Форум » Техногенно-инопланетянские » Версия helga-O-V Веденеевой О В (продолжение) » Ответить

Версия helga-O-V Веденеевой О В (продолжение)

helga-O-V: - Grissom - Борода Лопатой - wolker Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-36-0-00000033-000-0-0-1354608832 ***** первый вариант http://uranstation.ru/node/606 Начало http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-20-00000007-000-0-0-1239285651 Продолжение 1 http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-20-00000011-000-0-0-1271254329 Продолжение 2 http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-0-00000027-000-0-1-1353086405 Подробности: «Инсценировка как понятие» начало http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-20-00000024-000-0-0-1290524695 Продолжение http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-20-00000040-000-0-0-1290956216 «Палатку нашли лётчики» начало http://pereval1959.forum24.ru/?1-37-0-00000001-000-0-0-1349785309 Продолжение http://pereval1959.forum24.ru/?1-37-0-00000003-000-0-0-1352994385 ***************************************************************** Актуальные ссылки: http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-20-00000077-000-0-0-1361533666 - как ретро-тема)))) http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-40-00000007-000-0-0-1239285651 Что прокатилось по палатке? -начало - http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-40-00000011-000-0-0-1271254329 - Что прокатилось по палатке? (продолжение 1) http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-20-00000027-000-0-0-1353086405 Что прокатилось по палатке? (продолжение 2) Затем http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-20-00000192-000-0-0-1354608832"Версия helga-O-V Веденеевой О В" - начало Ну и - нынешняя тема))) ************************************************************************************* Каждый год в зимних горах случаются смертельные трагедии: туристы гибнут от переохлаждения, от травм. Причиной травм, как правило, являются падения с высоты и попадания в лавину. Однако трагедия группы Дятлова в этом скорбном списке на особом месте. [more]Собранные материалы указывают на обстоятельства и странные (бегство из палатки без обуви и тёплой одежды, характер и локализация, необъяснимое поведение туристов у кедра), и подозрительные ( пропажа части тёплых вещей, оставленная без внимания следствием радиационное заражение вещей, пропажа дневника С. Колеватова, упорное нежелание властей хоронить ребят в Свердловске, присутствие высокого партийного и военного начальства), и алогичные (как с такими травмами можно было добраться до кедра, как получилось, что раненые были живы дольше невредимых туристов, зачем было резать крышу палатки - ведь выход был в порядке). Они - словно детали гигантского puzzle, который можно попытаться собрать по кусочкам. Наиболее логично начать с характера травм. Их локализация (у всех верхняя часть тела), размер (около 30 см. при травмах груди), а также вывод эксперта о примерно одинаковой силе воздействия, позволяет дать простое и ясное объяснение: трагедия началась внезапно с внезапного и страшного удара по палатке чем-то, имевшим конкретные, ограниченные размеры и вес. НЕЧТО ударило, прокатилось, проскользило над ними, когда они лежали рядышком. … Когда что-то рухнуло и пронеслось по краю палатки, обрывая растяжки и засыпав снегом скат палатки – общий крик ужаса: ‘’ Лавина!! Засыпало! Все наружу! Все вниз!’’ Когда авторы описывают происходившее в палатке в первые секунды, то это как правило: «крики и стоны раненых» . Но ведь Тибо не мог кричать – он был сразу же оглушен. Дубинина не могла кричать – её травма не позволяла и вздохнуть. Кричать мог только Золотарев, хотя ему, скорее всего, перехватило дыхание и, кроме вопля ужаса, вряд ли кричал что-нибудь информативное вроде «помогите, я ранен, меня раздавило». Получается, кричали как раз невредимые - те, кто был у другого края палатки. Кричали не от растерянности и страха, это были скорее призывы к действию, а также команды руководителя покинуть заваленную палатку. …Далее возможны два варианта, первый: раз дана команда «все вниз!!» и - побежали вниз по склону. «Все вышли? – вроде бы все! - Колеватов, проверь тех, кто у входа и догоняйте!» … Такой вариант, в принципе, возможен, но многочисленные трагедии и катастрофы последних лет, где мы видели людей, выскакивающих, в чём есть из рушащихся в результате катастроф жилищ, показали: люди выбегают из дома, отбегают на безопасное расстояние, и, сбившись в кучу, в ступоре смотрят на руины. Через какое-то время оцепенение проходит, и тогда уже кто-то рыдает, кто-то звонит спасателям, кто-то бросается к завалу. Так проявляет себя врожденная программа поведения, приобретённая человеком за долгий путь эволюции. Нельзя без ума убегать от разрушенного жилища - это гибель. И ребята вряд ли могли без оглядки бежать по рыхлому снегу 1.5 км. не попытавшись ни разу остановиться, оглянуться, одуматься. НЕЧТО должно было являть собой такую опасность, при которой - и оглянувшись, и одумавшись они всё-таки уходили от палатки. Вспомним, как потом про ребят друзья говорили следователю: «Их могло испугать только нечто «совершенно чрезвычайное». Так на фронте убегают от прямого огня за ближайшее укрытие – а там уже смотрят: все ли целы? Также, людьми, знавшими Дятловцев, предлагался другой вариант – одного из туристов потащило прочь и: «Товарищ должен быть спасён!!» - за ним бросаются не раздумывая, кто в чём был. В любом случае, спустившиеся вниз разводят сигнальный костёр, пытаясь собрать всех, с ужасом понимают, что четверых с ними нет. О том, что их друзья могли быть ранены, они даже не подумали – ведь всех вроде бы одинаково присыпало и всё!? – «А если эта штука прокатилась по палатке и их придавила? Где они? Что с ними?» Главные силы брошены на то, чтобы отыскать остальных. Вот для чего эти неимоверные усилия: попробовать поднять повыше, как на маяке, сигнальный огонь, выломать в ветвях «окно» - возможно палатку им просто не видно. Они чуть ли не зубами готовы были ветки грызть! Вдруг они в это окно увидят ответный сигнал от палатки или к ним из темноты подойдут отставшие ребята. Это была убийственная работа, в самом прямом смысле. Может быть, без неё у погибающей группы и был какой-то шанс, они от него отказались. Дальше - тишина. Пятеро замерзли внизу, вымотанные бесплодными усилиями найти и спасти остальных. Трое раненых скончались в палатке без дополнительных мук от бессмысленной транспортировки. Первой погибла Люда, затем Николай Тибо. Их тела были вынесены из палатки, где остались и замёрзли в обнимку последние: Золотарёв и Колеватов. Судьба Саши Колеватова была особой. Он среди них единственный не имел травм, во всяком случае - серьёзных, он был довольно тепло одет. Его дневник пропал. Возможно, именно он светил себе фонариком, когда делал прощальную запись в дневнике около палатки, где на его глазах только что умерли раненые друзья. Он вынес из палатки тела умерших Люды и Коли и остался в палатке, рядом с раненным Золотарёвым, согревая его своим теплом. Саша, скорее всего, умер самым последним. ……Поиски группы начались 21февраля с облёта территории; сначала на Як-12, затем был вызван самолет Ан-2, как имеющий лучшую навигационную аппаратуру. Местный Глава района Проданов, общаясь с авиаторами, настоятельно просит: коль ими будет обнаружено, что группа погибла - не орать во всю Ивановскую, а сначала сообщить тихо, Ему лично: обычное желание любого начальника. Работники местного аэропортика и не подумали ослушаться. Тем временем в Ивдель прилетели еще 3 экипажа из 123-го авиа-отряда и 3 экипажа эскадрильи ПВО из Арамиля. Кроме того, в расположении поисковиков оказались несколько вертолетов. В эти дни авиапоиски ведутся «по направлениям» и результатов не приносят. 24 фвр Ортюков договаривается с командованием округа о выделении ещё трёх бортов: это - два вертолёта и самолёт(?). Принимается решение: в связи с достаточным количеством авиа-средств, изменить схему поиска, и приступить к прочёсыванию территории по квадратам. Летчики 123-го а\отряда должны были обследовать западный склон, летчики ПВО восточный. «Головной» самолет, командиром которого был П. Гладарев со штурманом Карпушиным, ведет связь всех экипажей. Самолёт ретранслятор, в отличие от остальных, должен находиться над вершинами хребта, соответственно - над зоной безлески. Поскольку вылет происходил особый, организаторы старались предусмотреть возможность сразу сесть к обнаруженной группе (промедление могло стоить кому-то жизни), для этого - обеспечить вертолётную поддержку. Первый же вылет по новой схеме принёс результат: 25 февраля штурманом Карпушиным и лётчиком Патрушевым на склоне горы обнаружена изорванная, но устоявшая палатка и два тела возле неё. Затем, по рассказам обоих лётчиков к палатке прибыл вертолёт. Вполне возможно, что это был вертолёт уже находившийся в воздухе как участник массового вылета. Поскольку в поисковой группе было достаточно вертолётов, возможно - в этот день на место прибывает не один борт. Прибывшие дознаватели обнаруживают картину, как минимум говорящую о том, что палатку что-то раздавило. Возможно также какие-то неизвестные нам предметы и свидетельства. Палатку осматривают, тела забирают. В ходе этих манипуляций растаптывают снежную стенку, которую мы видим на фотоснимке установки палатки, обваливают задние стойки, часть вещей забирают с собой ("Стенгазета") , несколько вещей (тапочки-шапочки-рулон киноплёнки) роняют возле палатки, и улетают. Ночью перевальный ветер выравнивает снег над "уроненной" палаткой. В Ивделе - студенческие поиски идут своим чередом. О том, что палатка найдена, причём при самых подозрительных обстоятельствах, знают лишь единицы из числа местных властей, пилоты с самолёта–ретранслятора и военные лётчики которым «достался» восточный склон. Власти докладывают в область, областные власти, попросту говоря - "тормозят": дело уже к вечеру и решение откладывается "до завтра". Река поисков делится на два рукава: местных властей и студенческий, причём власти находятся под таким впечатлением от находки, что про студенческие поиски просто не в состоянии думать. Тем более, принимать какие-то решения: например - остановить поиски, тем более, что вечером 25 в Ивдель прибывают ещё группы поисковиков. А 26 к засыпанной снегом палатке выходят студенты-поисковики Слобцов и Шаравин и объявить, что четвёрку уже нашли и вывезли - становится совсем неловко, никто не хочет брать на себя разрешение этой ситуации. Тела четверых попадают скорее всего в морг какой-то в\ч. В середине марта тела Люды и Коли по словам Патрушева он самолётом доставляет в Свердловск. Между тем, властям не понятно, что же случилось. Они знают больше чем остальные, но ясности никакой. Поэтому на поиски прибывают и авиа-генерал Горлаченко, под руководством которого планируются и ведутся какие-то полёты, когда пятеро тел найдены, а по остальным ясно - из долины Дятловцы не ушли. Из Москвы срочно вызваны видные деятели туризма – тем, конечно, рассказали, как выглядела истинная картина места происшествия, но, увы - загадка ими тоже не разгадана. Как ни удивительно, но поиски смешанным составом (студенты и военные) продолжались вопреки, даже мнениям студентов, предлагавших оставить место трагедии до начала снеготаяния. На перевале за это время побывали не только прокурор-криминалист Иванов, но и глава района Проданов, альпинист-физик Абрам Кикоин, журналист-хроникер всей истории Григорьев. Если добавить к этому описание происшествия 17 марта, сделанное студентами, то можно предположить, что группу военных незаметно «усилили» наблюдательными и образованными студентами, ибо решения загадки у властей всё-таки не было. В середине апреля проводятся допросы родственников и в них озвучиваются достаточно прямые соображения о том, что четвёрка находится не на перевале, что четырех человек подобрала некая «аэроразведка», что, судя (по тем вещам, которых не хватает) четвёрка значительно теплее одета. Возможно родные ненайденных, задействуют все свои возможные связи; так или иначе – но ситуация с четырьмя не найденными и не похороненными доходит до самого верха. У «самого верхнего» человека была личная драма: его сын-лётчик, ровесник Дятловцев «пропал без вести» во время боевого вылета, и это обстоятельство, эта невозможность проститься, знать родную могилу оказалось ему близким и понятным. «Вернуть родителям тела их детей!» - приказал известный волюнтарист, и его нимало не заботило, как будут выкручиваться из ситуации местные власти. И где-то во второй-третьей декаде апреля, во время пересменки студенческих групп некие люди соорудили пещерку с настилом и принялись ждать печальный груз. Однако, случилось непредвиденное: за ночь снегопад или ветер заровняли вход в приготовленную пещерку и пришлось срочно творить новую пещеру, и уже там срочно прятать привезённые тела – время пересменки было ограничено. После этого – лагерь поисковиков переносят в долину Лозьвы. И в начале мая поисковики группы Аскенадзи – находят последнюю четвёрку.[/more]

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

vysota1096: helga-O-V пишет: то почему вы сами предложили именно её публиковать в новом прочтении, с которым вы ознакомились? ??? Я предложила вам открыть новый топик, поскольку по обновлению старого нам с вами договориться не удалось. helga-O-V пишет: Кроме того, вы не ответили - все ли темы вы решили перенести или выборочно. Я считаю, что пока об этом говорить рано. Когда (предположим) выяснится, что ответов нет, тогда и будет видно. helga-O-V пишет: Вы же понмаете, что выполнение вашего желания займёт много времени? Эта версия появилась у вас не вчера. Я правильно понимаю, что до настойчивых вопросов о том, кто именно были "дознаватели" и проч. вы даже для себя это не прорабатывали? helga-O-V пишет: Кроме того Вы не могли бы конкретно указать, что именно в версии противоречит 1 УД. Например версия Буянова - прямо противоречит УД по многим пунктам, однако её не рассматривают кандидатом в паноптикум. 2 Научным знаниям: по ним мне не предъявлено вообще ни одной претензии, поэтому - прошу вас указать каким именно научным знаниям и что именно противоречит. 3 противоречит здравому смыслу. Здесь вероятно у вас свой здравый смысл и поэтому стоит уточнить - что моя версия противоречит вашему здравому смыслу. Получается - это единственная причина? vysota1096 пишет: ваши "дознаватели" ... ведь не просто побывали у палатки накануне и увезли тела без фиксации обстановки и составления протокола/открытия УД, они и потом делали вид, будто ничего не было. Т.е. фактически подделали УД и лгали под протокол. Выделенного болдом более чем достаточно. helga-O-V пишет: Вопрос общего порядка - есть ли у нас версии которые не противоречат УД и научным знаниям, в разделах "аномально-экзотические" и "техногенно-инопланетянские" огласите их пожалуйста! . Как можно сначала открывать такие разделы, если ваше требование к кандидатам в паноптикум "Это всё" должно противоречить УД, здравому смыслу, научным знаниям изначально подходит под любые версии этих разделов? Где же здесь - здравый смысл администрации?! Мы обсуждаем в этом топике не все версии подряд, а конкретно вашу. Если вы считаете, что какую-то версию (кроме этой вашей) следует перенести в Паноптикум, напишите об этом в топике Кандидаты в Паноптикум, пожалуйста. helga-O-V пишет: Я ещё раз переспрашиваю Я правильно понимаю, вы считаете, что на остальные вопросы уже ответили и загвоздка только в уточнении этого? Может быть, вы пока сосредоточитесь на вопросах, которые вам понятны без уточнений? helga-O-V пишет: почему не достаточно того, что эти люди названы так, как их поименовал тот, кто описал их прибытие на перевал? Что принципиально изменится от указания их должностей? Потому что vysota1096 пишет: ваши "дознаватели" ... ведь не просто побывали у палатки накануне и увезли тела без фиксации обстановки и составления протокола/открытия УД, они и потом делали вид, будто ничего не было. Т.е. фактически подделали УД и лгали под протокол. Это, если исходить из того, что дознаватели - местная правоохранительная ветвь власти. Но, возможно, у вас иные представления о том, кто именно побывал на перевале 25 февраля. В общем, необходимо выяснить, как именно вы представляете себе ситуацию. helga-O-V пишет: Вы забыли под чьим руководством начаты поиски, кто собирал совещание 24 февраля, кто прилетал на перевал - Председатель райсовета или секретарь райкома Проданов? Давайте вы не будете задавать встречных вопросов, а просто начнете отвечать? Кстати, кто был председателем райсовета в Ивделе?

vysota1096: helga-O-V пишет: Экскурсоводы были явно чекисты и лётчики ВВС. Летчики ВВС - ладно, а как же чекисты до школьника-то снизошли? И когда именно в 59 году? Какие именно летчики "рассказывали"? helga-O-V пишет: Для борьбы с АДА был создан специальный высотный перехватчик - М17. Вики: Разработка самолёта началась в 1970 году. Вики врет?

helga-O-V: vysota1096 пишет: Давайте вы не будете задавать встречных вопросов, а просто начнете отвечать? Надо полагать, вам нечего ответить? helga-O-V пишет: Вы не могли бы конкретно указать, что именно в версии противоречит 1 УД. Например версия Буянова - прямо противоречит УД по многим пунктам, однако её не рассматривают кандидатом в паноптикум. 2 Научным знаниям: по ним мне не предъявлено вообще ни одной претензии, поэтому - прошу вас указать каким именно научным знаниям и что именно противоречит. Поскольку знание того, vysota1096 пишет: Кстати, кто был председателем райсовета в Ивделе? ни в коей мере не относятся к тому -противоречит версия УД или нет, равно как и к противоречию в научных знаниях. Вопрос о перемещении версии в паноптикум - ведь базируется именно на этом? Или на чём-то другом? vysota1096 пишет: необходимо выяснить, как именно вы представляете себе ситуацию. vysota1096 пишет: Летчики ВВС - ладно, а как же чекисты до школьника-то снизошли? И когда именно в 59 году? Какие именно летчики "рассказывали"?  цитата: Для борьбы с АДА был создан специальный высотный перехватчик - М17. Вики: Разработка самолёта началась в 1970 году. В смысле? Мордовия (центр страны- 1959) Я просто привела самое интересное с той страницы. Что касается перехватчика имхо - создание специального самолёта - показывает, что проблема имела место. Ок? ysota1096 пишет: Опять же известно, чо это за инстанции/органы и кто именно их представлял. Общий ход событий так же вполне штатный. И сравните с вашим описанием предполагаемой ситуации вокруг дятловцев. И сравню))) Вы понимаете разницу между "мы их" и "они нас"? В ситуации с Пауэрсом мы - сбили вражеского шпиона. Нам - нечего скрывать и есть чем гордится! В ситуации с Дятловцами - нам (власти, государству) нанес удар непонятно кто и нам это приходится всячески скрывать от своих граждан. Поэтому, для успокоения граждан - расследование проводит прокуратура, но часть протоколов допросов - в УД не попадает. Есть все основания полагать, что в КГБ также заведено дело.

vysota1096: helga-O-V пишет: Надо полагать, вам нечего ответить? Надо полагать, это топик с вашей версией, и вам желательно не троллить, а отвечать. helga-O-V пишет: Вопрос о перемещении версии в паноптикум - ведь базируется именно на этом? Повторяю: вам надо не троллить, а отвечать. helga-O-V пишет: Что касается перехватчика имхо - создание специального самолёта - показывает, что проблема имела место. А дата 1970 год показывает, что информация о создании самолета-перехватчика - шумовая. helga-O-V пишет: Вы понимаете разницу между "мы их" и "они нас"? Ольга, еще один встречный вопрос вместо ответа, и тема поедет в Паноптикум немедленно.

helga-O-V: Клёст пишет: Сравним её с обстоятельствами обнаружения (по Вашей реконструкции): 1. Штатно установленная палатка добавим - резанная ножом и рваная.Клёст пишет: 2. Возле неё 2 мёрзлых трупа, мужской и женский. Женский, допускаем, с явными телесными повреждениями, мужской без таковых (алкоголь есть/нет? изнасилование? избиение? оказанное сопротивление?) вот те раз... Про вмятину в черепе я написала, её даже Солтер запомнила. Почему же вы это во-время не оспаривали? Следов избиения-изнасилования не наблюдается. Клёст пишет: 3. В ней еще 2 мёрзлых трупа, оба мужские, "лежат обнявшись". Один (опять допускаем) с явными телесными повреждениями, другой без таковых (алкоголь есть/нет? избиение? удушение? наличие колото-резаных и/или иных ран?) наличие ран= наличие кровотечения колото-резаных - ещё и следов а одежде. Клёст пишет: 4. Где-то среди личных вещей дневниковая запись (добровольная? правдивая? чья?) Что указывает на недобровольность и ложность? Клёст пишет: 5. Артефакт категорически непонятного для них происхождения. Тогда возникает сомнение: им ли расследовать, не отдать ли сразу от греха подальше комитетчикам? Но ведь не отдали! Дело оказалось возбужденным прокуратурой - и осталось у неё до самого прекращения. Это не говорит о том, что у комитетчиков не велось дело. Представим себе, что прокуратура не возбуждает дело и дело уходит комитетчикам. Что при этом должно произойти: район поисков немедленно закрывается. Группы - вывозят обратно в Свердловск, Свердловск наполняется слухами один страшней другого. Комитету приходится проводить поиски силами... а какие у него силы для поиска в зимней тайге? Чем его силы лучше, чем молодые и спортивные образованные студенты. Никакого смысла городить огород с закрытием района, демонстративным присутствием КГБ в деле с 9-ю трупами, поиском в тайге силами явно уступающими тем, которые предоставит УПИ. Клёст пишет: Итого имеем Ваш ответ " доложили некоему ответственному лицу из обкома". Это логично, можем даже уверенно предположить кто доложил - Проданов, осуществлявший оперативное партруководство поисками. И...? Суть доложенного - "нашли 4 трупа!" Суть отвеченного - "спрячьте их обратно!"??? Суть - у нас случилась жуть: четыре ( именно так) раздавленных трупа, разрезанная палатка, остальные исчезли, в палатке записка в записке -непонятно и страшно. Наверняка это связано с Огненными Шарами (увы, про неудачные запуски оне не знали) Суть отвеченного - ничего не трогать, ничего самим не предпринимать. Клёст пишет: Будем. Как минимум - для того, чтобы Вы сама убедились, что в оф. версии УД нет странности, даже отдаленно-сопоставимой по масштабу с отказом вскрывать тела при явных признаках насильственной смерти. Про отказ я нигде не писала. Без немедленного вскрытия... Но - вскрывать тела, которые по оф варианту ещё не нашли - тоже невозможно. Их не оформили вовремя и надлежащим образом, рссчитывали придумать, как это сделать и не успели. Клёст

Клёст: helga-O-V пишет: добавим - резанная ножом и рваная. А разве она уже была резаная? Тогда новые вопросы: кем и зачем?Про вмятину в черепе я написала, её даже Солтер запомнила. Почему же вы это во-время не оспаривали? Про "даже Солтер" лучше не надо, а то я что-нибудь неполиткорректное отвечу. В теме говорилось ранее о ДВУХ телах с явными повреждениями. Мне цитату поискать или так вспомните, кто эти двое?Следов избиения-изнасилования не наблюдается.... ввиду всеобщего поголовного [и необъяснимого!] отказа их пронаблюдать! Зато наблюдаемые у двоих (или теперь даже троих?) трупов внешние признаки ТТП никак не позволяют исключить вероятность массовой жестокой драки в соотношении от 4х5 до 9хN. Что указывает на недобровольность и ложность? Ничего. Равно как и на добровольность и истинность. Видите ли, даже предсмертная записка в кармане самоубийцы сама по себе не является доказательством добровольности суицида, а может быть признана таковым только в совокупности обстоятельств. Но тут даже автор пока неизвестен - так о чём мы?Это не говорит о том, что у комитетчиков не велось дело.Надзорное велось, уголовное нет.Представим себе, что прокуратура не возбуждает дело и дело уходит комитетчикам. Что при этом должно произойти:Всё что угодно, вплоть до ковровых бомбардировок. Но при одном непременном условии: дальнейшие следственные действия ведут сотрудники КГБ, а не прокуратуры. Суть - у нас случилась жуть: четыре ( именно так) раздавленных трупа, разрезанная палатка, остальные исчезли, в палатке записка в записке -непонятно и страшно. На сухом протокольном языке это выглядело бы как "палатка и 4 трупа с признаками разбойного нападения, судьба остальных неизвестна". Записка на фоне этой картины вторична до безобразия. Наверняка это связано с Огненными Шарами (увы, про неудачные запуски оне не знали)Зато знали про быт и нравы Ивдельлага. Про отказ я нигде не писала. Без немедленного вскрытия...Про отказ писал я. Вечером 25.02 некто принимает решение отказаться от направления тел на вскрытие. Для этого он должен быть либо хорошо осведомленным сообщником убийц (вар. - виновников гибели) - либо клиническим разгильдяем, на 100% уверенным в "природно-стихийной" причине смертей. Иных стимулов пойти на должностное преступление я не вижу. Их не оформили вовремя и надлежащим образом Возвращаемся в ступеньке, которую мы прежде так и не преодолели. "Дознаватели" - это по-вашему КТО? С какого перепугу (в буквальном смысле) они, вылетев на МП, начинают вести себя там ненадлежащим образом и действия свои никак процессуально не оформляют? 59-й, конечно, не 37-й, но в некотором смысле он даже хуже, потому что основная часть правоохранителей успела прослужить некоторое время при Берии, Вышинском и прочих одиозных товарищах. Опасаться обвинений в пособничестве пока еще неясно кому - не? оттепель опьянила так, что все расслабились и всем всё пофиг?

helga-O-V: Клёст пишет: А разве она уже была резаная? Тогда новые вопросы: кем и зачем? Она была резанная. См Карпушина и Гаматину. Кем - скорее всего Колеватовым. Зачем - в палатке задыхалась Люда. Клёст пишет: Про "даже Солтер" лучше не надо, а то я что-нибудь неполиткорректное отвечу. Напрасно. Пойдём другим путём - спросим доктора. Я говорила о Тибо и Дубининой, вы добавили Золотарёва... Клёст пишет: .. ввиду всеобщего поголовного [и необъяснимого!] отказа их пронаблюдать! Зато наблюдаемые у двоих (или теперь даже троих?) трупов внешние признаки ТТП никак не позволяют исключить вероятность массовой жестокой драки в соотношении от 4х5 до 9хN. Назовите что-то ещё. Вариант с дракой периодически пытаются где-то "прилепить". Забредавший сюда оперативник Северянкин, помню, очень подробно и обстоятельно объяснил - какие признаки у массовой драки. "Ни один опер их не просмотрит, у них на это глаз заточен!". Это уже слова другого опера Фролова (эксп 2011) Клёст пишет: Ничего. Равно как и на добровольность и истинность. Видите ли, даже предсмертная записка в кармане самоубийцы сама по себе не является доказательством добровольности суицида, а может быть признана таковым только в совокупности обстоятельств. Но тут даже автор пока неизвестен - так о чём мы? Мы - о записке... Скорее всего подписанной Колеватовым. С соответствующим содержанием. Вы считаете - она, в совокупности с картиной мп не дала не малейшего повода насторожится? Я считаю иначе. Всё в комплексе заставило дознавателей доложить о странном и пугающем происшествии, а не похерить записку и пустить дело по уголовной версии: избиты (в одно касание) написана записка какого-то фантастического содержания под диктовку (ибо дневник с образцом почерка тут же, в кармане) Клёст пишет: Надзорное велось, уголовное нет. Посмотреть бы! Тогда бы и версий не было. Но - вот странность -нету! Должно быть, не могло не быть, если всё было просто и понятно. Но - пока его никто не видел. Клёст пишет: Всё что угодно, вплоть до ковровых бомбардировок. Но при одном непременном условии: дальнейшие следственные действия ведут сотрудники КГБ, а не прокуратуры. Следственные действия прокуратуры судя по имеющимся материалам УД велись достаточно... своеобразно. Этому отдельные темы посвящать можно. Отчего вы уверены, что не велось параллельного расследования в ГБ. Клёст пишет: Зато знали про быт и нравы Ивдельлага. Ну и? При оф расследовании они не нашли подтверждений, и в предлагаемой ситуации им ничего не про быт и нравы напомнило. Вы спорите, что дознаватели никак и ничем не могли впечатлитьсяЧто для них вся эта картина - самая заурядная штука: полная палатка добра, девушка - с раздавленной грудной клеткой, но в штанишках и чулках, без специфических указаний на изнасилование, второй - с вмятиной на черепе, записка с описанием летающей тарелки остальные туристы - не понятно где, только вся одежда в палатке и всё это - заурядная картина быта Ивдель-лага. Ничуть не впечатлившая закалённых Ивделем служак. Я полагаю - что картина их впечатлила, и они доложили по начальству обо всём странном. Дознаватели составляют протокол, забирают тела с перевала. Начальство докладывает по инстанциям, то есть в Область. Оттуда распоряжение - ничего без нас не трогать. Клёст пишет: Возвращаемся в ступеньке, которую мы прежде так и не преодолели. "Дознаватели" - это по-вашему КТО? С какого перепугу (в буквальном смысле) они, вылетев на МП, начинают вести себя там ненадлежащим образом и действия свои никак процессуально не оформляют? ??? Они составляют протокол, фотографируют м п. никаких неправильных шагов они не творят. Разве, что откладывают на завтра какие-то отдельные моменты. Все собранные ими материалы утром 26 читают прибывшие из Свердловска и эти материалы попадают в другое дело. Я понимаю, что упоминание Коротаева у нас дурной тон, но он говорил, что часть материалов им собранных в деле отсутствует. В деле также отсутствует протокол допроса Блинова, а он пишет, что его допрашивали. Клёст пишет: На сухом протокольном языке это выглядело бы как "палатка и 4 трупа с признаками разбойного нападения, судьба остальных неизвестна". Записка на фоне этой картины вторична до безобразия. Представляете, если б по оф версии такую записку нашли у Колеватова в кармане... Там, в ручье... Была бы она приложена к УД. Всё чин-чин и - до безобразия вторично.

vysota1096: helga-O-V пишет: ??? Они составляют протокол, фотографируют м п. никаких неправильных шагов они не творят. Разве, что откладывают на завтра какие-то отдельные моменты. Все собранные ими материалы утром 26 читают прибывшие из Свердловска и эти материалы попадают в другое дело. Едем.

Клёст: Примите поздравления с новосельем. В качестве подарка («Будем перечислять все странности следствия или ограничимся констатацией, что с наработанным алгоритмом там не всё получалось гладко») >> Будем: Главная странность следствия - присутствие Клинова на вскрытии первых 4-х тел. Цепляйтесь за неё, не пожалеете. Ничего более нестандартного на оф. глади нет. Масленниковская радиограмма от того же 04.03 могла бы на этом фоне засверкать новыми красками, но увы! Отправлена слишком поздно вечером. Она была резанная. См Карпушина и Гаматину. Кем - скорее всего Колеватовым. Зачем - в палатке задыхалась Люда. Час от часу не легче. Хельга! Мы, вроде бы, об адекватных людях беседуем. Во-первых, на палатке не написано, что её резал Колеватов - «дознавателям» это 25.02 узнавать неоткуда. Перед ними порезанная/порванная палатка и ВОПРОС, на который они вряд ли стали искать наиболее устраивающие ВАС варианты ответа. Нож + порча имущества = следственный шаблон опять срабатывает на признаки преступных посягательстьв. А во-вторых - резать брезент ночью зимой на ветру... ради свежего воздуха??? Извините, но вариант начинает попахивать бешеными росомахами. Пойдём другим путём - спросим доктора. Я говорила о Тибо и Дубининой, вы добавили Золотарёва... Не понял. Какого доктора мы спросим? Если Возрожденного, то он никаких повреждений черепа Тибо при наружнем осмотре не отмечает. Так что Золотарева я добавлял вторым. Назовите что-то ещё. Вариант с дракой периодически пытаются где-то "прилепить". Забредавший сюда оперативник Северянкин, помню, очень подробно и обстоятельно объяснил - какие признаки у массовой драки. Так-так... И в какой же картине они отсутствовали - уж не в "официальной" ли (которую застали СиШ)? Ваша-то, якобы представшая накануне перед "дознавателями", существенно от неё отличается! А "что-нибудь еще" - пожалуйста: нападение/конфликт в другом месте. Четверо смогли добраться до палатки и спустя нек. время умерли здесь от травм. Как вариант - ослабели и были добиты без явных следов сопротивления (это если не рассмативать то ли раскиданные то ли подобранные "дознавателями" вещи вокруг палатки в кач-ве таких следов).Следственные действия прокуратуры судя по имеющимся материалам УД велись достаточно... своеобразно. Этому отдельные темы посвящать можно. Посвятите. Что мешает?Отчего вы уверены, что не велось параллельного расследования в ГБ.Оттого, что не с руки ему быть параллельным. Ну и? При оф расследовании они не нашли подтверждений, и в предлагаемой ситуации им ничего не про быт и нравы напомнило.При оф. расследовании четверка обнаружена тогда, когда присутствие Чужих поверено всяко-разно и исключено. А начиналось оно, как мы знаем, с отработки именно криминальных версий - и это при том, что трупов с подозрениями на криминал официально к тому времени найдено не было. Вы же рисуете прямую потивоположность: трупы такие есть, а версии такие следствием отвергаются. Отсюда и массовое недоверие к Вашей. Вы спорите, что дознаватели никак и ничем не могли впечатлитьсяЧто для них вся эта картина - самая заурядная штука: полная палатка добра, девушка - с раздавленной грудной клеткой, но в штанишках и чулках, без специфических указаний на изнасилование, второй - с вмятиной на черепе, записка с описанием летающей тарелки остальные туристы - не понятно где, только вся одежда в палатке и всё это - заурядная картина быта Ивдель-лага. Ничуть не впечатлившая закалённых Ивделем служак. Еще разок: специфические указания (на изнасилование в т.ч.) имеют обыкновение появляться не при беглом взгляде на труп, а при его суд-мед исследовании. Может, там на телах живого места нету, а может реально взрывная травма? Туристы непонятно где, а те, кто найден - о них сразу на 100% понятно, что все они туристы? Одежда в палатке - сразу, с первого взгляда понятно, что она там вся? Все деньги, все ценности, все документы... - СРАЗУ??? Хотите доброго совета? Вводите артефакт. Для дознавателей 25.02 он странен и вызывает заминку. Однако, спешно подключенные ребята из кровавой гэбни выносят на след. день неутешительный для прокурорских вердикт "Тю! Да это ж обычный бурбулятор БО-1М. Таких уже давно не делают - верим, что вы его не признали, но ничего секретного в этом старье нет. Расследовать вам, бдительные вы наши!". И прокуратура добросовестно возбуждает дело не задним числом, а 26-м. Несуразиц остаётся немеряно, но хотя бы отправную точку Вы сумеете заякорить. Посмотреть бы! Тогда бы и версий не было. Но - вот странность -нету!Через 22 года посмотрим. Раньше не положено - дискедитирует фигурантов. Я понимаю, что упоминание Коротаева у нас дурной тон, но он говорил, что часть материалов им собранных в деле отсутствует. А я не понимаю, почему оно дурной тон. Коротаев, как минимум, не хуже Солтер - хотя бы тем, что его сложно заподозрить в мотивации сказать абы что, лишь бы не соседке, а столичному корреспонденту. Представляете, если б по оф версии такую записку нашли у Колеватова в кармане... Там, в ручье... Была бы она приложена к УД. Всё чин-чин и - до безобразия вторично. Имхо, нашли. Спектакль Ортюкова удался и на корню пресек дальнейшие вопросы "Товарищ полковник, а может расскажете чё там написано?". Пресёк настолько успешно, что блокнот всеми забыт как бесполезная находка, и теперь мы предпочитаем не верить Аскенадзи в том, что он вообще существовал. Представьте альтернативный вариант с опережающими расспросами поисковиков, ответом начальника "Не вашего, сопляки, ума дело!" и порожденные им легенды о Найденном Блокноте.

helga-O-V: Клёст пишет: Примите поздравления с новосельем. Да меня-то что поздравлять? С новосельем - Grissom - Борода Лопатой - wolker, а главное нашу администаторшу, в очередной раз показавшую, что кроме административной суеты с переносом тем, она не годна даже на то, чтобы сформулировать обоснование переноса согласно правил собственного форума. Я закрываю тему. Зы. всё что напишут здесь мои милые оппоненты Владимир Сидоров пишет: Вот это называется злорадство, это нехорошая черта.

vysota1096: helga-O-V пишет: нашу администаторшу, в очередной раз показавшую, что кроме административной суеты с переносом тем, она не годна даже на то, чтобы сформулировать обоснование переноса согласно правил собственного форума. Время предотвратить у вас было. На слабые места вам показывали несколько оппонентов. Так что - с новосельем именно вас. http://pereval1959.forum24.ru/?1-36-0-00000010-000-20-0#013 helga-O-V пишет: Я закрываю тему. Хорошо, но вынуждена предупредить: если новый топик будет страдать теми же болезнями, то поедет сюда сразу же.

helga-O-V: Клёст пишет: Основной симптом "кандидатов в Паноптикум" - глухота авторов ко всем умозаключениям, кроме собственных. Скажем так - глухота у собеседников всегда тоже полнейшая. Я не припомню случая, чтобы оппоненты имели желание услышать доводы. Например:Клёст пишет: у нескольких десятков людей превращать следствие в двухмесячный фарс Да что вы выдумываете? В курсе всей ситуации просто не могло быть несколько десятков людей! Вы пишете о моей глухоте, но вы сами-то хотя бы пытались что-то услышать?! Судя по вашему аргументу - слышали ровно столько, сколько желали услышать. Во все обсуждения оппоненты приходят только с целью доказать, что очередной автор версии в очередной раз неправ. Они никогда не пытаются понимать позицию авторов, не имеют ни малейшего на это желания. Их никогда не интересуют доводы "за", они их просто не рассматривают. Интересуют только недостатки и ложка дёгтя... Даже в цистерне с мёдом. Версии рискуют выдвигать только залётные чужаки, а знатоки увы неспособны ни на что, кроме ковыряния в мелких деталях. Занятие абсолютно бесполезное, хотя и бесконечное. "Движение есть, прогресса нет". Клёст пишет: Здесь кто виноват, что мы продолжаем не видеть то, чего нам даже не показали? Ну вы же видели: обсудить "зачем и почему так действовали" увы мы не успели обсудить по административным причинам. И, в связи с новыми административными веяниями, уже скорее всего - обсудить уже не сможем. Ограничимся констатацией: все вышеназванные действия проводились с целью сокрытия информации о проводившемся параллельно расследовании причин происшествия органами госбезопасности. Силы, участвовавшие в официальных поисках - фактически участвовали и в поисках по второму расследованию На этой оптимистической ноте в обсуждении версии началась административная возня с перемещениями и тд.

wolker: helga-O-V пишет: все вышеназванные действия проводились с целью сокрытия информации о проводившемся параллельно расследовании причин происшествия органами госбезопасности. Силы, участвовавшие в официальных поисках - фактически участвовали и в поисках по второму расследованию Точно Паноптикум Я бы даже конкретизировал - театр абсурда.

helga-O-V: wolker пишет: Точно Паноптикум Я бы даже конкретизировал - театр абсурда. Надо полагать, вы хорошо знаете как проводятся такие расследования и защита информации о них. Расскажете нам об этом, в качестве доказательства моей неправоты. В свою очередь позвольте задать вам вопрос - как следователь Ивдельской прокуратуры смог обеспечить явку 3 или 4 марта на м п Московских Мастеров.

wolker: helga-O-V пишет: Надо полагать, вы хорошо знаете как проводятся такие расследования и защита информации о них. Вы сильно удивитесь, но эта информация открыта всм желающим и подробно прописана в неком смешном документе под названием Уголовно процессуальный кодекс (УПК). Там к примеру есть специальная статья, определяющая подследственность преступлений (статей УК) следственным органом различных правоохранительных структур, в том числе и ФСБ (КГБ). Мне лениво делать за вас работу и разбираться, УПК какого года принятия действовал в РСФСР в 1959 году, но для примера в современном УПК РФ это статья 151. Дальше объяснять вам азы права считаю бессмысленным, тем более что мы не в топике версии. helga-O-V пишет: В свою очередь позвольте задать вам вопрос - как следователь Ивдельской прокуратуры смог обеспечить явку 3 или 4 марта на м п Московских Мастеров. Вы опять сильно удивитесь, но телефон, телеграф и самолет к тому времени были уже изобретены

helga-O-V: wolker пишет: Патрушев, докладающий о своих находках через голову собственного руководства непосредственно в горком (обком, комитет сионских мудрецов) Саша, у вас получился дубль. Темпалов по красному телефону требует предоставить ему мастеров и знатоков. В неведомых высотах быстро некте персонажи шерстят картатки ( О! сам Темпалов требует!и в трубку сопит ), находят троих, хватают и сажают без билета в самолёт.

Клёст: helga-O-V пишет: Да что вы выдумываете? В курсе всей ситуации просто не могло быть несколько десятков людей! Вы пишете о моей глухоте, но вы сами-то хотя бы пытались что-то услышать?! Судя по вашему аргументу - слышали ровно столько, сколько желали услышать.Ух-ты! Посчитаем услышанное? 1. «Дознаватели» в кол-ве не менее 8 чел. 2. Их непосредственное начальство 3. Шишкарев, Горлаченко и Проданов со товарищи. 4. Деперсонифицированная "Область", в которую кто-то из них звонил 5. Сотрудники ГБ, поставленные (Ею?) в известность 6. Группа Чернышова, ходившая по следам (в т.ч. с собаками) 7. "Похоронная команда", прятавшая весною тела в овраг ... даже не учитывая лётчиков, санитаров и их начальников, это получается не паноптикум, а бестиарий какой-то! Во все обсуждения оппоненты приходят только с целью доказать, что очередной автор версии в очередной раз неправ. Они никогда не пытаются понимать позицию авторов, не имеют ни малейшего на это желания. Их никогда не интересуют доводы "за", они их просто не рассматривают. Интересуют только недостатки и ложка дёгтя... Даже в цистерне с мёдом.Здесь Вы правы. Однако я не считаю это противоестественным, хотя и конструктивным тоже не считаю. Бессмысленная и беспощадная борьба всех со всеми не столько поверяет версии на прочность, сколько заваливает содержащиеся в них отдельные зёрна истины горками словесной шелухи. Чтобы из-под них выкарабкаться, автору нужнее владеть риторикой, чем дедукцией. Но это два разных умения: таланты адвоката и следователя редко сочетаются в одном лице. Версии рискуют выдвигать только залётные чужаки, а знатоки увы неспособны ни на что, кроме ковыряния в мелких деталях. Предлагал еще летом: ввести ценз оседлости на раздел "Версии" дабы пресечь там появление скороспелок. Что еще могу предложить? Сформировать наконец-то (давно пора!) рабочие "следственные" группы из условных единомышленников - лавинщиков, техногенщиков, криминальщиков и т.д. - и выработать их коллективными усилиями некие перечни требований друг к другу. После этого группа-адресат (так же коллективно) ищет и выбирает наилучший с её т.з. ответ по каждой предъявленной претензии. Получаем перечни проблемных фактов, вероятнее всего объясняемых так-то и так-то. С этого момента можем анализировать и сравнивать - в какую из имеющихся версий раздела они укладываются удачнее всего. Возникнут флагманы - не по PR-раскрутке, а по худо-бедно объективным показателям. Дальше прогнозировать не стану; это бы осуществить - уже будет прорыв в дятловедении. Ну вы же видели: обсудить "зачем и почему так действовали" увы мы не успели обсудить по административным причинам. Хельга, при всём моём дружелюбном к Вам отношении хочу заметить: Ваше счастье, что кроме этого мы не успели обсудить, зачем и почему так действовали дятловцы. Там, имхо, нас ждало такое торжество алогичности, что дознаватели, игравшие в прятки сами с собой, показались бы на их фоне очень-очень здравомыслящими людьми. А продолжать обсуждение мы могли бы и в "Паноптикуме". Закрытие темы - Ваша инициатива, а не административная.

Grissom: Клёст пишет: Сформировать наконец-то (давно пора!) рабочие "следственные" группы из условных единомышленников - лавинщиков, техногенщиков, криминальщиков и т.д. - и выработать их коллективными усилиями некие перечни требований друг к другу. После этого группа-адресат (так же коллективно) ищет и выбирает наилучший с её т.з. ответ по каждой предъявленной претензии. Получаем перечни проблемных фактов, вероятнее всего объясняемых так-то и так-то. С этого момента можем анализировать и сравнивать - в какую из имеющихся версий раздела они укладываются удачнее всего. Что-то кан вспомнился, добрым словом. Как он там без нас, болезный?..

vysota1096: Сегодняшняя дискуссия переехала из топика Кандидаты в Паноптикум: http://pereval1959.forum24.ru/?1-36-0-00000010-000-60-0

vysota1096: Клёст пишет: Что еще могу предложить? Сформировать наконец-то (давно пора!) рабочие "следственные" группы из условных единомышленников - лавинщиков, техногенщиков, криминальщиков и т.д. - и выработать их коллективными усилиями некие перечни требований друг к другу. После этого группа-адресат (так же коллективно) ищет и выбирает наилучший с её т.з. ответ по каждой предъявленной претензии. Получаем перечни проблемных фактов, вероятнее всего объясняемых так-то и так-то. С этого момента можем анализировать и сравнивать - в какую из имеющихся версий раздела они укладываются удачнее всего. Возникнут флагманы - не по PR-раскрутке, а по худо-бедно объективным показателям. Это предложение, плиз, в Методологию, в отдельный топик. Сразу первый вопрос: каким образом составлять эти "следственные группы"? Grissom пишет: Что-то кан вспомнился, добрым словом.



полная версия страницы