Форум » Техногенно-инопланетянские » Версия helga-O-V Веденеевой О В (продолжение) » Ответить

Версия helga-O-V Веденеевой О В (продолжение)

helga-O-V: - Grissom - Борода Лопатой - wolker Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-36-0-00000033-000-0-0-1354608832 ***** первый вариант http://uranstation.ru/node/606 Начало http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-20-00000007-000-0-0-1239285651 Продолжение 1 http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-20-00000011-000-0-0-1271254329 Продолжение 2 http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-0-00000027-000-0-1-1353086405 Подробности: «Инсценировка как понятие» начало http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-20-00000024-000-0-0-1290524695 Продолжение http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-20-00000040-000-0-0-1290956216 «Палатку нашли лётчики» начало http://pereval1959.forum24.ru/?1-37-0-00000001-000-0-0-1349785309 Продолжение http://pereval1959.forum24.ru/?1-37-0-00000003-000-0-0-1352994385 ***************************************************************** Актуальные ссылки: http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-20-00000077-000-0-0-1361533666 - как ретро-тема)))) http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-40-00000007-000-0-0-1239285651 Что прокатилось по палатке? -начало - http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-40-00000011-000-0-0-1271254329 - Что прокатилось по палатке? (продолжение 1) http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-20-00000027-000-0-0-1353086405 Что прокатилось по палатке? (продолжение 2) Затем http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-20-00000192-000-0-0-1354608832"Версия helga-O-V Веденеевой О В" - начало Ну и - нынешняя тема))) ************************************************************************************* Каждый год в зимних горах случаются смертельные трагедии: туристы гибнут от переохлаждения, от травм. Причиной травм, как правило, являются падения с высоты и попадания в лавину. Однако трагедия группы Дятлова в этом скорбном списке на особом месте. [more]Собранные материалы указывают на обстоятельства и странные (бегство из палатки без обуви и тёплой одежды, характер и локализация, необъяснимое поведение туристов у кедра), и подозрительные ( пропажа части тёплых вещей, оставленная без внимания следствием радиационное заражение вещей, пропажа дневника С. Колеватова, упорное нежелание властей хоронить ребят в Свердловске, присутствие высокого партийного и военного начальства), и алогичные (как с такими травмами можно было добраться до кедра, как получилось, что раненые были живы дольше невредимых туристов, зачем было резать крышу палатки - ведь выход был в порядке). Они - словно детали гигантского puzzle, который можно попытаться собрать по кусочкам. Наиболее логично начать с характера травм. Их локализация (у всех верхняя часть тела), размер (около 30 см. при травмах груди), а также вывод эксперта о примерно одинаковой силе воздействия, позволяет дать простое и ясное объяснение: трагедия началась внезапно с внезапного и страшного удара по палатке чем-то, имевшим конкретные, ограниченные размеры и вес. НЕЧТО ударило, прокатилось, проскользило над ними, когда они лежали рядышком. … Когда что-то рухнуло и пронеслось по краю палатки, обрывая растяжки и засыпав снегом скат палатки – общий крик ужаса: ‘’ Лавина!! Засыпало! Все наружу! Все вниз!’’ Когда авторы описывают происходившее в палатке в первые секунды, то это как правило: «крики и стоны раненых» . Но ведь Тибо не мог кричать – он был сразу же оглушен. Дубинина не могла кричать – её травма не позволяла и вздохнуть. Кричать мог только Золотарев, хотя ему, скорее всего, перехватило дыхание и, кроме вопля ужаса, вряд ли кричал что-нибудь информативное вроде «помогите, я ранен, меня раздавило». Получается, кричали как раз невредимые - те, кто был у другого края палатки. Кричали не от растерянности и страха, это были скорее призывы к действию, а также команды руководителя покинуть заваленную палатку. …Далее возможны два варианта, первый: раз дана команда «все вниз!!» и - побежали вниз по склону. «Все вышли? – вроде бы все! - Колеватов, проверь тех, кто у входа и догоняйте!» … Такой вариант, в принципе, возможен, но многочисленные трагедии и катастрофы последних лет, где мы видели людей, выскакивающих, в чём есть из рушащихся в результате катастроф жилищ, показали: люди выбегают из дома, отбегают на безопасное расстояние, и, сбившись в кучу, в ступоре смотрят на руины. Через какое-то время оцепенение проходит, и тогда уже кто-то рыдает, кто-то звонит спасателям, кто-то бросается к завалу. Так проявляет себя врожденная программа поведения, приобретённая человеком за долгий путь эволюции. Нельзя без ума убегать от разрушенного жилища - это гибель. И ребята вряд ли могли без оглядки бежать по рыхлому снегу 1.5 км. не попытавшись ни разу остановиться, оглянуться, одуматься. НЕЧТО должно было являть собой такую опасность, при которой - и оглянувшись, и одумавшись они всё-таки уходили от палатки. Вспомним, как потом про ребят друзья говорили следователю: «Их могло испугать только нечто «совершенно чрезвычайное». Так на фронте убегают от прямого огня за ближайшее укрытие – а там уже смотрят: все ли целы? Также, людьми, знавшими Дятловцев, предлагался другой вариант – одного из туристов потащило прочь и: «Товарищ должен быть спасён!!» - за ним бросаются не раздумывая, кто в чём был. В любом случае, спустившиеся вниз разводят сигнальный костёр, пытаясь собрать всех, с ужасом понимают, что четверых с ними нет. О том, что их друзья могли быть ранены, они даже не подумали – ведь всех вроде бы одинаково присыпало и всё!? – «А если эта штука прокатилась по палатке и их придавила? Где они? Что с ними?» Главные силы брошены на то, чтобы отыскать остальных. Вот для чего эти неимоверные усилия: попробовать поднять повыше, как на маяке, сигнальный огонь, выломать в ветвях «окно» - возможно палатку им просто не видно. Они чуть ли не зубами готовы были ветки грызть! Вдруг они в это окно увидят ответный сигнал от палатки или к ним из темноты подойдут отставшие ребята. Это была убийственная работа, в самом прямом смысле. Может быть, без неё у погибающей группы и был какой-то шанс, они от него отказались. Дальше - тишина. Пятеро замерзли внизу, вымотанные бесплодными усилиями найти и спасти остальных. Трое раненых скончались в палатке без дополнительных мук от бессмысленной транспортировки. Первой погибла Люда, затем Николай Тибо. Их тела были вынесены из палатки, где остались и замёрзли в обнимку последние: Золотарёв и Колеватов. Судьба Саши Колеватова была особой. Он среди них единственный не имел травм, во всяком случае - серьёзных, он был довольно тепло одет. Его дневник пропал. Возможно, именно он светил себе фонариком, когда делал прощальную запись в дневнике около палатки, где на его глазах только что умерли раненые друзья. Он вынес из палатки тела умерших Люды и Коли и остался в палатке, рядом с раненным Золотарёвым, согревая его своим теплом. Саша, скорее всего, умер самым последним. ……Поиски группы начались 21февраля с облёта территории; сначала на Як-12, затем был вызван самолет Ан-2, как имеющий лучшую навигационную аппаратуру. Местный Глава района Проданов, общаясь с авиаторами, настоятельно просит: коль ими будет обнаружено, что группа погибла - не орать во всю Ивановскую, а сначала сообщить тихо, Ему лично: обычное желание любого начальника. Работники местного аэропортика и не подумали ослушаться. Тем временем в Ивдель прилетели еще 3 экипажа из 123-го авиа-отряда и 3 экипажа эскадрильи ПВО из Арамиля. Кроме того, в расположении поисковиков оказались несколько вертолетов. В эти дни авиапоиски ведутся «по направлениям» и результатов не приносят. 24 фвр Ортюков договаривается с командованием округа о выделении ещё трёх бортов: это - два вертолёта и самолёт(?). Принимается решение: в связи с достаточным количеством авиа-средств, изменить схему поиска, и приступить к прочёсыванию территории по квадратам. Летчики 123-го а\отряда должны были обследовать западный склон, летчики ПВО восточный. «Головной» самолет, командиром которого был П. Гладарев со штурманом Карпушиным, ведет связь всех экипажей. Самолёт ретранслятор, в отличие от остальных, должен находиться над вершинами хребта, соответственно - над зоной безлески. Поскольку вылет происходил особый, организаторы старались предусмотреть возможность сразу сесть к обнаруженной группе (промедление могло стоить кому-то жизни), для этого - обеспечить вертолётную поддержку. Первый же вылет по новой схеме принёс результат: 25 февраля штурманом Карпушиным и лётчиком Патрушевым на склоне горы обнаружена изорванная, но устоявшая палатка и два тела возле неё. Затем, по рассказам обоих лётчиков к палатке прибыл вертолёт. Вполне возможно, что это был вертолёт уже находившийся в воздухе как участник массового вылета. Поскольку в поисковой группе было достаточно вертолётов, возможно - в этот день на место прибывает не один борт. Прибывшие дознаватели обнаруживают картину, как минимум говорящую о том, что палатку что-то раздавило. Возможно также какие-то неизвестные нам предметы и свидетельства. Палатку осматривают, тела забирают. В ходе этих манипуляций растаптывают снежную стенку, которую мы видим на фотоснимке установки палатки, обваливают задние стойки, часть вещей забирают с собой ("Стенгазета") , несколько вещей (тапочки-шапочки-рулон киноплёнки) роняют возле палатки, и улетают. Ночью перевальный ветер выравнивает снег над "уроненной" палаткой. В Ивделе - студенческие поиски идут своим чередом. О том, что палатка найдена, причём при самых подозрительных обстоятельствах, знают лишь единицы из числа местных властей, пилоты с самолёта–ретранслятора и военные лётчики которым «достался» восточный склон. Власти докладывают в область, областные власти, попросту говоря - "тормозят": дело уже к вечеру и решение откладывается "до завтра". Река поисков делится на два рукава: местных властей и студенческий, причём власти находятся под таким впечатлением от находки, что про студенческие поиски просто не в состоянии думать. Тем более, принимать какие-то решения: например - остановить поиски, тем более, что вечером 25 в Ивдель прибывают ещё группы поисковиков. А 26 к засыпанной снегом палатке выходят студенты-поисковики Слобцов и Шаравин и объявить, что четвёрку уже нашли и вывезли - становится совсем неловко, никто не хочет брать на себя разрешение этой ситуации. Тела четверых попадают скорее всего в морг какой-то в\ч. В середине марта тела Люды и Коли по словам Патрушева он самолётом доставляет в Свердловск. Между тем, властям не понятно, что же случилось. Они знают больше чем остальные, но ясности никакой. Поэтому на поиски прибывают и авиа-генерал Горлаченко, под руководством которого планируются и ведутся какие-то полёты, когда пятеро тел найдены, а по остальным ясно - из долины Дятловцы не ушли. Из Москвы срочно вызваны видные деятели туризма – тем, конечно, рассказали, как выглядела истинная картина места происшествия, но, увы - загадка ими тоже не разгадана. Как ни удивительно, но поиски смешанным составом (студенты и военные) продолжались вопреки, даже мнениям студентов, предлагавших оставить место трагедии до начала снеготаяния. На перевале за это время побывали не только прокурор-криминалист Иванов, но и глава района Проданов, альпинист-физик Абрам Кикоин, журналист-хроникер всей истории Григорьев. Если добавить к этому описание происшествия 17 марта, сделанное студентами, то можно предположить, что группу военных незаметно «усилили» наблюдательными и образованными студентами, ибо решения загадки у властей всё-таки не было. В середине апреля проводятся допросы родственников и в них озвучиваются достаточно прямые соображения о том, что четвёрка находится не на перевале, что четырех человек подобрала некая «аэроразведка», что, судя (по тем вещам, которых не хватает) четвёрка значительно теплее одета. Возможно родные ненайденных, задействуют все свои возможные связи; так или иначе – но ситуация с четырьмя не найденными и не похороненными доходит до самого верха. У «самого верхнего» человека была личная драма: его сын-лётчик, ровесник Дятловцев «пропал без вести» во время боевого вылета, и это обстоятельство, эта невозможность проститься, знать родную могилу оказалось ему близким и понятным. «Вернуть родителям тела их детей!» - приказал известный волюнтарист, и его нимало не заботило, как будут выкручиваться из ситуации местные власти. И где-то во второй-третьей декаде апреля, во время пересменки студенческих групп некие люди соорудили пещерку с настилом и принялись ждать печальный груз. Однако, случилось непредвиденное: за ночь снегопад или ветер заровняли вход в приготовленную пещерку и пришлось срочно творить новую пещеру, и уже там срочно прятать привезённые тела – время пересменки было ограничено. После этого – лагерь поисковиков переносят в долину Лозьвы. И в начале мая поисковики группы Аскенадзи – находят последнюю четвёрку.[/more]

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

Aлена19: Ветер пишет: Мегаснегопада не было целый месяц, Дык и странно, получается (согласно УД) трупы Юр слегка засыпаны снегом, Зина слоем 10 см, Слободин (если не ошибаюсь) 15 см (т.е. нормально все, сильных снегопадов не было), а остальная четверка под 3-4 метровым завалом (за 3 недели навалило? - локально), или там труба такая, которая весь снег с перевала туда сдувает, поисковики, обследовав 30 000 кв.м наверняка обошли этот участок в 70 м (а кем-то в УД отмечено даже 50 м), и их 1.5 метровые щупы никого не "увидели", собачка (повторюсь) натасканная на эти дела, не учуяла. Ни тряпочек, ни дорожек еловых (ходили же там, запах должен остаться), ничего. Причем, поиски не прерывались, просто менялись поисковые группы. Если я правильно поняла, берег оврага не обрывистый, достаточно пологий. Почему тогда такая разница в снегонакоплении (если "мегаснегопада" не было). И следов никаких нет, несмотря на то, что там за три недели до поисков такая беготня была, строили что-то там (настил, пещеру), к оврагу спускались, кого-то видимо достать оттуда пытались... В УД кто-то отмечает, что вокруг кедра сильно натоптано (что-то в этом роде), а дальше - ничего.

Pepper: Aлена19 пишет: или там труба такая, которая весь снег с перевала туда сдувает, Да. Вообще, рекомендую почитать Дюнина. Иначе так и будут недоуменные вопросы по поводу снега.

Odavid: Буянов Только не лавина! Слишком уж загадочно она взялась "из ниоткуда", слишком красиво, избирательно и совсем не по "свойстки", не "по-лавинному", прошлась по туристам, слишком "удачно" разбросала множество вещей вокруг на поверхности снега и в минимальном радиусе от палатки, тем не менее обогнув её по бокам и оставив даже стоять один "конек" (ну да, а туристов вот накрыть не пропустила), слишком быстро исчезла после такого уникального схода в месте, где никаких лавин никогда не было.

Odavid: Aлена19 считатете, что туристы "упали" в овраг где-то между основными поисками?

Aлена19: Odavid пишет: считатете, что туристы "упали" в овраг где-то между основными поисками? Для меня странно, что их не нашли тогда же, в феврале. 70 м - это же совсем рядом. Натасканная собачка не почуяла - тоже как то... Возможно они там были, но туда не разрешали ходить поисковикам. Многие поисковики отмечают, что их "дергали за рукав". Возможно, были причины, по которым надо было оттянуть по максимуму нахождение последней четверки. Имхо

NordSerg: Aлена19 пишет: Имхо Имхо сначала надо материалы прочитать. Чтобы не делать вот таких выводов "от фонаря".

helga-O-V: NordSerg пишет: Имхо сначала надо материалы прочитать. Чтобы не делать вот таких выводов "от фонаря". Ой-ё-ёй... Судя по всему - если тела были действительно в районе камня КАНа. то было большое желание их не найти... Понять, как и почему поисковики не увидели тропу в глубоком снегу от кедра до настила (пусть и припорошенную), это притом, что была найдена лыжня (куда более "мелкая", чем тропа в снегу) - невозможно, если не предположить, что такой тропы вообще на момент обнаружения НЕ СУЩЕСТВОВАЛО Как не существовало и вырубки на краю оврага, ибо как можно видя ЭТО, не начать копать рядом с этой вырубкой снег в овраге - понять невозможно, пусть там какая угодно глубина снега!

wolker: helga-O-V пишет: Понять, как и почему поисковики не увидели тропу в глубоком снегу от кедра до настила Понять конечно сложно. Если не дать себе труд посмотреть на фотографию этого места, сделанную в самом начале поисков и убедиться, что никакой тропы, равно как и глубокого снега на участке от кедра до места будущего обнаружения тел нет и в помине. Ровненький свеженький наст.

helga-O-V: wolker пишет: Понять конечно сложно. Если не дать себе труд посмотреть на фотографию этого места, сделанную в самом начале поисков и убедиться, что никакой тропы, равно как и глубокого снега на участке от кедра до места будущего обнаружения тел нет и в помине. Ровненький свеженький наст. Может быть у меня нет такого снимка где это можно увидеть - фото от кедра к ручью и понять, что на этом участке нет глубокого снега, а есть нечто ровненькое, где вроде бы под самой поверхностью снега - тряпки должны быть собачкой найдены в феврале Приведите ссылочку, что ли...

wolker: helga-O-V пишет: Приведите ссылочку, что ли... А вы поищите, фото очень известное. http://pereval1959.forum24.ru/?1-22-0-00000021-000-0-0-1352234089 вот на этой страничке оно сверху, а ниже приведенное ZSM снимок, на котором чудно видно состояние снега в тем районе. Какаие тропинки, откуда?

helga-O-V: ???? Саша, что вы пытаетесь предъявить в качестве иллюстрации wolker пишет: глубокого снега на участке от кедра до места будущего обнаружения тел нет и в помине. Ровненький свеженький наст.К чему тут фото притока? Как вы определили, что тут нет глубокого снега? Как вы определили, что во время аварии на участке от кедра до настила участке был наст?

wolker: helga-O-V пишет: К чему тут фото притока? Потому что оно сделано в непосредственной близости от места впадения 1 ручья в 4ПЛ. А следовательно в переделах 50 метров от точки обнаружения тел в ручье. helga-O-V пишет: Как вы определили, что тут нет глубокого снега? Я не определял глубину снега, вы меня с кем -то путаете. Я продемонстрировал вам это фото для иллюстрации крепости наста. helga-O-V пишет: Как вы определили, что во время аварии на участке от кедра до настила участке был наст? . Догадался

helga-O-V: wolker пишет: А следовательно в пределах 50 метров от точки обнаружения тел в ручье. Это место - даже сейчас - совершенно открыто и ветер наверняка не встречает препятствий. А вот растущий вдоль ручья ельник закрывает от ветра область кедра, а мы обсуждаем место - между этим ельником и кедром. Если же там wolker пишет: крепости наста. , то никакие тряпки в снегу там бы не закопались, а были бы унесены ветром по гладкому насту, в лучшем случае - повесив на кусты.

helga-O-V: - О смерти одноклассника Д.Капелиович узнал от своего друга, сына директора гимназии Генриха Когана. Товарищ сообщил, что в ходе следственных мероприятий допрашивали и его отца, Ефима Ильича. - Конечно, мы очень переживали за Рустема, сочувствовали его родным, строили догадки о причинах гибели, – вспоминает Давид Хаймович. – Судя по всему, туристы покидали палатку в спешке и панике. Мы с Генрихом и другими нашими товарищами все-таки склонялись тогда к мысли о том, что ребята стали свидетелями испытаний какого-то оружия. Но, поскольку долгое время вообще не было никакой информации о случившемся, мы переключились на другие проблемы и события. Все-таки мы были молоды, а жизнь продолжалась.http://ozvest.ru/2013/02/11/ozerskijj-sled-na-perevale-dyatlova/ Не попадался протокол допроса в нашем УД?

Буянов: Odavid: Буянов цитата: Только не лавина! Слишком уж загадочно она взялась "из ниоткуда", слишком красиво, избирательно и совсем не по "свойстки", не "по-лавинному", прошлась по туристам, слишком "удачно" разбросала множество вещей вокруг на поверхности снега и в минимальном радиусе от палатки, тем не менее обогнув её по бокам и оставив даже стоять один "конек" (ну да, а туристов вот накрыть не пропустила), слишком быстро исчезла после такого уникального схода в месте, где никаких лавин никогда не было. Вот так вот "Буянова" "выворачивают наизнанку", чтобы доказать: Буянов - не прав. Вот так вот саму "лавину" выворачивают наизнанку, чтобы доказать, что её не было. Как будто, "лавина" спрашивала, какой ей быть, а какой не быть... "Перелопачиваете" свои же заблуждения. Которые к реальной ситуации отношения не имеют. Лавина - она пока что "слишком" непонятна тем, кто вообще не хочет понять, какой она была на самом деле...

Aлена19: helga-O-V пишет: Товарищ сообщил, что в ходе следственных мероприятий допрашивали и его отца, Ефима Ильича. Интересная статья. И еще интересно, в какой связи допрашивали Ефима Ильича Когана?

Odavid: Буянов пишет: Вот так вот "Буянова" "выворачивают наизнанку", чтобы доказать: Буянов - не прав. Ни в коем случае. Вы, Евгений Вадимович, проделали огромную работу, и, можно сказать, что без Вас - не было бы дятловедения в современном виде. Но, к сожалению, я не поддерживаю лавинную версию. Однако сторонюсь, "ругая" лавинную версию, ругать лично "Буянова", и доказывать, что "Буянов - не прав". Моя точка зрения по поводу лавинной версии такова: Буянов - во многом прав, лавинная версия же - во многом не права в вопросе гибели группы Дятлова. Вы отождествляете себя и "лавинную версию", я этого категорически делать не хочу

helga-O-V: Модератору! Просьба убрать беседы о лавине

Phantom the North: По запросу автора тема возвращается в "Техногенно-инопланетянские".

Владимир Сидоров: Phantom the North пишет: По запросу автора тема возвращается в "Техногенно-инопланетянские". Автор вроде уже от неё давно отреклась. Появились новые данные?



полная версия страницы