Форум » Техногенно-инопланетянские » Версия helga-O-V Веденеевой О В (продолжение) » Ответить

Версия helga-O-V Веденеевой О В (продолжение)

helga-O-V: - Grissom - Борода Лопатой - wolker Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-36-0-00000033-000-0-0-1354608832 ***** первый вариант http://uranstation.ru/node/606 Начало http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-20-00000007-000-0-0-1239285651 Продолжение 1 http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-20-00000011-000-0-0-1271254329 Продолжение 2 http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-0-00000027-000-0-1-1353086405 Подробности: «Инсценировка как понятие» начало http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-20-00000024-000-0-0-1290524695 Продолжение http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-20-00000040-000-0-0-1290956216 «Палатку нашли лётчики» начало http://pereval1959.forum24.ru/?1-37-0-00000001-000-0-0-1349785309 Продолжение http://pereval1959.forum24.ru/?1-37-0-00000003-000-0-0-1352994385 ***************************************************************** Актуальные ссылки: http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-20-00000077-000-0-0-1361533666 - как ретро-тема)))) http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-40-00000007-000-0-0-1239285651 Что прокатилось по палатке? -начало - http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-40-00000011-000-0-0-1271254329 - Что прокатилось по палатке? (продолжение 1) http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-20-00000027-000-0-0-1353086405 Что прокатилось по палатке? (продолжение 2) Затем http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-20-00000192-000-0-0-1354608832"Версия helga-O-V Веденеевой О В" - начало Ну и - нынешняя тема))) ************************************************************************************* Каждый год в зимних горах случаются смертельные трагедии: туристы гибнут от переохлаждения, от травм. Причиной травм, как правило, являются падения с высоты и попадания в лавину. Однако трагедия группы Дятлова в этом скорбном списке на особом месте. [more]Собранные материалы указывают на обстоятельства и странные (бегство из палатки без обуви и тёплой одежды, характер и локализация, необъяснимое поведение туристов у кедра), и подозрительные ( пропажа части тёплых вещей, оставленная без внимания следствием радиационное заражение вещей, пропажа дневника С. Колеватова, упорное нежелание властей хоронить ребят в Свердловске, присутствие высокого партийного и военного начальства), и алогичные (как с такими травмами можно было добраться до кедра, как получилось, что раненые были живы дольше невредимых туристов, зачем было резать крышу палатки - ведь выход был в порядке). Они - словно детали гигантского puzzle, который можно попытаться собрать по кусочкам. Наиболее логично начать с характера травм. Их локализация (у всех верхняя часть тела), размер (около 30 см. при травмах груди), а также вывод эксперта о примерно одинаковой силе воздействия, позволяет дать простое и ясное объяснение: трагедия началась внезапно с внезапного и страшного удара по палатке чем-то, имевшим конкретные, ограниченные размеры и вес. НЕЧТО ударило, прокатилось, проскользило над ними, когда они лежали рядышком. … Когда что-то рухнуло и пронеслось по краю палатки, обрывая растяжки и засыпав снегом скат палатки – общий крик ужаса: ‘’ Лавина!! Засыпало! Все наружу! Все вниз!’’ Когда авторы описывают происходившее в палатке в первые секунды, то это как правило: «крики и стоны раненых» . Но ведь Тибо не мог кричать – он был сразу же оглушен. Дубинина не могла кричать – её травма не позволяла и вздохнуть. Кричать мог только Золотарев, хотя ему, скорее всего, перехватило дыхание и, кроме вопля ужаса, вряд ли кричал что-нибудь информативное вроде «помогите, я ранен, меня раздавило». Получается, кричали как раз невредимые - те, кто был у другого края палатки. Кричали не от растерянности и страха, это были скорее призывы к действию, а также команды руководителя покинуть заваленную палатку. …Далее возможны два варианта, первый: раз дана команда «все вниз!!» и - побежали вниз по склону. «Все вышли? – вроде бы все! - Колеватов, проверь тех, кто у входа и догоняйте!» … Такой вариант, в принципе, возможен, но многочисленные трагедии и катастрофы последних лет, где мы видели людей, выскакивающих, в чём есть из рушащихся в результате катастроф жилищ, показали: люди выбегают из дома, отбегают на безопасное расстояние, и, сбившись в кучу, в ступоре смотрят на руины. Через какое-то время оцепенение проходит, и тогда уже кто-то рыдает, кто-то звонит спасателям, кто-то бросается к завалу. Так проявляет себя врожденная программа поведения, приобретённая человеком за долгий путь эволюции. Нельзя без ума убегать от разрушенного жилища - это гибель. И ребята вряд ли могли без оглядки бежать по рыхлому снегу 1.5 км. не попытавшись ни разу остановиться, оглянуться, одуматься. НЕЧТО должно было являть собой такую опасность, при которой - и оглянувшись, и одумавшись они всё-таки уходили от палатки. Вспомним, как потом про ребят друзья говорили следователю: «Их могло испугать только нечто «совершенно чрезвычайное». Так на фронте убегают от прямого огня за ближайшее укрытие – а там уже смотрят: все ли целы? Также, людьми, знавшими Дятловцев, предлагался другой вариант – одного из туристов потащило прочь и: «Товарищ должен быть спасён!!» - за ним бросаются не раздумывая, кто в чём был. В любом случае, спустившиеся вниз разводят сигнальный костёр, пытаясь собрать всех, с ужасом понимают, что четверых с ними нет. О том, что их друзья могли быть ранены, они даже не подумали – ведь всех вроде бы одинаково присыпало и всё!? – «А если эта штука прокатилась по палатке и их придавила? Где они? Что с ними?» Главные силы брошены на то, чтобы отыскать остальных. Вот для чего эти неимоверные усилия: попробовать поднять повыше, как на маяке, сигнальный огонь, выломать в ветвях «окно» - возможно палатку им просто не видно. Они чуть ли не зубами готовы были ветки грызть! Вдруг они в это окно увидят ответный сигнал от палатки или к ним из темноты подойдут отставшие ребята. Это была убийственная работа, в самом прямом смысле. Может быть, без неё у погибающей группы и был какой-то шанс, они от него отказались. Дальше - тишина. Пятеро замерзли внизу, вымотанные бесплодными усилиями найти и спасти остальных. Трое раненых скончались в палатке без дополнительных мук от бессмысленной транспортировки. Первой погибла Люда, затем Николай Тибо. Их тела были вынесены из палатки, где остались и замёрзли в обнимку последние: Золотарёв и Колеватов. Судьба Саши Колеватова была особой. Он среди них единственный не имел травм, во всяком случае - серьёзных, он был довольно тепло одет. Его дневник пропал. Возможно, именно он светил себе фонариком, когда делал прощальную запись в дневнике около палатки, где на его глазах только что умерли раненые друзья. Он вынес из палатки тела умерших Люды и Коли и остался в палатке, рядом с раненным Золотарёвым, согревая его своим теплом. Саша, скорее всего, умер самым последним. ……Поиски группы начались 21февраля с облёта территории; сначала на Як-12, затем был вызван самолет Ан-2, как имеющий лучшую навигационную аппаратуру. Местный Глава района Проданов, общаясь с авиаторами, настоятельно просит: коль ими будет обнаружено, что группа погибла - не орать во всю Ивановскую, а сначала сообщить тихо, Ему лично: обычное желание любого начальника. Работники местного аэропортика и не подумали ослушаться. Тем временем в Ивдель прилетели еще 3 экипажа из 123-го авиа-отряда и 3 экипажа эскадрильи ПВО из Арамиля. Кроме того, в расположении поисковиков оказались несколько вертолетов. В эти дни авиапоиски ведутся «по направлениям» и результатов не приносят. 24 фвр Ортюков договаривается с командованием округа о выделении ещё трёх бортов: это - два вертолёта и самолёт(?). Принимается решение: в связи с достаточным количеством авиа-средств, изменить схему поиска, и приступить к прочёсыванию территории по квадратам. Летчики 123-го а\отряда должны были обследовать западный склон, летчики ПВО восточный. «Головной» самолет, командиром которого был П. Гладарев со штурманом Карпушиным, ведет связь всех экипажей. Самолёт ретранслятор, в отличие от остальных, должен находиться над вершинами хребта, соответственно - над зоной безлески. Поскольку вылет происходил особый, организаторы старались предусмотреть возможность сразу сесть к обнаруженной группе (промедление могло стоить кому-то жизни), для этого - обеспечить вертолётную поддержку. Первый же вылет по новой схеме принёс результат: 25 февраля штурманом Карпушиным и лётчиком Патрушевым на склоне горы обнаружена изорванная, но устоявшая палатка и два тела возле неё. Затем, по рассказам обоих лётчиков к палатке прибыл вертолёт. Вполне возможно, что это был вертолёт уже находившийся в воздухе как участник массового вылета. Поскольку в поисковой группе было достаточно вертолётов, возможно - в этот день на место прибывает не один борт. Прибывшие дознаватели обнаруживают картину, как минимум говорящую о том, что палатку что-то раздавило. Возможно также какие-то неизвестные нам предметы и свидетельства. Палатку осматривают, тела забирают. В ходе этих манипуляций растаптывают снежную стенку, которую мы видим на фотоснимке установки палатки, обваливают задние стойки, часть вещей забирают с собой ("Стенгазета") , несколько вещей (тапочки-шапочки-рулон киноплёнки) роняют возле палатки, и улетают. Ночью перевальный ветер выравнивает снег над "уроненной" палаткой. В Ивделе - студенческие поиски идут своим чередом. О том, что палатка найдена, причём при самых подозрительных обстоятельствах, знают лишь единицы из числа местных властей, пилоты с самолёта–ретранслятора и военные лётчики которым «достался» восточный склон. Власти докладывают в область, областные власти, попросту говоря - "тормозят": дело уже к вечеру и решение откладывается "до завтра". Река поисков делится на два рукава: местных властей и студенческий, причём власти находятся под таким впечатлением от находки, что про студенческие поиски просто не в состоянии думать. Тем более, принимать какие-то решения: например - остановить поиски, тем более, что вечером 25 в Ивдель прибывают ещё группы поисковиков. А 26 к засыпанной снегом палатке выходят студенты-поисковики Слобцов и Шаравин и объявить, что четвёрку уже нашли и вывезли - становится совсем неловко, никто не хочет брать на себя разрешение этой ситуации. Тела четверых попадают скорее всего в морг какой-то в\ч. В середине марта тела Люды и Коли по словам Патрушева он самолётом доставляет в Свердловск. Между тем, властям не понятно, что же случилось. Они знают больше чем остальные, но ясности никакой. Поэтому на поиски прибывают и авиа-генерал Горлаченко, под руководством которого планируются и ведутся какие-то полёты, когда пятеро тел найдены, а по остальным ясно - из долины Дятловцы не ушли. Из Москвы срочно вызваны видные деятели туризма – тем, конечно, рассказали, как выглядела истинная картина места происшествия, но, увы - загадка ими тоже не разгадана. Как ни удивительно, но поиски смешанным составом (студенты и военные) продолжались вопреки, даже мнениям студентов, предлагавших оставить место трагедии до начала снеготаяния. На перевале за это время побывали не только прокурор-криминалист Иванов, но и глава района Проданов, альпинист-физик Абрам Кикоин, журналист-хроникер всей истории Григорьев. Если добавить к этому описание происшествия 17 марта, сделанное студентами, то можно предположить, что группу военных незаметно «усилили» наблюдательными и образованными студентами, ибо решения загадки у властей всё-таки не было. В середине апреля проводятся допросы родственников и в них озвучиваются достаточно прямые соображения о том, что четвёрка находится не на перевале, что четырех человек подобрала некая «аэроразведка», что, судя (по тем вещам, которых не хватает) четвёрка значительно теплее одета. Возможно родные ненайденных, задействуют все свои возможные связи; так или иначе – но ситуация с четырьмя не найденными и не похороненными доходит до самого верха. У «самого верхнего» человека была личная драма: его сын-лётчик, ровесник Дятловцев «пропал без вести» во время боевого вылета, и это обстоятельство, эта невозможность проститься, знать родную могилу оказалось ему близким и понятным. «Вернуть родителям тела их детей!» - приказал известный волюнтарист, и его нимало не заботило, как будут выкручиваться из ситуации местные власти. И где-то во второй-третьей декаде апреля, во время пересменки студенческих групп некие люди соорудили пещерку с настилом и принялись ждать печальный груз. Однако, случилось непредвиденное: за ночь снегопад или ветер заровняли вход в приготовленную пещерку и пришлось срочно творить новую пещеру, и уже там срочно прятать привезённые тела – время пересменки было ограничено. После этого – лагерь поисковиков переносят в долину Лозьвы. И в начале мая поисковики группы Аскенадзи – находят последнюю четвёрку.[/more]

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

wolker: helga-O-V пишет: Саша, у вас получился дубль. Темпалов по красному телефону требует предоставить ему мастеров и знатоков. В неведомых высотах быстро некте персонажи шерстят картатки ( О! сам Темпалов требует!и в трубку сопит ), находят троих, хватают и сажают без билета в самолёт. Побойтесь бога, причем здесь Темпалов вообще и правоохранительные органы в частности? Вопрос о командировке на место аварии Бардина и Шулешко 100% решался по линии областной или городской секции туризма. Той же самой организацией, которая занималась решением оргвопросов по комплектацией поисковых отрядов (согласование с учебными и производственными учреждениями откомандирования людей на поиски). И представляли они на поисках Всесоюзную секцию туризма, на том основании, что были членами ее МКК. И отчет писали в туда же. Вы Оля с Луны не свалились, вы там по прежнему живете.

vysota1096: Ольга, вам тут уже несколько раз указали на множество слабых мест. Вы не хотите их устранить?

helga-O-V: vysota1096 пишет: Вы не хотите их устранить? Я думаю - у меня не будет такой возможности и мы обе это знаем. Я ведь не от хорошей жизни убирала из обсуждения своих "друзей"

vysota1096: helga-O-V пишет: Я думаю - у меня не будет такой возможности Кто может лишить вас возможности найти концы, которые вы до того не искали? И при чем тут "друзья"?

helga-O-V: wolker пишет: Побойтесь бога, причем здесь Темпалов вообще и правоохранительные органы в частности? Вопрос о командировке на место аварии Бардина и Шулешко 100% решался по линии областной или городской секции туризма. Могущественная организация. Это спортсмены Свердловска, о бедности которых так плачут на других ветках, организовали сей вояж: Москва- Холат-Чахль -Москва? Это у них такие оперативные возможности: сорвать на неделю с работы троих трудящихся, усадить в самолёт и... Не сомневаюсь, что wolker пишет: Той же самой организацией, которая занималась решением оргвопросов по комплектацией поисковых отрядов (согласование с учебными и производственными учреждениями откомандирования людей на поиски). Кое-что было сделано, и разыскали москвичей с её помощью. Но вот переместить их на перевал уже 2-3 марта - спортивной организации не под силу.

wolker: helga-O-V пишет: Могущественная организация. Это спортсмены Свердловска, о бедности которых так плачут на других ветках, организовали сей вояж: Москва- Холат-Чахль -Москва? Это у них такие оперативные возможности: сорвать на неделю с работы троих трудящихся, усадить в самолёт и... Не сомневаюсь, что У них была возможность согласовать с всесоюзной секцией имена необходимых специалистов и довести эту информацию до горкома, которому хватило сил сорвать с работы не только этих троих трудящихся, а обеспечить освобождение от работы или учебы всей кодлы поисковиков, профинансировать из бюджета питание, запросить и получить у военных оборудование и транспорт, а у администрации ивдельлага - проводников с собаками и т.д. и т.п.

helga-O-V: wolker пишет: У них была возможность согласовать с всесоюзной секцией имена необходимых специалистов и довести эту информацию до горкома, которому хватило сил сорвать с работы не только этих троих трудящихся, и жителей города Москвы... Про Свердловскую область я не говорю, она бросила свои ресурсы. Но - что заставило так оперативно отреагировать столицу? Саша, вы - напрочь отрицаете какое-то ни было участие госбезопасности в расследовании? Если да - то почему? Второе: как по вашему, почему поиски не прервали до снеготаяния, на чём, как выяснилось, настаивали УПИ-шники.

wolker: helga-O-V пишет: Но - что заставило так оперативно отреагировать столицу? Еще раз медленно. Отреагировала не абстрактная "столица" а вполне конкретный спортивный орган - Всесоюзная секция туризма, исполнявшая по тем временам функции, ныне присущие национальным федерациям видов спорта. И до и после этой трагедии ее представители выезжали на место наиболее резонансных туристических аварий. Об этом неоднократно рассказывал Борзенков, лично участвовавший в подробных спасательных операциях. Углубяться в эту тему бессмысленно ничего сверхординарного в визите на место происшествия представителей ВСТ нет. helga-O-V пишет: Саша, вы - напрочь отрицаете какое-то ни было участие госбезопасности в расследовании а) Потому что нет никаких следов участия следователей КГБ в поисковой операции или следствии раз. Ни один из участников поисков ни словом по прошествии стольких лет не обмолвился, что кроме прокуратуры его опрашивали еще и представители госбезопасности. А так не бывает. Принципы следственных действий совершенно одинаковы, кто бы следствие не вел, а опросы и допросы - краеугольный камень любого расследования. б) Потому, что КГБ в СССР обладало более чем достаточной властью и влиянием, чтобы при малейшем подозрении в принадлежности данного дела к его компетенции, совершенно официально забрать расследование в свои руки. ГБ наверное последняя организация в СССР, которая бы стала стесняться задекларировать свои интерес к расследованию. Прокуратура сама бы с радостью спихнула такое невнятное дело на "смежников", как только появились бы достаточные основания полагать, что в деле замешано что то, кроме природной силы или банальной уголовщины. helga-O-V пишет: Второе: как по вашему, почему поиски не прервали до снеготаяния, на чём, как выяснилось, настаивали УПИ-шники. Глупость спросили. Потому что кому то из ответственных лиц вожжа под хвост попала. Нормальная для СССР ситуация - "пятилетку за три года" и т.д.

helga-O-V: wolker пишет: И до и после этой трагедии ее представители выезжали на место наиболее резонансных туристических аварий. Об этом неоднократно рассказывал Борзенков, лично участвовавший в подробных спасательных операциях. Углубяться в эту тему бессмысленно ничего сверхординарного в визите на место происшествия представителей ВСТ нет. Он не рассказывал насколько оперативно это происходило? В данном случае меня интересует не то, что они были отысканы через ВСТ или ВЦСПС, а то, насколько оперативно это было организовано (отыскали-доставили) и насколько характерной была столь оперативная реакция для 1959. и в организационном и материальном плане. В конце февраля 59-го его подняли по звонку, ночью, дали на сборы 40 минут, он похватал вещи и внизу его уже ждала машина, чтобы отвезти на аэродром. wolker пишет: Глупость спросили. Потому что кому то из ответственных лиц вожжа под хвост попала. Нормальная для СССР ситуация - "пятилетку за три года" и т.д. Мне задавали вопрос о том, по какой причине люди торчали на поисках три месяца. Вы ответили на него же : кому-то (кому?) вожжа попала. Это более убедительная причина для того, чтобы тратить ресурсы и т д. wolker пишет: Потому что нет никаких следов участия следователей КГБ в поисковой операции или следствии раз. Ни один из участников поисков ни словом по прошествии стольких лет не обмолвился, что кроме прокуратуры его опрашивали еще и представители госбезопасности. А так не бывает. А как бывает? В предполагаемой мною ситуации - допросы студентов, прибывших на место после того, как там "порылись " дознаватели - мало интересныдля ГБ. ГБ допрашивать должна была совершенно иных людей: манси, других местных жителей и т д.... Кто из студентов мог быть для них интересен - Блинов например, пишет о то, что его допросили, Протоколов допросов важнейших свидетелей Шаравина и Коптелова - нет в УД. Если не путаю, то Слобцов говорил о том, что допрашивали его несколько раз, но повторю - Слобцовцы и обнаружение уже осмотренной палатки им были вряд ли очень интересны. wolker пишет: б) Потому, что КГБ в СССР обладало более чем достаточной властью и влиянием, чтобы при малейшем подозрении в принадлежности данного дела к его компетенции, совершенно официально забрать расследование в свои руки. Совершенно согласна с вами по части власти и влияния. Но что касается забрать в свои руки (вероятно удалив из расследования прокуратуру) то могущества КГБ было достаточно даже для того, чтобы проводить расследование так, как оно считало нужным, в том числе и параллельно с прокуратурой. А вот возможностью "спихнуть" по своему желанию прокуратура не обладала. Прокуратура возбудила дело и не могла его самостоятельно "бросить" и спихнуть.

sergV: helga-O-V пишет: в том числе и параллельно с прокуратурой. Что значит параллельно? Человека допросили сегодня в одной структуре а завтра он идет в другую и рассказывает тоже самое ? Или оригиналы ксерокопируются? Представьте громкое преступление. Две серьезные структуры решают кто будет вести дело. Потом обе решают что они круче Как быть с орудием убийства? Вещдок. Оно же одно. Кто его заберет? Разве это не определяется законодательством страны или в конце концов волевым решением одного человека? Конечно такую ситуацию можно себе представить.В очень редких случаях. Например соперничающие спецслужбы. Какой то компромат. Но вряд ли можно сказать что они ведут параллельное расследование. Своё собственное -втихаря, неофициально. Да. У нас же здесь не тот случай.

helga-O-V: sergV пишет: Представьте громкое преступление. Две серьезные структуры решают кто будет вести дело. Потом обе решают что они круче Они решают вести дело: одна структура и другая структура, но одна структура может "сказать" второй, что некие материалы содержат элементы гостайны и забрать эти материалы себе. Вопрос я задавала работнику ФСБ. Он сказал, что может быть параллельное расследование, причем (но это реалии нашего времени) они именно параллельные. Кроме того, спросила: какие версии разрабатывает при этом ГБ, полагая, что они копают только в своём специфическом направлении, ответ был - рассматривают все версии. sergV пишет: Что значит параллельно? Человека допросили сегодня в одной структуре а завтра он идет в другую и рассказывает тоже самое ? Или оригиналы ксерокопируются? В нашем случае - часть протоколов в УД отсутствуют (допросы Коротаевым манси), допрос Блинова, кого-то из поисковиков допрашивали дважды. sergV пишет: Как быть с орудием убийства? Вещдок. Оно же одно. Кто его заберет? Задам этот вопрос, но думаю, что само "обладание" вещдоком" не показатель крутизны. sergV пишет: У нас же здесь не тот случай. Отчего и почему? Идёт холодная война, стратегическая область, с севера подлёт не охраняется Над головами У-2 летают, аэростаты ПВО-шников нервируют, шары огненные жителей пугают и - апофеоз: непонятная гибель туристов, которую и мы до сих пор не объясним никак. А местной Госбезопасности пофигу, так что ли?

wolker: helga-O-V пишет: о могущества КГБ было достаточно даже для того, чтобы проводить расследование так, как оно считало нужным, в том числе и параллельно с прокуратурой. Читайте УПК.

wolker: 2 helga-O-V Пока до вас не дойдет, что кто бы в СССР не вел уголовное дело - КГБ, прокуратура, МВД, ГРУ, оно всегда будет строиться по совершенно одинаковой схеме, закрепленной в вышеупомянутом документе, вы так и будете потешать публику догадками "космического масштаба". Схема следующая - сообщение о преступлении, доследственная проверка (оперативная разработка), возбуждение уголовного дела. предварительное следствие, предъявление обвинения, закрепление доказательств, передача в суд, судебное слушание, приговор (обвинительный или оправдательный), апелляция, кассация. Приговор - цель и конечный смысл работы любой правоохранительной структуры по выявленным преступлениям внутри страны. Суд - он для всех, кроме военных, был и есть один, просто заседание может идти как в закрытом режиме, так и в открытом. По ГБшным делам судили чаще всего в открытом режиме, образцово показательно, чтоб свои и чужие знали и боялись. Поэтому никакого "параллельного" дела быть не может, доказательная база пополам не делиться, у всех документов есть четкий процессуальный статус и однозначные требование к оформлению, при нарушении которых они не могут быть рассмотрены судом в качестве доказательств. А в вашем воображении происходит нечто невообразимое - на место преступления прибывают некие дознаватели и прикладывают максимум усилий, чтобы исказить картину преступления и максимально затруднить дальнейшее расследование - изымают и прячут от судмедэксперта трупы, потрошат палатку, вывозят в неизвестном направлении некий объект, короче делают все, чтобы преступление не было раскрыто. Эти действия имеет хоть малейший смысл, если непосредственными виновниками гибели туристов были бы те, кто мог отдать преступный приказ и обеспечить его выполнение на уничтожение вещьдоков - например в аэросанях, проехавшихся по палатке совершал увеселительную поездку Проданов с Темпаловым, на гармошке бы им играл командир вертолетного полка, а за штурвалом сидел Патрушев. Тогда в картине появляется некая логика и смысл. И дело КГБ бы точно было. Портив этих дознавателей, их соучастников (вертолетчиков), и тех кто их послал. В реальной жизни, увидав неводому фигню с парашютом рядом с трупами, любой работник прокуратуры или МВД сказал бы "упс", засунул бы руки в карманы, чтоб не дай бог ничего не тронуть и быстро-быстро связался бы с начальством, которое в свою очередь известило бы КГБ. После чего ни один студент, не дав предварительно подписку о неразглашении, близко бы к району поисков не подошел.

helga-O-V: wolker пишет: Читайте УПК. Видимо вы его уже прочитали, причём не современный, где всё больше терроризм и наркотики, а тот, что работал накануне 1960 года. Поскольку с моей компетенцией всё и так ясно - приведите всем выдержки из соответствующего по времени УПК. О допросах имхо я ответила. Саша, вопрос про могущество спортобществ остался helga-O-V пишет: Он не рассказывал насколько оперативно это происходило? Вопрос : helga-O-V пишет: Над головами У-2 летают, аэростаты ПВО-шников нервируют, шары огненные жителей пугают и - апофеоз: непонятная гибель туристов, которую и мы до сих пор не объясним никак. А местной Госбезопасности пофигу, так что ли? Каким образом госбезопасность так невнимательно отнеслась к этой ситуации? Ведь о невнимании других структур говорить не приходится - несолько генералов отметились. Более того, на вскрытии первой пятёрки присутствовал Клинов Н.И. - государственный советник юстиции 3 класса, что соответствует воинскому званию генерал-майор. Прокурор Свердловской области. Как часто таким вниманием одаривают в случаях wolker пишет: наиболее резонансных туристических аварий. wolker пишет: Об этом неоднократно рассказывал Борзенков, лично участвовавший в подробных спасательных операциях. О таком внимании он рассказывал?

Борода Лопатой: helga-O-V пишет: Более того, на вскрытии первой пятёрки присутствовал Клинов Н.И. - государственный советник юстиции 3 класса, что соответствует воинскому званию генерал-майор. Прокурор Свердловской области. Как часто таким вниманием одаривают Хельга, извините, что встреваю... У вас вышепроцитированное высказывание не вызывает внутреннего диссонанса? В связи с тем, что вашу "первую" четвёрку никто вскрывать вообще не спешит, напротив, её где-то втихушку "маринуют".

helga-O-V: wolker пишет: вывозят в неизвестном направлении некий объект, Саша. Я раз сто написала: не было у властей некоего объекта! Не знали они причину! Ситуация была, объекта не было. Вы - не прочитали даже по диагонали то, что критикуете? wolker пишет: В реальной жизни, увидав неводому фигню с парашютом рядом с трупами, любой работник прокуратуры или МВД сказал бы "упс", засунул бы руки в карманы, чтоб не дай бог ничего не тронуть и быстро-быстро связался бы с начальством, которое в свою очередь известило бы КГБ. После чего ни один студент, не дав предварительно подписку о неразглашении, близко бы к району поисков не подошел. Ну... примерно так и было, только без фигни с парашютом: работники МВД осмотрели и решили, что "дело пахнет керосином." Но - это их осенило уже по ходу осмотра и перетаптывания м п Борода Лопатой пишет: Хельга, извините, что встреваю... Желаете ответить на вопрос об участии Клинова на вскрытиях? вся - внимание

wolker: Оля, по моему вы окончательно потеряли ощущение реальности. Вы назадавали мне и Бороде миллион вопросов, требуя чего то пояснить, рассказать и привести выдержки. Вынужден вернуть вас с небес на землю. Автор обсуждаемой версии, удостоенной вследствие явных противоречий с объективной реальностью помещению в Паноптикум - вы. Поэтому извольте самостоятельно подтверждать ваши тезисы о возможности параллельного расследования выдержками из УПК (помогу - на тот момент действовал не УПК РСФСР, а Закон об основах судопроизводства в СССР от 1958 года), приводить примеры из жизни о НЕ возможности визита на место представителей Всесоюзной секции туризма в такие сжатые сроки, рассказывать, что по вашему значит участие Клинова во вскрытии и т.д. и т.п. А мы будем критиковать каши аргументы и указавать на их слабые места. А то ситуация идиотическая - вы крупными мазками нарисовали абстрактную картину, основанную исключительно на вашем внутреннем убеждении и отрицании реальности, не подтвердив ее не единым документальным фактом или нормативным документом, а мы вынуждены скрупулезно опровергать ваше фентези (потому как исполнители у вас персонажи сказочные, в реальной жизни прототипов не имеющие) с документами в руках. Нахрена? С тем же успехом вы мне можете предложить опровергнуть содержание "Властелина кольца". Есть уголовное дело, фальсифицировать которое у прокуратуры не было не малейшей нужды (в страшном сне Иванову не могло присниться, что полвека спустя этот очень специфический документ, право на ознакомление с которым имеет ограниченный законом круг лиц, выволокут из архива и начнут досконально разбирать совершенно посторонние прокуратуре люди), есть воспоминание кучи людей, никаким образом не противоречащие фактам, установленным в УД, есть процессуальные документы, в рамки которых укладывается все происходящие. Если у вас есть некое, пока абсолютно иррациональное убеждение, что мировая закулиса зачем то все это сымитировала, найдите факты (именно факты, а не аберрации памяти пожилых людей много лет спустя, противоречащую всем прочим воспоминаниям участников событий и здравому смыслу) подтверждающий ваши предположения и торжественно предъявите их. И вас под фанфары вынесут на руках из Паноптикума и водрузят на пьедестал где нибудь еще. helga-O-V пишет: Саша. Я раз сто написала: не было у властей некоего объекта! Не знали они причину! Тогда вся ваша иллюзия окончательно приобретает черты капустника в буйном отделении дурдома.

Ветер: wolker пишет: Поэтому извольте самостоятельно подтверждать ваши тезисы о возможности параллельного расследования выдержками из УПК (помогу - на тот момент действовал не УПК РСФСР, а Закон об основах судопроизводства в СССР от 1958 года) При всём уважении, wolker, мне кажется, что Вы гораздо дальше от реалий того времени, чем helga-O-V. Зачастую один звонок из Обкома значил больше, чем все Кодексы вместе взятые. Там, где не были заинтересованы властные структуры, всё шло более-менее по нормам и правилам. Но если был интерес партийной верхушки или КГБ, то всё отступало перед "политической волей" и "интересами государства".

sergV: helga-O-V пишет: Они решают вести дело: одна структура и другая структура, но одна структура может "сказать" второй, что некие материалы содержат элементы гостайны и забрать эти материалы себе. Вопрос я задавала работнику ФСБ. Он сказал, что может быть параллельное расследование, причем (но это реалии нашего времени) они именно параллельные. Я могу представить что кто то какая то спецслужба копает под другую, набирает компромат. Но если это обычное расследование в рамках их компетенций, то как делить вещдоки ? Как потом представлять дело в суде , буде до него дойдет? А если таких структур три или четыре ?

Борода Лопатой: helga-O-V пишет: Желаете ответить на вопрос об участии Клинова на вскрытиях? Я? Почему я? Это ж вы с многозначительным видом намекаете: Более того, на вскрытии первой пятёрки присутствовал Клинов Н.И. - государственный советник юстиции 3 класса, что соответствует воинскому званию генерал-майор. Прокурор Свердловской области. Как часто таким вниманием одариваютимея при этом в виду - вон как всё непросто, вон какие люди принимают участие, вон какое значение имеет расследование... Я ваш намёк понял и спрашиваю: как коррелируют со всем этим 4 трупа, которые уже найдены, но их никто не вскрывает, не исследует и причину смерти не выясняет?



полная версия страницы