студенческих групп некие люди соорудили пещерку с настилом и принялись ждать печальный груз. Однако, случилось непредвиденное: за ночь снегопад или ветер заровняли вход в приготовленную пещерку и пришлось срочно творить новую пещеру, и уже там срочно прятать привезённые тела – время пересменки было ограничено. После этого – лагерь поисковиков переносят в долину Лозьвы. И в начале мая поисковики группы Аскенадзи – находят последнюю четвёрку.[/more]

Ответов - 138, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Рогов Василий: гусь пишет: В ХЯО это всё и всех во главе с матушкой-предводительницей.., даже в паноптикум не годится.. Это Вы так думаете. Если так рассуждать, то фактически все до единой версии надо в ХЯО, так как в любой версии есть тот или иной изъян, не позволяющий ее принять безоговорочно, в качестве единственно возможного объяснения. Даже самые лучшие версии, можно считать таковыми лишь условно, так как они, в самом лучшем случае, относятся к так называемым- "неопровержимо-недоказуемым", то-есть, их невозможно полностью опровергнуть (несмотря на наличие в них некоторых натяжек и допущений), и так-же, невозможно считать исключительно единственным объяснением трагедии. К таковым версиям, полагаю, можно отнести прекрасные и тщательно проработанные гиптезы Е.В. Буянова, форумчанина kvn, и кометную версию Бударина. И как тогда быть предлагаете? Обсуждать только три- четыре версии, сплавив отстальные в ХЯО, так-что-ли?

гусь: Приблизительно так, гражданин Рогов, как и положено поступать с ЯО,- "сплавить" в бессмысленный комок все разношёрстно-разномастные выдумки чудаков-чудачек с непомерным самомнением, в том числе и ваши "тщательно проработанные гипотезы..", - и туда.. Есть УД, есть выводы следственной бригады Л.Н.Иванов-Б.А.Возрожденный-В.И.Левашов, вот и надо заниматься трансляцией-транскрипцией так сказать, "понять Иванова", "понять Возрождённого", понять Левашова наконец..

ДЕРСУ: А выбирать кого оставить кто будет, а? Уже сколь годков отбор идет, а воз и ныне там.

Рогов Василий: ДЕРСУ пишет: А выбирать кого оставить кто будет, а? Ув. Гусь, вероятно, желает сам выбирать...

Рогов Василий: гусь пишет: Приблизительно так, гражданин Рогов, как и положено поступать с ЯО,- (...) А Вы то, какую версию считаете наиболее близкой к истине?

helga-O-V: Я не жена попа, чтоб быть матушкой всем, кому вдруг взбредёт в голову усыновится.

гусь: .. А выбирать, граждане, ничего не нужно.., выбор крайне небогат.. Л.Н.Иванов: "огненный шар-пузырь".., Б.А.Возрожденный: "травмы как от ударной волны".., В.И.Левашов: "бета-загрязнение", то есть чисто электронное.., всё.. И напрягать свою неукротимую воспалённую фантазию в бредогенерировании разномастных выдумок совершенно излишне.. Требуется лишь интерпретация-транскрипция-трансляция..

ДЕРСУ: Как и было заявлено выбирать гусь будет сам. Или вместе со своими ипостасями, благо их как травы на лугу. Потом перенесу в тему препирательств. А сейчас может кто по теме высказаться имеет?

Рогов Василий: ДЕРСУ пишет: А сейчас может кто по теме высказаться имеет? Да в принципе, в комментах к данной теме высказано все, даже не придумаю, что добавить.

Рогов Василий: гусь пишет: Требуется лишь интерпретация-транскрипция-трансляция.. Попробуете? У меня, например, не получилось. Слишком разнятся мнения указанных Вами лиц, по поводу первоисточника гибели ребят.

гусь: Игорь свет Николаич, у вас тоже просматривается потеря чувства реальности.. У вас на форуме что называется полторы калеки в день, из них как говорят половина ботов.., а вы туда же, призываете высказываться.. Отстой всё это, отстой, и место ему в ХЯО, для препирательств это слишком мелкотравчато..

Phantom the North: гусь пишет: место ему в ХЯО Возражаю.

Phantom the North: гусь пишет: говорят половина ботов Да мало ли, что там "говорят"...

helga-O-V: гусь пишет: Отстой всё это, отстой, и место ему в ХЯО, для препирательств это слишком мелкотравчато.. Мелкотравчато -это твоё обоснование. Детсадовское какое-то. Умишка на аргументы нету, а так, пакость на заборе написать только. гусь пишет: .. А выбирать, граждане, ничего не нужно.., выбор крайне небогат.. Л.Н.Иванов: "огненный шар-пузырь".., Б.А.Возрожденный: "травмы как от ударной волны".., Может ты не всё у Возрожденного читал? Перечитай ещё разок, медленно и вдумчиво Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п. характер повреждений у Дубининой и Золотарева — множественный перелом ребер: у Дубининой двусторонний и симметричный, у Золотарева односторонний, а также кровоизлияние в сердечную мышцу как у Дубининой, так и у Золотарева с кровоизлиянием в плевральные полости свидетельствуют о их прижизненности и являются результатом воздействия большой силы, приблизительно такой, какая была применена в отношении Тибо. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целосьти мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне. Всё, что говорит Возрожденый, только очень невнятное описание большой, для силы воздействия, нестыкующейся с обычной ситуацией падения с высоты своего роста гусь пишет: Л.Н.Иванов: "огненный шар-пузырь" В данном случае, это версия Иванова - и не более того. гусь пишет: В.И.Левашов: "бета-загрязнение", то есть чисто электронное.., всё.. Да ну? Бета - это не электронное, савсем даже... Однако я не вижу никаких особых противоречий моей версии с Возрожденым, Левашовым и Ивановым.

kvn: helga-O-V пишет (со слов Возрожденного): Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п. Указанные повреждения, а именно при такой картине и без нарушения целосьти мягких тканей грудной клетки очень похожи на травму, возникшую при воздушной взрывной волне. - Есть тут кто инженерно образованный, способный абстрагироваться от "порыва сильного ветра" и "воздушной взрывной волны" и ввести поправку на плотность иной среды, движущейся по иным причинам и с иной скоростью?

ДЕРСУ: гусь Господин хороший. А почему это вы топчитесь по ТС в её теме? У нас для этого есть строго отведенное место. Не надо чужую тему превращать в филиал своих мемуаров. Переехали.

helga-O-V: Я не слишком точно выразилась. Постараюсь ещё раз сформулировать своими словами Альфа- это положительно заряженная частица атома, т.е само ядро. Бета- отрицательно заряженная частица, т.е электрон, кот. вращается вокруг ядра. Если ядро имеет заряд +2, то и вокруг него вращается 2 электрона. Это при устойчивом состоянии элемента. Если радионуклид этого элемента, то у него нет одного или ряда электронов (например после радиационной аварии). Гамма - электоромагнитные волны. гамма имеет очень мощную энергию пробивную. Трудно задержать кирпичом, стеклом и пр. Задерживает свинец, толстый цемент, толстый металл, толстый слой дистиллированной воды. Чем сильнее энергия, тем больше нужна защита. Альфа- тяжелые частицы с малой энергией (энергией пробивания материи, кожи и пр.). Поэтому, альфа частицы сразу опускаются вниз (на землю, вещи....) И эту материю не пробивают, не облучая человека. Но, если попадет через органы дыхания или внутрь на слизистую, то это будет причиной рака. Бета двух типов - мягкое и жесткое. Каждый элемент имеет разную энергию по бета. Мягкое бета не пробивает через одежду. Жесткое- пробивает. Трудно представить, что такое радиация. Она не видима, не чувствуется. Но, если трясти одеялом на солнце, то увидишь частицы пыли. Поэтому я и говорю - представьте это, так и радиация после аварии есть вокруг вас, как эта пыль. Т.к. бета частицы ложатся на любую поверхность (одежда, кожа, поверхность мебели). Их можно вдохнуть, заглотить, они могут попасть на слизистые. Это будет облучение этим радионуклидом.

о5: .. Вот и не надо "своими словами" демонстрировать свою такую смешную мелкотравчатой самонадеянностью безграмотность.. За восемнадцать лет учебы и тридцать лет работы в академическом институте бог миловал что называется читать такой бред.., но вот довелось всё же.. Если у "..элемента нет одного или двух электронов", то это не радионуклид, это всего лишь ион, матушка-инженерша,.. этому учат в шестом классе.. Ну и так далее.. Но в общем обстановка-то на фоне эпохального заявления Пеппера ещё терпимая..,- вот когда от того прозвучало, что электрон становится бета-частицой при собственной скорости более 1 000 000 км/сек ..., вот это был апофигей.. и для Паули, и для Эйнштейна.. Так что местные "свои слова" и в самом деле не более чем мелко-мелкотравчатые..

helga-O-V: Можно плач академика убрать в соответствующий раздел?

Phantom the North: helga-O-V пишет: в соответствующий раздел Дважды перечитал, но подходящий раздел так и не подобрал К тому же вам ведь типа возражают, так что пускай остается здесь, но в будущем, ежели вы против, в вашей теме пропускать подобные перлы не будем.



полная версия страницы