Форум » Техногенно-инопланетянские » Версия helga-O-V Веденеевой О В (продолжение) » Ответить

Версия helga-O-V Веденеевой О В (продолжение)

helga-O-V: - Grissom - Борода Лопатой - wolker Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-36-0-00000033-000-0-0-1354608832 ***** первый вариант http://uranstation.ru/node/606 Начало http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-20-00000007-000-0-0-1239285651 Продолжение 1 http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-20-00000011-000-0-0-1271254329 Продолжение 2 http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-0-00000027-000-0-1-1353086405 Подробности: «Инсценировка как понятие» начало http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-20-00000024-000-0-0-1290524695 Продолжение http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-20-00000040-000-0-0-1290956216 «Палатку нашли лётчики» начало http://pereval1959.forum24.ru/?1-37-0-00000001-000-0-0-1349785309 Продолжение http://pereval1959.forum24.ru/?1-37-0-00000003-000-0-0-1352994385 ***************************************************************** Актуальные ссылки: http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-20-00000077-000-0-0-1361533666 - как ретро-тема)))) http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-40-00000007-000-0-0-1239285651 Что прокатилось по палатке? -начало - http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-40-00000011-000-0-0-1271254329 - Что прокатилось по палатке? (продолжение 1) http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-20-00000027-000-0-0-1353086405 Что прокатилось по палатке? (продолжение 2) Затем http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-20-00000192-000-0-0-1354608832"Версия helga-O-V Веденеевой О В" - начало Ну и - нынешняя тема))) ************************************************************************************* Каждый год в зимних горах случаются смертельные трагедии: туристы гибнут от переохлаждения, от травм. Причиной травм, как правило, являются падения с высоты и попадания в лавину. Однако трагедия группы Дятлова в этом скорбном списке на особом месте. [more]Собранные материалы указывают на обстоятельства и странные (бегство из палатки без обуви и тёплой одежды, характер и локализация, необъяснимое поведение туристов у кедра), и подозрительные ( пропажа части тёплых вещей, оставленная без внимания следствием радиационное заражение вещей, пропажа дневника С. Колеватова, упорное нежелание властей хоронить ребят в Свердловске, присутствие высокого партийного и военного начальства), и алогичные (как с такими травмами можно было добраться до кедра, как получилось, что раненые были живы дольше невредимых туристов, зачем было резать крышу палатки - ведь выход был в порядке). Они - словно детали гигантского puzzle, который можно попытаться собрать по кусочкам. Наиболее логично начать с характера травм. Их локализация (у всех верхняя часть тела), размер (около 30 см. при травмах груди), а также вывод эксперта о примерно одинаковой силе воздействия, позволяет дать простое и ясное объяснение: трагедия началась внезапно с внезапного и страшного удара по палатке чем-то, имевшим конкретные, ограниченные размеры и вес. НЕЧТО ударило, прокатилось, проскользило над ними, когда они лежали рядышком. … Когда что-то рухнуло и пронеслось по краю палатки, обрывая растяжки и засыпав снегом скат палатки – общий крик ужаса: ‘’ Лавина!! Засыпало! Все наружу! Все вниз!’’ Когда авторы описывают происходившее в палатке в первые секунды, то это как правило: «крики и стоны раненых» . Но ведь Тибо не мог кричать – он был сразу же оглушен. Дубинина не могла кричать – её травма не позволяла и вздохнуть. Кричать мог только Золотарев, хотя ему, скорее всего, перехватило дыхание и, кроме вопля ужаса, вряд ли кричал что-нибудь информативное вроде «помогите, я ранен, меня раздавило». Получается, кричали как раз невредимые - те, кто был у другого края палатки. Кричали не от растерянности и страха, это были скорее призывы к действию, а также команды руководителя покинуть заваленную палатку. …Далее возможны два варианта, первый: раз дана команда «все вниз!!» и - побежали вниз по склону. «Все вышли? – вроде бы все! - Колеватов, проверь тех, кто у входа и догоняйте!» … Такой вариант, в принципе, возможен, но многочисленные трагедии и катастрофы последних лет, где мы видели людей, выскакивающих, в чём есть из рушащихся в результате катастроф жилищ, показали: люди выбегают из дома, отбегают на безопасное расстояние, и, сбившись в кучу, в ступоре смотрят на руины. Через какое-то время оцепенение проходит, и тогда уже кто-то рыдает, кто-то звонит спасателям, кто-то бросается к завалу. Так проявляет себя врожденная программа поведения, приобретённая человеком за долгий путь эволюции. Нельзя без ума убегать от разрушенного жилища - это гибель. И ребята вряд ли могли без оглядки бежать по рыхлому снегу 1.5 км. не попытавшись ни разу остановиться, оглянуться, одуматься. НЕЧТО должно было являть собой такую опасность, при которой - и оглянувшись, и одумавшись они всё-таки уходили от палатки. Вспомним, как потом про ребят друзья говорили следователю: «Их могло испугать только нечто «совершенно чрезвычайное». Так на фронте убегают от прямого огня за ближайшее укрытие – а там уже смотрят: все ли целы? Также, людьми, знавшими Дятловцев, предлагался другой вариант – одного из туристов потащило прочь и: «Товарищ должен быть спасён!!» - за ним бросаются не раздумывая, кто в чём был. В любом случае, спустившиеся вниз разводят сигнальный костёр, пытаясь собрать всех, с ужасом понимают, что четверых с ними нет. О том, что их друзья могли быть ранены, они даже не подумали – ведь всех вроде бы одинаково присыпало и всё!? – «А если эта штука прокатилась по палатке и их придавила? Где они? Что с ними?» Главные силы брошены на то, чтобы отыскать остальных. Вот для чего эти неимоверные усилия: попробовать поднять повыше, как на маяке, сигнальный огонь, выломать в ветвях «окно» - возможно палатку им просто не видно. Они чуть ли не зубами готовы были ветки грызть! Вдруг они в это окно увидят ответный сигнал от палатки или к ним из темноты подойдут отставшие ребята. Это была убийственная работа, в самом прямом смысле. Может быть, без неё у погибающей группы и был какой-то шанс, они от него отказались. Дальше - тишина. Пятеро замерзли внизу, вымотанные бесплодными усилиями найти и спасти остальных. Трое раненых скончались в палатке без дополнительных мук от бессмысленной транспортировки. Первой погибла Люда, затем Николай Тибо. Их тела были вынесены из палатки, где остались и замёрзли в обнимку последние: Золотарёв и Колеватов. Судьба Саши Колеватова была особой. Он среди них единственный не имел травм, во всяком случае - серьёзных, он был довольно тепло одет. Его дневник пропал. Возможно, именно он светил себе фонариком, когда делал прощальную запись в дневнике около палатки, где на его глазах только что умерли раненые друзья. Он вынес из палатки тела умерших Люды и Коли и остался в палатке, рядом с раненным Золотарёвым, согревая его своим теплом. Саша, скорее всего, умер самым последним. ……Поиски группы начались 21февраля с облёта территории; сначала на Як-12, затем был вызван самолет Ан-2, как имеющий лучшую навигационную аппаратуру. Местный Глава района Проданов, общаясь с авиаторами, настоятельно просит: коль ими будет обнаружено, что группа погибла - не орать во всю Ивановскую, а сначала сообщить тихо, Ему лично: обычное желание любого начальника. Работники местного аэропортика и не подумали ослушаться. Тем временем в Ивдель прилетели еще 3 экипажа из 123-го авиа-отряда и 3 экипажа эскадрильи ПВО из Арамиля. Кроме того, в расположении поисковиков оказались несколько вертолетов. В эти дни авиапоиски ведутся «по направлениям» и результатов не приносят. 24 фвр Ортюков договаривается с командованием округа о выделении ещё трёх бортов: это - два вертолёта и самолёт(?). Принимается решение: в связи с достаточным количеством авиа-средств, изменить схему поиска, и приступить к прочёсыванию территории по квадратам. Летчики 123-го а\отряда должны были обследовать западный склон, летчики ПВО восточный. «Головной» самолет, командиром которого был П. Гладарев со штурманом Карпушиным, ведет связь всех экипажей. Самолёт ретранслятор, в отличие от остальных, должен находиться над вершинами хребта, соответственно - над зоной безлески. Поскольку вылет происходил особый, организаторы старались предусмотреть возможность сразу сесть к обнаруженной группе (промедление могло стоить кому-то жизни), для этого - обеспечить вертолётную поддержку. Первый же вылет по новой схеме принёс результат: 25 февраля штурманом Карпушиным и лётчиком Патрушевым на склоне горы обнаружена изорванная, но устоявшая палатка и два тела возле неё. Затем, по рассказам обоих лётчиков к палатке прибыл вертолёт. Вполне возможно, что это был вертолёт уже находившийся в воздухе как участник массового вылета. Поскольку в поисковой группе было достаточно вертолётов, возможно - в этот день на место прибывает не один борт. Прибывшие дознаватели обнаруживают картину, как минимум говорящую о том, что палатку что-то раздавило. Возможно также какие-то неизвестные нам предметы и свидетельства. Палатку осматривают, тела забирают. В ходе этих манипуляций растаптывают снежную стенку, которую мы видим на фотоснимке установки палатки, обваливают задние стойки, часть вещей забирают с собой ("Стенгазета") , несколько вещей (тапочки-шапочки-рулон киноплёнки) роняют возле палатки, и улетают. Ночью перевальный ветер выравнивает снег над "уроненной" палаткой. В Ивделе - студенческие поиски идут своим чередом. О том, что палатка найдена, причём при самых подозрительных обстоятельствах, знают лишь единицы из числа местных властей, пилоты с самолёта–ретранслятора и военные лётчики которым «достался» восточный склон. Власти докладывают в область, областные власти, попросту говоря - "тормозят": дело уже к вечеру и решение откладывается "до завтра". Река поисков делится на два рукава: местных властей и студенческий, причём власти находятся под таким впечатлением от находки, что про студенческие поиски просто не в состоянии думать. Тем более, принимать какие-то решения: например - остановить поиски, тем более, что вечером 25 в Ивдель прибывают ещё группы поисковиков. А 26 к засыпанной снегом палатке выходят студенты-поисковики Слобцов и Шаравин и объявить, что четвёрку уже нашли и вывезли - становится совсем неловко, никто не хочет брать на себя разрешение этой ситуации. Тела четверых попадают скорее всего в морг какой-то в\ч. В середине марта тела Люды и Коли по словам Патрушева он самолётом доставляет в Свердловск. Между тем, властям не понятно, что же случилось. Они знают больше чем остальные, но ясности никакой. Поэтому на поиски прибывают и авиа-генерал Горлаченко, под руководством которого планируются и ведутся какие-то полёты, когда пятеро тел найдены, а по остальным ясно - из долины Дятловцы не ушли. Из Москвы срочно вызваны видные деятели туризма – тем, конечно, рассказали, как выглядела истинная картина места происшествия, но, увы - загадка ими тоже не разгадана. Как ни удивительно, но поиски смешанным составом (студенты и военные) продолжались вопреки, даже мнениям студентов, предлагавших оставить место трагедии до начала снеготаяния. На перевале за это время побывали не только прокурор-криминалист Иванов, но и глава района Проданов, альпинист-физик Абрам Кикоин, журналист-хроникер всей истории Григорьев. Если добавить к этому описание происшествия 17 марта, сделанное студентами, то можно предположить, что группу военных незаметно «усилили» наблюдательными и образованными студентами, ибо решения загадки у властей всё-таки не было. В середине апреля проводятся допросы родственников и в них озвучиваются достаточно прямые соображения о том, что четвёрка находится не на перевале, что четырех человек подобрала некая «аэроразведка», что, судя (по тем вещам, которых не хватает) четвёрка значительно теплее одета. Возможно родные ненайденных, задействуют все свои возможные связи; так или иначе – но ситуация с четырьмя не найденными и не похороненными доходит до самого верха. У «самого верхнего» человека была личная драма: его сын-лётчик, ровесник Дятловцев «пропал без вести» во время боевого вылета, и это обстоятельство, эта невозможность проститься, знать родную могилу оказалось ему близким и понятным. «Вернуть родителям тела их детей!» - приказал известный волюнтарист, и его нимало не заботило, как будут выкручиваться из ситуации местные власти. И где-то во второй-третьей декаде апреля, во время пересменки студенческих групп некие люди соорудили пещерку с настилом и принялись ждать печальный груз. Однако, случилось непредвиденное: за ночь снегопад или ветер заровняли вход в приготовленную пещерку и пришлось срочно творить новую пещеру, и уже там срочно прятать привезённые тела – время пересменки было ограничено. После этого – лагерь поисковиков переносят в долину Лозьвы. И в начале мая поисковики группы Аскенадзи – находят последнюю четвёрку.[/more]

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

helga-O-V: Борода Лопатой пишет: Без указания сверху "Не вскрывать!!!" ваша версия превращается в полный бред, в желанное блюдо для Абсурдопедии, Лурки и Пердята одновременно. Вам что из этих трёх ресурсов больше по вкусу? Администратору: минус Борода Лопатой. Борода - на свою родную территорию Лурки и Пердятла , обсуждать ступор "от председателя колхоза до генсека", и наличие цели, при наличии должностной инструкции.

Pepper: Браво, Хельга! Так держать! Наш девиз: "Нечем ответить оппоненту - игнорируй его вопросы! Не получается игнорировать - вычеркни его!" Я так понимаю, теперь Вы решили, что про должностные инструкции можно уже не отвечать?

helga-O-V: iz Komi Вы - совершенно точно очертили рамки: iz Komi пишет: Если какой-то неизвестный объект проскользил (прокатился) по палатке – он атаковал ее под небольшим углом к склону.. Если бы падал достаточно отвесно – больше 45 градусов к склону – он бы на ней и остался. Поскольку объект, сокрушивший один череп и две грудные клетки (одетые крепкими мускулами лыжников) должен быть определенно больше хоккейной шайбы, падая под большим углом к склону, он бы палатку вмял в снег вместе с вещами и людьми. Далее: с какой высоты объект падал: 20, 200 или 20000 метров? Чем больше высота, тем больше и скорость встречи с полотном палатки. ок. iz Komi пишет: При встрече под малым углом но при значительной скорости, объект разорвал бы палатку вдоль и сдвинул бы ее.значит - слишком большой скорости не было и объект - не падал с большой высоты.iz Komi пишет: При таком ударе различные травмы получили бы все. Ведь в палатке полно твердых предметов вроде топоров, фляжек, котелков и пр. Даже об локти и коленки соседа можно было бы насажать синяков. это касается всех версий , но не все про это помнят. Однако только я предлагаюудар по палатке чем-то, имевшим конкретные, ограниченные размеры и вес. iz Komi пишет: Допустим, что различные факторы совпали так, что объект только скользнул по полотну, не повредив его. Значит, угол встречи так мал, что предварительно объект должен был зацепить и снежный валик выше палатки по склону. А потом проследовать вниз, проведя в снегу глубокую и длинную борозду. стартовый топик: удара по палатке чем-то, имевшим конкретные, ограниченные размеры и вес. ок. И даже что-то похожее есть на фото. iz Komi пишет: В конце этой борозды объект и должен был закончить свой путь. Никаких усилий для его отыскания не потребовалось бы. Этот предмет убрался с территории сам. Даже среди сугубо-земных реалий есть кандидат. ИМХО - все в курсе моего предположения. И в этом обсуждении он уже упоминался. iz Komi пишет: Уничтожить такую борозду «имитаторам» не удалось бы достаточно надежно. Как ни затаптывай – полоса взломанного наста останется. Ее бы и с вертолета было бы видно – более свежий снег выделялся бы на фоне старого. И ни к чему было уничтожать – достаточно положить в конце борозды какую-нибудь каменюку под 40 кг, и никто не усомнился бы в ее естественном происхождении. Следы перетаскивания скрыла бы сама борозда. Все чисто: внезапно покатился камень, трещина от мороза, солифлюкция, ветер, вода подточила – черт его знает, в горах столько действующих факторов… Не требуется никаких игр в перепрятушки. iz Komi , разве я об этом написала? Ну что же вы совсем-то не читаете то, что критикуете?iz Komi пишет: Короче, как и ямы от шасси севшего на снег вертолета, Ямы от шасси - никто не считал! Если их не обнаружили до посадки первых вертолётов на достаточно большом поле перевала, то потом никто не проводил эти подсчёты: количество следов=количество легальных посадок. iz Komi пишет: Рассматриваем вариант: ......проскакал по склону, в одном из прыжков грохнувшись на палатку, .Да, примерно так... iz Komi пишет: Для этого объект должен обладать свойствами камня, делающего «блинчики» на воде. или как воздушный шарик под слабым ветерком. Только к шарику на ниточке привязан маленький грузик...

Клёст: helga-O-V пишет: золотые слова! Но - вы их пишете, потому, что со слов поисковиков и из телеграмм Ортюкова вы знаете причину задержки. Могу себе представить, если бы нам было не известно о ней и я "из головы" предложила вам вариант: "отказались вертолётчики... Они, увидавши трупы, поняли, что".... и далее ваш пафосный спитч. В том-то и разница, что если бы Вы действительно предложили причину, а не просто задержку, которая взяла и произошла - у нас возник бы предмет для обсуждения. Вполне возможно, что мы с вами (а вслед за нами и многие другие) пришли к консенсусу: признали причину уважительной, лётчиков молодцами, а Вас - вдумчивой проницательной исследовательницей. Но в данном случае Вы причину предлагать отказываетесь, несмотря на наши массовые настойчивые просьбы. Нет предмета. Мы, может, и рады бы поверить, да не во что! Известив Область - Ивдельские власти делегировали свои полномочия и вместе с ними проблемы наверх. Известив - кого? Это ж не баба суровая Область Россиевна Свердловская, а некое должностное лицо, которому"Ивдельскими властями" (опять-таки: кем конкретно?) делегируются полномочия (почему? где причина №1?) и которое, возложив эти полномочия на себя, принимает решение (почему? где причина №2?) о немедленной задержке-приостановке обыденного, отработанного до автоматизма правоохранителями всех уровней алгоритма следственных действий. И вторая смежная претензия к Вам. До сих пор нет не то что обоснованной, но даже предложенной к рассмотрению целостной картины того, кто и от кого скрывал истинные обстоятельства дела.

helga-O-V: Клёст пишет: В том-то и разница, что если бы Вы действительно предложили причину, а не просто задержку, которая взяла и произошла - у нас возник бы предмет для обсуждения. Но в данном случае Вы причину предлагать отказываетесь, несмотря на наши массовые настойчивые просьбы. Нет предмета. Мы, может, и рады бы поверить, да не во что! То, что я предлагаю - вы признавать отказываетесь. Причина: предположение дознавателей, а в результате их доклада и местных властей, что на Х-Ч произошло что-то "из ряда вон" и "в один ряд с Огненными Шарами": нечто техногенное, враждебное и явно "не наше". Расследование подобного происшествия имхо - вне их компетенции. Клёст пишет: Известив - кого? Это ж не баба суровая Область Россиевна Свердловская, а некое должностное лицо, Есть такое выражение: доложить по инстанциям. Клёст - вы хорошо знаете систему подчинения райкомов - обкомам? Если хорошо - то должны лучше меня знать - кому докладывали в таких случаях, если плохо - достаточно того, что доложили компетентному лицу. Тому, которому докладывали обо всех ЧП в районе. В чём смысл вопроса? В том, что я назову фамилии Павлова или Ермаша? или Шишмарёва, тёршегося в Ивделе 25 февраля? Или какого-то КГБ-шника соответствующего ранга? Подозреваю, что у райкома была инструкция - кому именно докладывать, но - вот я с ней не знакома. Вы это хотели выяснить? Второе - Клёст пишет: обыденного, отработанного до автоматизма правоохранителями всех уровней алгоритма следственных действий. - вообще-то здесь не наблюдалось... Будем перечислять все странности следствия или ограничимся констатацией, что с наработанным алгоритмом там не всё получалось гладко. ... Пауэрса, помнится не сельский участковый принялся допрашивать и причина была не только в языковом барьере. Позвонили куда-то и дождались приезда соответствующих персон, даже если бы до деревни Поварня добирались несколько суток по тайге. Если бы тот разбился, думаю его тело бы поместили в морг, а не кинулись бы вскрывать силами местного персонала. Это и есть алгоритм для соответствующих случаев.

helga-O-V: http://www.forumavia.ru/forum/0/7/3610963898148673514081354223307_1.shtml?topiccount=28

vysota1096: helga-O-V пишет: http://www.forumavia.ru/forum/0/7/3610963898148673514081354223307_1.shtml?topiccount=28 Пишет, что плохая ссылка.

vysota1096: helga-O-V пишет: предположение дознавателей, а в результате их доклада и местных властей, что на Х-Ч произошло что-то "из ряда вон" и "в один ряд с Огненными Шарами": нечто техногенное, враждебное и явно "не наше". Расследование подобного происшествия имхо - вне их компетенции. Давайте без имх. Какова была структура прокуратуры Ивдельского района на 1959 год? Каково было распределение компетенций между различными правоохранительными органами (милиция, прокуратура, КГБ) в 1959 году? Каким образом дознаватели - кто именно был дознавателем? хотя бы должности! - выяснили, что речь о техногене, враждебном и явно не нашем? Кому именно из "местных властей" доложили дознаватели? Делали ли вы попытки выяснить "инструкции райкома" и правильно ли я понимаю, что, говоря о "местных властях", вы говорите именно о райкоме? Почему действия шустрых студентов СиШ привели именно к такой реакции властей, которую вы описываете? helga-O-V пишет: ... Пауэрса, помнится не сельский участковый принялся допрашивать и причина была не только в языковом барьере. Позвонили куда-то и дождались приезда соответствующих персон, даже если бы до деревни Поварня добирались несколько суток по тайге. Если бы тот разбился, думаю его тело бы поместили в морг, а не кинулись бы вскрывать силами местного персонала. Это и есть алгоритм для соответствующих случаев. Хорошо, что вам помнится, кто именно принялся допрашивать Пауэрса. Поделитесь, пожалуйста, этими воспоминаниями с остальными форумчанами.

vysota1096: vysota1096 пишет: Каким образом дознаватели - кто именно был дознавателем? хотя бы должности! - выяснили, что речь о техногене, враждебном и явно не нашем? Кому именно из "местных властей" доложили дознаватели? Делали ли вы попытки выяснить "инструкции райкома" и правильно ли я понимаю, что, говоря о "местных властях", вы говорите именно о райкоме? Почему действия шустрых студентов СиШ привели именно к такой реакции властей, которую вы описываете? vysota1096 пишет: Хорошо, что вам помнится, кто именно принялся допрашивать Пауэрса. Поделитесь, пожалуйста, этими воспоминаниями с остальными форумчанами. Вынуждена предупредить, что, если не появится, так сказать, дискутабельных* ответов хотя бы на эти вопросы (и а также на аналогичные вопросы остальных ваших оппонентов), тема все-таки поедет в Паноптикум. *Под дискутабельными я имею в виду те, которые можно подтвердить или опровергнуть хотя бы на уровне логики и здравого смысла, а по Пауэрсу, конечно, и фактологию приличную.

helga-O-V: vysota1096 пишет: Вынуждена предупредить, что, если не появится, так сказать, дискутабельных* ответов хотя бы на эти вопросы (и а также на аналогичные вопросы остальных ваших оппонентов), тема все-таки поедет в Паноптикум. Вы пропустили в течение 24 часов А поедут все темы helga-O-V пишет: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-0-00000153-000-0-0-1354608832 ***** первый вариант http://uranstation.ru/node/606 Начало http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-20-00000007-000-0-0-1239285651 Продолжение 1 http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-20-00000011-000-0-0-1271254329 Продолжение 2 http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-0-00000027-000-0-1-1353086405 Подробности: «Инсценировка как понятие» начало http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-20-00000024-000-0-0-1290524695 Продолжение http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-20-00000040-000-0-0-1290956216 «Палатку нашли лётчики» начало http://pereval1959.forum24.ru/?1-37-0-00000001-000-0-0-1349785309 Продолжение http://pereval1959.forum24.ru/?1-37-0-00000003-000-0-0-1352994385 или выборочно?

helga-O-V: Итак vysota1096 пишет: сообщение: 9807 Давайте без имх. Какова была структура прокуратуры Ивдельского района на 1959 год? Каково было распределение компетенций между различными правоохранительными органами (милиция, прокуратура, КГБ) в 1959 году? Каким образом дознаватели - кто именно был дознавателем? хотя бы должности! - выяснили, что речь о техногене, враждебном и явно не нашем? Кому именно из "местных властей" доложили дознаватели? Делали ли вы попытки выяснить "инструкции райкома" и правильно ли я понимаю, что, говоря о "местных властях", вы говорите именно о райкоме? Почему действия шустрых студентов СиШ привели именно к такой реакции властей, которую вы описываете? vysota1096 пишет: vysota1096 администратор Сообщение: 9809 Давайте без имх. Какова была структура прокуратуры Ивдельского района на 1959 год? Каково было распределение компетенций между различными правоохранительными органами (милиция, прокуратура, КГБ) в 1959 году? Каким образом дознаватели - кто именно был дознавателем? хотя бы должности! - выяснили, что речь о техногене, враждебном и явно не нашем? Кому именно из "местных властей" доложили дознаватели? Делали ли вы попытки выяснить "инструкции райкома" и правильно ли я понимаю, что, говоря о "местных властях", вы говорите именно о райкоме? Почему действия шустрых студентов СиШ привели именно к такой реакции властей, которую вы описываете? ????????? А доказывать, что не ответ какие-либо из продублированных вами в сообщениях в 9807 и 9809 вопросов означает vysota1096 пишет: "Это всё" должно противоречить УД, здравому смыслу, научным знаниям вам не нужно? Ибо УД - версия не противоречит, научным знаниям - тоже, что касается здравого смысла, - это понятие сугубо индивидуальное, ибо само рассматриваемое происшествие - противоречит здравому смыслу. vysota1096 пишет: 1. "Это всё" должно быть всерьёз и с энтузиазмом. Как-то странно - а как ещё надо относиться автору к своей версии - не всерьёз и без энтузиазма? vysota1096 пишет: 3. "Это всё" должно отличаться смелостью выводов и обличений. Обличениями я явно не увлекаюсь, а смелость выводов - она свойственна любым выводам. Для того, чтобы это не было похоже на заурядную расправу - вы рассмотрите остальные версии в техногене и аномальщине... Что касается обозначенных вами вопросов - то на часть из них - даны ответы в ходе обсуждения, а часть vysota1096 пишет: Какова была структура прокуратуры Ивдельского района на 1959 год? вызывает определённые вопросы: например - зачем вам это необходимо для обсуждения этой версии? И отчего ошибка в структуре делает версию противоречащей научным знаниям? На часть вопросов были даны ответы в ходе обсуждения vysota1096 пишет: Каким образом дознаватели - кто именно был дознавателем? хотя бы должности! - выяснили, что речь о техногене, враждебном и явно не нашем? Ответ был дан, поэтому прошу вас задать по этому ответу уточняющие вопросы, что именно вам показалось не понятным. vysota1096 пишет: Делали ли вы попытки выяснить "инструкции райкома" и правильно ли я понимаю, что, говоря о "местных властях", вы говорите именно о райкоме? Делала. Правильно vysota1096 пишет: Кому именно из "местных властей" доложили дознаватели? В стартовом топике написано: helga-O-V пишет: Местный Глава района Проданов, общаясь с авиаторами, настоятельно просит: коль ими будет обнаружено, что группа погибла - не орать во всю Ивановскую, а сначала сообщить тихо, Ему лично: обычное желание любого начальника. Работники местного аэропортика и не подумали ослушаться. vysota1096 пишет: Почему действия шустрых студентов СиШ привели именно к такой реакции властей, которую вы описываете? Что вы понимаете под "действиями шустрых студентов" ? Что конкретно вам не понятно - helga-O-V пишет: А 26 к засыпанной снегом палатке выходят студенты-поисковики Слобцов и Шаравин и объявить, что четвёрку уже нашли и вывезли - становится совсем неловко, никто не хочет брать на себя разрешение этой ситуации. укажите и мы рассмотрим

helga-O-V: wolker пишет: Или официальный "отказ от дома" и мои глумливые наезды по поводу столь малодушного поведения везде где только можно, wolker пишет:  Отправлено: Вчера 13:02. Заголовок: Я думаю достойнейший.. Я думаю достойнейший кандидат - версия всеми нами любимой Хельги ( http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-0-00000154-000-0-0 ). Засланный казачок Патрушев, докладающий о своих находках vysota1096 пишет: vysota1096 администратор  Отправлено: Сегодня 01:05. Вынуждена предупредить, что, если не появится, так сказать, дискутабельных* ответов хотя бы на эти вопросы (и а также на аналогичные вопросы остальных ваших оппонентов), тема все-таки поедет в Паноптикум. А вы говорите - структура прокуратуры...

vysota1096: helga-O-V пишет: Вы пропустили в течение 24 часов Я правильно понимаю, что ответов нет и не будет? helga-O-V пишет: из продублированных вами в сообщениях в 9807 и 9809 вопросов Спасибо, убрала. helga-O-V пишет: Ибо УД - версия не противоречит, научным знаниям - тоже, что касается здравого смысла, - это понятие сугубо индивидуальное, ибо само рассматриваемое происшествие - противоречит здравому смыслу. Противоречит УД, противоречит научным знаниям и противоречит здравому смыслу, к сожалению. По крайней мере, в имеющемся виде. helga-O-V пишет: зачем вам это необходимо для обсуждения этой версии? И отчего ошибка в структуре делает версию противоречащей научным знаниям? Для понимания того, кто именно были ваши "дознаватели". Они ведь не просто побывали у палатки накануне и увезли тела без фиксации обстановки и составления протокола/открытия УД, они и потом делали вид, будто ничего не было. Т.е. фактически подделали УД и лгали под протокол. helga-O-V пишет: Что вы понимаете под "действиями шустрых студентов" ? Так дело не пойдет. Вам, к вашей версии, задают вполне конкретные вопросы. Вы ответили пока только на один, причем весьма коротко: helga-O-V пишет: vysota1096 пишет: цитата: Делали ли вы попытки выяснить "инструкции райкома" и правильно ли я понимаю, что, говоря о "местных властях", вы говорите именно о райкоме? Делала. Правильно Но этого опять же недостаточно. Для обоснования вашей версии нужно показать, какой именно была инструкция, почему вы говорите о райкоме (партийной), а не о советской власти... Короче, много чего еще нужно, а ответов от вас - нет.

Клёст: helga-O-V пишет: То, что я предлагаю - вы признавать отказываетесь.Угу. Состояние "мы не знаем, что произошло..." нам не удаётся представить себе как причину дальнейшего "..., поэтому не будем узнавать, что произошло". Причина: предположение дознавателей, а в результате их доклада и местных властей, что на Х-Ч произошло что-то "из ряда вон" и "в один ряд с Огненными Шарами": нечто техногенное, враждебное и явно "не наше".Сравним её с обстоятельствами обнаружения (по Вашей реконструкции): 1. Штатно установленная палатка 2. Возле неё 2 мёрзлых трупа, мужской и женский. Женский, допускаем, с явными телесными повреждениями, мужской без таковых (алкоголь есть/нет? изнасилование? избиение? оказанное сопротивление?) 3. В ней еще 2 мёрзлых трупа, оба мужские, "лежат обнявшись". Один (опять допускаем) с явными телесными повреждениями, другой без таковых (алкоголь есть/нет? избиение? удушение? наличие колото-резаных и/или иных ран?) 4. Где-то среди личных вещей дневниковая запись (добровольная? правдивая? чья?) И это только малая часть вопросов, автоматически встающих перед "дознавателями" и требующих обычного поиска ответов обычными процессуальными способами. Единственное исключение - 5. Артефакт категорически непонятного для них происхождения. Тогда возникает сомнение: им ли расследовать, не отдать ли сразу от греха подальше комитетчикам? Но ведь не отдали! Дело оказалось возбужденным прокуратурой - и осталось у неё до самого прекращения. Есть такое выражение: доложить по инстанциям. Клёст - вы хорошо знаете систему подчинения райкомов - обкомам? Если хорошо - то должны лучше меня знать - кому докладывали в таких случаях, если плохо - достаточно того, что доложили компетентному лицу. Плохо. Я в советские времена был слишком юн и глуп, чтобы вникать в партийную иерархию. Итого имеем Ваш ответ " доложили некоему ответственному лицу из обкома". Это логично, можем даже уверенно предположить кто доложил - Проданов, осуществлявший оперативное партруководство поисками. И...? Суть доложенного - "нашли 4 трупа!" Суть отвеченного - "спрячьте их обратно!"??? Будем перечислять все странности следствия или ограничимся констатацией, что с наработанным алгоритмом там не всё получалось гладко. Будем. Как минимум - для того, чтобы Вы сама убедились, что в оф. версии УД нет странности, даже отдаленно-сопоставимой по масштабу с отказом вскрывать тела при явных признаках насильственной смерти. Пауэрса, помнится не сельский участковый принялся допрашивать и причина была не только в языковом барьере. Позвонили куда-то и дождались приезда соответствующих персон, даже если бы до деревни Поварня добирались несколько суток по тайге. Вот именно! (см. п.5) Допрос иностранца - очевидная прерогатива КГБ. Всё, что может и должен сделать с ним "сельский участковый", это задержать и обыскать. Если бы тот разбился, думаю его тело бы поместили в морг А "у Вас" 4 тела куда помещают?

helga-O-V: vysota1096 пишет: Короче, много чего еще нужно А что за "короче"??!! Впечатление такое, что со мной общается не выпускница МГУ, а хулиган. Если вам ответы не нужны - то зачем вы написали столько вопросов? Если вас интересуют ответы - наберитесь терпения, Если моя версия vysota1096 пишет: Противоречит УД, противоречит научным знаниям и противоречит здравому смыслу, к сожалению. то почему вы сами предложили именно её публиковать в новом прочтении, с которым вы ознакомились? Почему сразу не сказали, что её надо опубликовывать в паноптикуме, поскольку она противоречит - и далее по списку? Кроме того, вы не ответили - все ли темы вы решили перенести или выборочно. Я автор, мне это небезразлично vysota1096 пишет: Я правильно понимаю, что ответов нет и не будет? Нет неправильно. Вы задали серёзные вопросы, я как раз занимаюсь выяснением структуры прокуратуры. vysota1096 пишет: Для обоснования вашей версии нужно показать, какой именно была инструкция, Показать - представив скан инструкции? Вы же понмаете, что выполнение вашего желания займёт много времени? До ваших продублированных в двух сообщениях вопросов - я не предполагала, что это столь важно для моей версии. Кроме того Вы не могли бы конкретно указать, что именно в версии противоречит 1 УД. Например версия Буянова - прямо противоречит УД по многим пунктам, однако её не рассматривают кандидатом в паноптикум. 2 Научным знаниям: по ним мне не предъявлено вообще ни одной претензии, поэтому - прошу вас указать каким именно научным знаниям и что именно противоречит. 3 противоречит здравому смыслу. Здесь вероятно у вас свой здравый смысл и поэтому стоит уточнить - что моя версия противоречит вашему здравому смыслу. Получается - это единственная причина? Вопрос общего порядка - есть ли у нас версии которые не противоречат УД и научным знаниям, в разделах "аномально-экзотические" и "техногенно-инопланетянские" огласите их пожалуйста! . Как можно сначала открывать такие разделы, если ваше требование к кандидатам в паноптикум "Это всё" должно противоречить УД, здравому смыслу, научным знаниям изначально подходит под любые версии этих разделов? Где же здесь - здравый смысл администрации?! vysota1096 пишет: Так дело не пойдет. Вам, к вашей версии, задают вполне конкретные вопросы. Вы ответили пока только на один, причем весьма коротко: Я ещё раз переспрашиваю - что вы имеете в виду под vysota1096 пишет: действия шустрых студентов СиШ Вы -цитируете мои ответы? Вы сами придумали это выражение? Если вам не трудно - переформулируйте вопрос понятно или укажите - откуда вы взяли именно "действия шустрых". vysota1096 пишет: Вы ответили пока только на один, ????? helga-O-V пишет: vysota1096 пишет:  цитата: Кому именно из "местных властей" доложили дознаватели? В стартовом топике написано: helga-O-V пишет:  цитата: Местный Глава района Проданов, общаясь с авиаторами, настоятельно просит: коль ими будет обнаружено, что группа погибла - не орать во всю Ивановскую, а сначала сообщить тихо, Ему лично: обычное желание любого начальника. Работники местного аэропортика и не подумали ослушаться. helga-O-V пишет: vysota1096 пишет:  цитата: Каким образом дознаватели - кто именно был дознавателем? хотя бы должности! - выяснили, что речь о техногене, враждебном и явно не нашем? Ответ был дан, поэтому прошу вас задать по этому ответу уточняющие вопросы, что именно вам показалось не понятным. Поясните пожалуйста - почему не достаточно того, что эти люди названы так, как их поименовал тот, кто описал их прибытие на перевал? Что принципиально изменится от указания их должностей? Просто хочется, чтобы это не выглядело вашей придиркой. Вы же знаете, Галина, как я вас уважаю vysota1096 пишет: почему вы говорите о райкоме (партийной), а не о советской власти... Галина, это и вправду вы пишете? Вы забыли под чьим руководством начаты поиски, кто собирал совещание 24 февраля, кто прилетал на перевал - Председатель райсовета или секретарь райкома Проданов?

helga-O-V: vysota1096 пишет: Хорошо, что вам помнится, кто именно принялся допрашивать Пауэрса. Поделитесь, пожалуйста, этими воспоминаниями с остальными форумчанами. Пожалуйста После того как Пауэрс приземлился с парашютом, он был задержан жителями деревни Поварня и села Косулино Асабиным, Суриным, Черемпсиным и другими. Вот что по этому поводу показал свидетель В.Сурин: «Первого мая 1960 года, примерно около одиннадцати часов местного времени, находясь дома в своей квартире, я услышал сильный шум, подобный шуму реактивного самолета, но более резкий. Это меня заинтересовало, я выбежал на улицу, чтобы узнать, в чем дело, и услышал взрыв, а также увидел столб пыли. В это время высоко в небе я заметил клуб дыма и белое пятно, которое опускалось вниз. Я стал за ним наблюдать и, когда оно спустилось ниже, рассмотрел, что это опускается парашютист. Во время этого происшествия ко мне на легковой автомашине подъехал шофер Чужакин Леонид, с которым мы знакомы по работе. Когда он вышел из кабины, я ему показал на опускавшегося парашютиста, и мы стали вместе наблюдать, куда он приземлится. Через некоторое время стало видно, что он приземляется на берегу речки возле высоковольтной линии. Чужакин пригласил меня в машину, и мы с ним поехали к месту приземления парашютиста. Не доехав примерно метров 50, Чужакин машину остановил, и мы побежали к месту приземления парашютиста». Другой свидетель — Л. А. Чужакин показал: «Когда сняли с парашютиста шлемофон с каской, он что-то сказал на непонятном для нас языке. Мы спросили его, кто он такой, но он ничего не ответил. Тогда мы поняли, что он иностранец. Это насторожило нас, и тогда Черемисин изъял висевший у него на поясе в кожаной кобуре длинноствольный пистолет. Затем мы жестами показали ему, один ли он был. Он также жестами ответил, что был один. Видя, что парашютист иностранец, мы решили его задержать». «Во время приземления парашютист упал, — добавляет свидетель П. Е. Асабин. — Чтобы не тащило его парашют по земле, я придержал его и помог погасить парашют, поскольку с этим знаком, так как в прошлом служил в авиации. В это время сюда прибежали мои знакомые Черемисин Анатолий, Чужакин Леонид и Сурин Владимир и помогли парашютисту встать на ноги. Я помог ему снять парашют, Черемисин, Чужакин и Сурин сняли с него шлемофон с каской и перчатки». «Задержанного парашютиста я и Асабин, — уточняет четвертый свидетель — А. Ф. Черемисин, — взяли под руки и отвели к стоящей недалеко автомашине, на которой приехали Чужакин и Сурин. В момент посадки парашютиста в автомашину Асабин обнаружил у него и изъял финский нож». Пауэрса доставили в контору Косулинского совхоза и передали оперативным работникам управления КГБ по Свердловской области. При личном обыске у Пауэрса чекисты изъяли советские деньги в сумме 7500 рублей, 48 золотых монет, двое наручных золотых часов, шесть золотых колец, компас, четыре двусторонние матерчатые карты СССР, продукты питания, флягу с водой, средства для разведения костров, белье, рыболовные принадлежности (крючки, лески и т.д.), различные химические препараты, медикаменты и другие вещи. Свердловская область, деревня Косулино Эти события полувековой давности напомнили мне о службе в рядах ВВС Советской Армии. Наше подразделение обслуживало авиационную технику. Первый день мая 1960 года на территории воинской части проводились спортивные соревнования среди личного состава. Находясь на спортивной площадке, я почувствовал как дрогнула земля и увидел яркое пятнышко взрыва. Прошло несколько минут, как к командиру воинской части подбежал сержант ракетного дивизиона и попросил помочь поймать шпиона. Полковник дал указание, и взвод охраны принял участие в задержании летчика. С неба падали обломки летательного аппарата, а затем все увидели спускающегося на ярко- красном парашюте человека. Пауэрс приземлился на поля деревни Поварня, где жители деревни Косулино Леонид Чужакин и Петр Асабин отмечали первомай. Они стали расспрашивать, летчика, что случилось. Парашютист молчал. Собрав парашют, отвезли Пауэрса на “Москвиче” в совхозную контору. Спустя некоторое время поисковая группа забрала летчика и доставила в штаб Уральского военного округа.

helga-O-V: Клёст пишет: Угу. Угу... ПотерпИте. Видите - меня режут ПотЕрпите? Вопросы -хорошие и интересные, но у меня ещё и гости завтра.

vysota1096: helga-O-V пишет: Впечатление такое, что со мной общается не выпускница МГУ, а хулиган. Разборки и вываливания впечатлений в топике А я и тут молчать не буду. Остальное позже.

vysota1096: helga-O-V пишет: После того как Пауэрс приземлился с парашютом, он был задержан жителями деревни Поварня и села Косулино Асабиным, Суриным, Черемпсиным и другими. Имеем: конкретные имена и статус (жители окрестных сел). helga-O-V пишет: Пауэрса доставили в контору Косулинского совхоза Жители правильно передают предполагаемого шпиона по ближайшей инстанции. Известно какой. helga-O-V пишет: передали оперативным работникам управления КГБ по Свердловской области. helga-O-V пишет: поисковая группа забрала летчика и доставила в штаб Уральского военного округа. Эта инстанция, в свою очередь, передала его в органы соответствующего круга компетенций. Опять же известно, чо это за инстанции/органы и кто именно их представлял. Общий ход событий так же вполне штатный. И сравните с вашим описанием предполагаемой ситуации вокруг дятловцев.

helga-O-V: vysota1096 пишет: helga-O-V пишет:  цитата: http://www.forumavia.ru/forum/0/7/3610963898148673514081354223307_1.shtml?topiccount=28 Пишет, что плохая ссылка. Vlad43: В 1959 году, один из сбитых АДА был выставлен для всеобщего обозрения, в Саранске , в клубе им. Дзержинского. Сбежали с уроков , чтобы увидеть его.Был он сбит над территорией Мордовии почти в том же месте ,где упал в тридцатые годы аэростат " Осоавиахим -1 ". Помните экипаж Васенко, Усыскин ,Федосеенко.Оболочка АДА занимала на полу зрительный зал мест на четыреста. Контейнер размером не менее УАЗика. Мощная оптика, диаметром более полуметра.Экскурсоводы были явно чекисты и лётчики ВВС. На вопросы отвечали почти на все. Оболочка из ткани ,типа синтетики,скользкая на ощупь, выполненная в виде сот с клапанами.Много разрывов ткани от попадания снарядов. Как рассказывали лётчик при подлёте к АДА. он автоматически набирал высоту и брали его на МиГ-17 на динамическом потолке. Вероятно приземление было плавным, повреждений на контейнере не было ,как и не было никакой парашютной системы. Цвет был серебристо-сиреневый. Для борьбы с АДА был создан специальный высотный перехватчик - М17. Ботр 17103 проходил программу гос. испытаний по уничтожению АДА. Сейчас он отреставрирован и выглядит вот так - http://aviarestorer.ru/forum/attachment.php?attachmentid=9266&d=1354449413



полная версия страницы