Форум » Техногенно-инопланетянские » Версия helga-O-V Веденеевой О В (продолжение) » Ответить

Версия helga-O-V Веденеевой О В (продолжение)

helga-O-V: - Grissom - Борода Лопатой - wolker Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-36-0-00000033-000-0-0-1354608832 ***** первый вариант http://uranstation.ru/node/606 Начало http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-20-00000007-000-0-0-1239285651 Продолжение 1 http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-20-00000011-000-0-0-1271254329 Продолжение 2 http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-0-00000027-000-0-1-1353086405 Подробности: «Инсценировка как понятие» начало http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-20-00000024-000-0-0-1290524695 Продолжение http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-20-00000040-000-0-0-1290956216 «Палатку нашли лётчики» начало http://pereval1959.forum24.ru/?1-37-0-00000001-000-0-0-1349785309 Продолжение http://pereval1959.forum24.ru/?1-37-0-00000003-000-0-0-1352994385 ***************************************************************** Актуальные ссылки: http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-20-00000077-000-0-0-1361533666 - как ретро-тема)))) http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-40-00000007-000-0-0-1239285651 Что прокатилось по палатке? -начало - http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-40-00000011-000-0-0-1271254329 - Что прокатилось по палатке? (продолжение 1) http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-20-00000027-000-0-0-1353086405 Что прокатилось по палатке? (продолжение 2) Затем http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-20-00000192-000-0-0-1354608832"Версия helga-O-V Веденеевой О В" - начало Ну и - нынешняя тема))) ************************************************************************************* Каждый год в зимних горах случаются смертельные трагедии: туристы гибнут от переохлаждения, от травм. Причиной травм, как правило, являются падения с высоты и попадания в лавину. Однако трагедия группы Дятлова в этом скорбном списке на особом месте. [more]Собранные материалы указывают на обстоятельства и странные (бегство из палатки без обуви и тёплой одежды, характер и локализация, необъяснимое поведение туристов у кедра), и подозрительные ( пропажа части тёплых вещей, оставленная без внимания следствием радиационное заражение вещей, пропажа дневника С. Колеватова, упорное нежелание властей хоронить ребят в Свердловске, присутствие высокого партийного и военного начальства), и алогичные (как с такими травмами можно было добраться до кедра, как получилось, что раненые были живы дольше невредимых туристов, зачем было резать крышу палатки - ведь выход был в порядке). Они - словно детали гигантского puzzle, который можно попытаться собрать по кусочкам. Наиболее логично начать с характера травм. Их локализация (у всех верхняя часть тела), размер (около 30 см. при травмах груди), а также вывод эксперта о примерно одинаковой силе воздействия, позволяет дать простое и ясное объяснение: трагедия началась внезапно с внезапного и страшного удара по палатке чем-то, имевшим конкретные, ограниченные размеры и вес. НЕЧТО ударило, прокатилось, проскользило над ними, когда они лежали рядышком. … Когда что-то рухнуло и пронеслось по краю палатки, обрывая растяжки и засыпав снегом скат палатки – общий крик ужаса: ‘’ Лавина!! Засыпало! Все наружу! Все вниз!’’ Когда авторы описывают происходившее в палатке в первые секунды, то это как правило: «крики и стоны раненых» . Но ведь Тибо не мог кричать – он был сразу же оглушен. Дубинина не могла кричать – её травма не позволяла и вздохнуть. Кричать мог только Золотарев, хотя ему, скорее всего, перехватило дыхание и, кроме вопля ужаса, вряд ли кричал что-нибудь информативное вроде «помогите, я ранен, меня раздавило». Получается, кричали как раз невредимые - те, кто был у другого края палатки. Кричали не от растерянности и страха, это были скорее призывы к действию, а также команды руководителя покинуть заваленную палатку. …Далее возможны два варианта, первый: раз дана команда «все вниз!!» и - побежали вниз по склону. «Все вышли? – вроде бы все! - Колеватов, проверь тех, кто у входа и догоняйте!» … Такой вариант, в принципе, возможен, но многочисленные трагедии и катастрофы последних лет, где мы видели людей, выскакивающих, в чём есть из рушащихся в результате катастроф жилищ, показали: люди выбегают из дома, отбегают на безопасное расстояние, и, сбившись в кучу, в ступоре смотрят на руины. Через какое-то время оцепенение проходит, и тогда уже кто-то рыдает, кто-то звонит спасателям, кто-то бросается к завалу. Так проявляет себя врожденная программа поведения, приобретённая человеком за долгий путь эволюции. Нельзя без ума убегать от разрушенного жилища - это гибель. И ребята вряд ли могли без оглядки бежать по рыхлому снегу 1.5 км. не попытавшись ни разу остановиться, оглянуться, одуматься. НЕЧТО должно было являть собой такую опасность, при которой - и оглянувшись, и одумавшись они всё-таки уходили от палатки. Вспомним, как потом про ребят друзья говорили следователю: «Их могло испугать только нечто «совершенно чрезвычайное». Так на фронте убегают от прямого огня за ближайшее укрытие – а там уже смотрят: все ли целы? Также, людьми, знавшими Дятловцев, предлагался другой вариант – одного из туристов потащило прочь и: «Товарищ должен быть спасён!!» - за ним бросаются не раздумывая, кто в чём был. В любом случае, спустившиеся вниз разводят сигнальный костёр, пытаясь собрать всех, с ужасом понимают, что четверых с ними нет. О том, что их друзья могли быть ранены, они даже не подумали – ведь всех вроде бы одинаково присыпало и всё!? – «А если эта штука прокатилась по палатке и их придавила? Где они? Что с ними?» Главные силы брошены на то, чтобы отыскать остальных. Вот для чего эти неимоверные усилия: попробовать поднять повыше, как на маяке, сигнальный огонь, выломать в ветвях «окно» - возможно палатку им просто не видно. Они чуть ли не зубами готовы были ветки грызть! Вдруг они в это окно увидят ответный сигнал от палатки или к ним из темноты подойдут отставшие ребята. Это была убийственная работа, в самом прямом смысле. Может быть, без неё у погибающей группы и был какой-то шанс, они от него отказались. Дальше - тишина. Пятеро замерзли внизу, вымотанные бесплодными усилиями найти и спасти остальных. Трое раненых скончались в палатке без дополнительных мук от бессмысленной транспортировки. Первой погибла Люда, затем Николай Тибо. Их тела были вынесены из палатки, где остались и замёрзли в обнимку последние: Золотарёв и Колеватов. Судьба Саши Колеватова была особой. Он среди них единственный не имел травм, во всяком случае - серьёзных, он был довольно тепло одет. Его дневник пропал. Возможно, именно он светил себе фонариком, когда делал прощальную запись в дневнике около палатки, где на его глазах только что умерли раненые друзья. Он вынес из палатки тела умерших Люды и Коли и остался в палатке, рядом с раненным Золотарёвым, согревая его своим теплом. Саша, скорее всего, умер самым последним. ……Поиски группы начались 21февраля с облёта территории; сначала на Як-12, затем был вызван самолет Ан-2, как имеющий лучшую навигационную аппаратуру. Местный Глава района Проданов, общаясь с авиаторами, настоятельно просит: коль ими будет обнаружено, что группа погибла - не орать во всю Ивановскую, а сначала сообщить тихо, Ему лично: обычное желание любого начальника. Работники местного аэропортика и не подумали ослушаться. Тем временем в Ивдель прилетели еще 3 экипажа из 123-го авиа-отряда и 3 экипажа эскадрильи ПВО из Арамиля. Кроме того, в расположении поисковиков оказались несколько вертолетов. В эти дни авиапоиски ведутся «по направлениям» и результатов не приносят. 24 фвр Ортюков договаривается с командованием округа о выделении ещё трёх бортов: это - два вертолёта и самолёт(?). Принимается решение: в связи с достаточным количеством авиа-средств, изменить схему поиска, и приступить к прочёсыванию территории по квадратам. Летчики 123-го а\отряда должны были обследовать западный склон, летчики ПВО восточный. «Головной» самолет, командиром которого был П. Гладарев со штурманом Карпушиным, ведет связь всех экипажей. Самолёт ретранслятор, в отличие от остальных, должен находиться над вершинами хребта, соответственно - над зоной безлески. Поскольку вылет происходил особый, организаторы старались предусмотреть возможность сразу сесть к обнаруженной группе (промедление могло стоить кому-то жизни), для этого - обеспечить вертолётную поддержку. Первый же вылет по новой схеме принёс результат: 25 февраля штурманом Карпушиным и лётчиком Патрушевым на склоне горы обнаружена изорванная, но устоявшая палатка и два тела возле неё. Затем, по рассказам обоих лётчиков к палатке прибыл вертолёт. Вполне возможно, что это был вертолёт уже находившийся в воздухе как участник массового вылета. Поскольку в поисковой группе было достаточно вертолётов, возможно - в этот день на место прибывает не один борт. Прибывшие дознаватели обнаруживают картину, как минимум говорящую о том, что палатку что-то раздавило. Возможно также какие-то неизвестные нам предметы и свидетельства. Палатку осматривают, тела забирают. В ходе этих манипуляций растаптывают снежную стенку, которую мы видим на фотоснимке установки палатки, обваливают задние стойки, часть вещей забирают с собой ("Стенгазета") , несколько вещей (тапочки-шапочки-рулон киноплёнки) роняют возле палатки, и улетают. Ночью перевальный ветер выравнивает снег над "уроненной" палаткой. В Ивделе - студенческие поиски идут своим чередом. О том, что палатка найдена, причём при самых подозрительных обстоятельствах, знают лишь единицы из числа местных властей, пилоты с самолёта–ретранслятора и военные лётчики которым «достался» восточный склон. Власти докладывают в область, областные власти, попросту говоря - "тормозят": дело уже к вечеру и решение откладывается "до завтра". Река поисков делится на два рукава: местных властей и студенческий, причём власти находятся под таким впечатлением от находки, что про студенческие поиски просто не в состоянии думать. Тем более, принимать какие-то решения: например - остановить поиски, тем более, что вечером 25 в Ивдель прибывают ещё группы поисковиков. А 26 к засыпанной снегом палатке выходят студенты-поисковики Слобцов и Шаравин и объявить, что четвёрку уже нашли и вывезли - становится совсем неловко, никто не хочет брать на себя разрешение этой ситуации. Тела четверых попадают скорее всего в морг какой-то в\ч. В середине марта тела Люды и Коли по словам Патрушева он самолётом доставляет в Свердловск. Между тем, властям не понятно, что же случилось. Они знают больше чем остальные, но ясности никакой. Поэтому на поиски прибывают и авиа-генерал Горлаченко, под руководством которого планируются и ведутся какие-то полёты, когда пятеро тел найдены, а по остальным ясно - из долины Дятловцы не ушли. Из Москвы срочно вызваны видные деятели туризма – тем, конечно, рассказали, как выглядела истинная картина места происшествия, но, увы - загадка ими тоже не разгадана. Как ни удивительно, но поиски смешанным составом (студенты и военные) продолжались вопреки, даже мнениям студентов, предлагавших оставить место трагедии до начала снеготаяния. На перевале за это время побывали не только прокурор-криминалист Иванов, но и глава района Проданов, альпинист-физик Абрам Кикоин, журналист-хроникер всей истории Григорьев. Если добавить к этому описание происшествия 17 марта, сделанное студентами, то можно предположить, что группу военных незаметно «усилили» наблюдательными и образованными студентами, ибо решения загадки у властей всё-таки не было. В середине апреля проводятся допросы родственников и в них озвучиваются достаточно прямые соображения о том, что четвёрка находится не на перевале, что четырех человек подобрала некая «аэроразведка», что, судя (по тем вещам, которых не хватает) четвёрка значительно теплее одета. Возможно родные ненайденных, задействуют все свои возможные связи; так или иначе – но ситуация с четырьмя не найденными и не похороненными доходит до самого верха. У «самого верхнего» человека была личная драма: его сын-лётчик, ровесник Дятловцев «пропал без вести» во время боевого вылета, и это обстоятельство, эта невозможность проститься, знать родную могилу оказалось ему близким и понятным. «Вернуть родителям тела их детей!» - приказал известный волюнтарист, и его нимало не заботило, как будут выкручиваться из ситуации местные власти. И где-то во второй-третьей декаде апреля, во время пересменки студенческих групп некие люди соорудили пещерку с настилом и принялись ждать печальный груз. Однако, случилось непредвиденное: за ночь снегопад или ветер заровняли вход в приготовленную пещерку и пришлось срочно творить новую пещеру, и уже там срочно прятать привезённые тела – время пересменки было ограничено. После этого – лагерь поисковиков переносят в долину Лозьвы. И в начале мая поисковики группы Аскенадзи – находят последнюю четвёрку.[/more]

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

helga-O-V: Борода Лопатой пишет: Я, извините, вашими оборотами писать не умею. Указать, что есть такого, что всем покажет, что не могло быть такого, что... я не смогу, поскольку не понимаю, что вы просите показать. helga-O-V пишет: Если вы можете доказательно всем объяснить, что должностная принадлежность фатально влияет на ситуацию - сделайте это! Может быть вам просто не стоит так залипать в этой теме. Мне с ней врозь никак нельзя: это моя версия, а вы-то что в ней так маетесь? Я ваше мнение прочитала, вашу ситуацию (отсутствие "своей", не по авторству, а по симпатии версии) тоже отметила. Борода Лопатой пишет: Не могло быть такого, чтобы тела обнаружили, вывезли, но не направили на СМЭ. Не бывает такого в реальной жизни. Понимаете? В реальной жизни -не бывает того, чтобы люди с такими травмами - прошагали расстояние от палатки до ручья. В реальной жизни - травмы в районе склона ручья получить проблематично. На этом фоне имхо проще представить, что что-то не срослось в процессуальных дебрях и межведомственных хитросплетениях, чем то, что нарушились какие-то законы природы. Я полагала, что у вас есть вариант, который позволит и законы природы увАжить, и процессуальные тонкости соблюсти. Придумаете - дайте знать

wolker: helga-O-V пишет: На этом фоне имхо проще представить, что что-то не срослось в процессуальных дебрях и межведомственных хитросплетениях, чем то, что нарушились какие-то законы природы. Ну про законы природы вам бы лучше не вспоминать вообще, ввиду их циничного игнорирования вашим объектом травмирования. Позвольте пояснить. По вашей версии, неведома фигня, пьяно горланя на всю долину - "Мы летим, ковыляя во мгле, Мы ползём на последнем крыле, Бак пробит, хвост горит, но машина летит На честном слове и на одном крыле." со снайперской точностью приземлилась на палатку, выборочно покалечила троих-четверых и упорхнула в неведому даль, помахав на прощанье Колеватову ручкой и лишив чудо-дознавателей счастья себя лицезреть. Так? Или выдумаете очередной вариант? Есть небольшая проблема. Некоторое физическое противоречие в описываемых вами событиях. Если неведома фигня, была способна после столкновения с палаткой взмыть в небо и умчаться в светлую даль с глаз дознавателей долой, из сердца прокуратуры вон - то это говорит о том, что вес (в физическом смысле этого слова - сила воздействия на опору) у подвесного контейнера составлял отрицательную величину, т.к. его масса с избытком была скомпенсирована подъемной силой баллона. Отсюда несложный вывод - объект, способный улететь с места событий, травмы с вертикальным вектором приложения силы нанести не мог. А если указанный объект таки падал с высоты, имея некую постоянную вертикальную составляющую скорости, т.е. масса подвеса была больше подъемной силы - то простите, а куда он испарился? Максимум, пропахав весь склон, он бы доковылял до леса, где бы и остался висеть на радость мимохожим лосям. А если вдруг, в момент падения и удара по туристам, контейнер разрушился, потеряв значимую часть своей массы и его остатки таки упорхнули вдаль, то кто спер осколки (достаточно объемные, если исходить из этого допущения) и куда их дел? helga-O-V пишет: На этом фоне имхо проще представить, что что-то не срослось в процессуальных дебрях и межведомственных хитросплетениях, чем то, что нарушились какие-то законы природы. Бросьте ерунду пороть, ей больно. То, что вы предполагаете, никак не похоже на "нескладушечки" в процессуальных дебрях (которые на самом деле никакими "дебрями" не являются, а являются четкой пошаговой инструкцией по ведению всех стадий уголовно процесса, "от и до" с прописанными правами и обязанностями всех лиц в этом задействованных), а тянет на вполне себе добротное должностное преступление, совершенное по предварительному сговору организованной группой лиц с использованием служебного положения с целью сокрытия следов убийства и воспрепятствованию расследованию. Учитывая, что никакой внятной мотивации этих действий вы придумать не можете, акромя детского лепета про "растерявшееся начальство", бессмысленность и беспощадность этого акта вандализма вполне себе тянет на нарушение законов природы. Человеческой.

helga-O-V: wolker пишет: Учитывая, что никакой внятной мотивации этих действий вы придумать не можете, акромя детского лепета про "растерявшееся начальство", бессмысленность и беспощадность этого акта вандализма вполне себе тянет на нарушение законов природы. Человеческой. Я было впечатлилась, но потом вспомнила, что это пишет автор версии, в которой Дятловцы просто пошагали прочь от палатки к лабазу, который рассчитывали махом найти в долине Ауспии и... решила, что нарушить инструкцию имхо проще чем коллективно самоубиться упав в сугроб. wolker пишет: Если неведома фигня, была способна после столкновения с палаткой взмыть в небо и умчаться в светлую даль с глаз дознавателей долой, из сердца прокуратуры вон - то это говорит о том, что вес (в физическом смысле этого слова - сила воздействия на опору) у подвесного контейнера составлял отрицательную величину, т.к. его масса с избытком была скомпенсирована подъемной силой баллона. Отсюда несложный вывод - объект, способный улететь с места событий, травмы с вертикальным вектором приложения силы нанести не мог. А если указанный объект таки падал с высоты, имея некую постоянную вертикальную составляющую скорости, т.е. масса подвеса была больше подъемной силы - то простите, а куда он испарился? Максимум, пропахав весь склон, он бы доковылял до леса, где бы и остался висеть на радость мимохожим лосям. Саша, а вы не учитываете такой малости, как перепад высот в этой местности? Если "эта фигня" была аэростатом, то она летела на постоянной высоте над уровнем моря а не над местным прихотливым рельефом. А уж если это были якимовские ОШ - у них и вовсе -свои представления о полётах

wolker: helga-O-V пишет: но потом вспомнила, что это пишет автор версии, в которой Дятловцы просто пошагали прочь от палатки к лабазу, который рассчитывали махом найти в долине Ауспии и... решила, что нарушить инструкцию имхо проще чем коллективно самоубиться упав в сугроб. Достойный аргумент, в просторечии именуемый "сам дурак". Слив засчитан helga-O-V пишет: Саша, а вы не учитываете такой малости, как перепад высот в этой местности? Если "эта фигня" была аэростатом, то она летела на постоянной высоте над уровнем моря а не над местным прихотливым рельефом. Так я и думал. Уже не аэростат. Ну, и что же это по вашему було, если не любезный вашему сердцу АДА? Огласите очередную инкарнацию "неведомой фигни".

Борода Лопатой: helga-O-V В этом топике обсуждается ваша версия? Я ничего не путаю? Если не путаю, то объясните, к чему всё это: helga-O-V пишет: В реальной жизни -не бывает того, чтобы люди с такими травмами - прошагали расстояние от палатки до ручья. В реальной жизни - травмы в районе склона ручья получить проблематично. В вашей версии никто с травмами никуда не шагает. В вашей версии никто травм в районе склона ручья не получает. Или я всё-таки что-то путаю? helga-O-V пишет: На этом фоне имхо проще представить, что что-то не срослось в процессуальных дебрях Это вам легче представить. Это для вас "процессуальные дебри" в таком элементарном вопросе: что надлежит делать с обнаруженными трупами, носящими признаки насильственной смерти. Это вы принялись возить их туда-сюда, в Ивдель, в Свердловск, обратно в Ивдель, обратно к ХЧ но через два с лишним месяца. Это вы в рамках своей версии не знаете, что с ними делать и куда их до реального обнаружения спрятать. И, главное, зачем вся эта движуха трупов - тоже не знаете. На самом деле никаких дебрей там нет. helga-O-V пишет: На этом фоне имхо проще представить, что что-то не срослось в межведомственных хитросплетениях, И межведомственных хитросплетений никаких нет. Это вы их выдумываете и сами в них путаетесь. Ищут те, кто должен искать. Летают те, кто должен летать. Протоколы пишут те, кто должен писать. Трупы вскрывают те, кто должен вскрывать. Координируют действия те, кто должен координировать. Пистоны за недостаточно активную работу вставляют те, кто должен вставлять, тем, кто под руку попался. Какие там хитросплетения, помилосердствуйте?

helga-O-V: Борода Лопатой пишет: объясните, к чему всё это: Это к тому, что версии пишутся не в безвоздушном пространстве и не от избытка фантазии. Как правило авторы в самом тексте версий указывают - почему они не выбрали уже имеющиеся варианты, я просто не стала загромождать стартовый топик, видимо стоило это сделать. Если мне подскажут версию не имеющую противоречий, я постараюсь отказаться от процессуальных дебрей в Борода Лопатой пишет: в таком элементарном вопросе: Пока замечу, что вы по вашему же признанию не сталкивались с представителями ГБ кроме как Борода Лопатой пишет: Один раз. Пьяный ФСБ-шник открыл стрельбу из табельного оружия. В воздух. Никого не убил и не ранил. Собранный материал вместе с ФСБ-шником был передан официально (исходящий №, печать, подпись начальника) для проведения внутреннего расследования и принятия мер. и не можете судить о том, как действовали труженики Ивдельской прокуратуры в 1959 после того, как им по телефону сказали из областного ГБ или областной прокуратуры "ничего без нашего распоряжения не предпринимать". На этот форум приходят для того, чтобы попытаться найти решение, а не "пообщаться и потрындеть" Пока приемлемого решения у естественников нет и поэтому я пытаюсь искать ответы в тех малых зацепках, что у нас имеются. Их надо под микроскопом рассматривать и изучать, а не отбиваться от любых попыток это сделать.

wolker: helga-O-V пишет: и не можете судить о том, как действовали труженики Ивдельской прокуратуры в 1959 после того, как им по телефону сказали из областного ГБ или областной прокуратуры "ничего без нашего распоряжения не предпринимать". А озвучте нам пожалуйста ваш безразмерный опыт опыт общения с КГБ вообще и с правоохранительными органами в часности. Который позволяет вам делать столь смелые предположения. Может мы впечатлимся helga-O-V пишет: Пока приемлемого решения у естественников нет и поэтому я пытаюсь искать ответы в тех малых зацепках, что у нас имеются. Их надо под микроскопом рассматривать и изучать, а не отбиваться от любых попыток это сделать. Вынужден обратить ваше внимание, что вы рассматриваете не мелкие зацепки, имеющие хоть какое либоотношение к делу, а какой то посторонний мусор, изрядно сдабривая его своими извращенными представлениями об окружающем мире.

Борода Лопатой: helga-O-V пишет: Если вы можете доказательно всем объяснить, что должностная принадлежность фатально* влияет на ситуацию - сделайте это! Бред какой-то, извините. На какую ситуацию какая должностная принадлежность влияет фатально*? Вы о чём? Почему я должен эту бессмыслицу доказательно всем объяснить? Я наоборот пытаюсь объяснить, что должностная принадлежность того, кто выполняет свои должностные обязанности, исключает фатальное* воздействие на ситуацию в данном конкретном, обсуждаемом нами, случае. Что превращает сам этот данный конкретный, обсуждаемый нами, случай в нелепицу. Почему я должен доказательно противоречить сам себе? Ничего не понимаю... * примечание. Слово "фатально" в вашей фразе я понимаю и толкую как губительно, пагубно, роковым образом, неизбежно пагубно. helga-O-V пишет: и не можете судить о том, как действовали труженики Ивдельской прокуратуры в 1959 после того, как им по телефону сказали из областного ГБ или областной прокуратуры "ничего без нашего распоряжения не предпринимать". Не могу. Согласен. И поэтому даже не пытаюсь делать. А вы, видимо, можете, раз делаете далекоидущие выводы? А основываясь на чём вы можете? Кроме фантазий, что вам служит основанием? Что вам позволяет судить, какие знания, мне неведомые? helga-O-V пишет: Их надо под микроскопом рассматривать и изучать Согласен. Мы этим и занимаемся, вроде? Мы в вашей версии пристально разглядываем воспоминания Коротаева, Солтер, Карпушина, Патрушева в пересказе Гаматиной, Шулешко в пересказе его вдовы со слов неизвестного форумчанина. Вы собрали эти воспоминания в кучу и сделали из них фундамент под свою версию. Только вот разное мы видим под микроскопом. Вы видите прелесть какую стройную версию без изъянов, страха и упрёка. Я вижу, что получился невменяемый бред. Поскольку то, что у вас получилось - просто не могло происходить в реальности. Это не Альбертова Сорни-Най, и не БТ Дорина, про которые никому ничего не известно. Вами смоделированы действия реальных должностных лиц с реальными инструкциями, реальной практикой. И эти люди у вас устраивают цирк Монти Пайтон из расследования. Ерунда полная у них, а не выполнение служебных обязанностей. Но и это ещё не всё. Параллельно у вас происходят нормальные реальные события, в которых каждый новый обнаруженный факт тянет за собой ту цепочку действий, которую должен тянуть. Каждый человек делает то, что он должен делать и так, как это делать положено. И общая картина складывается вообще абсурдно-сюрреальная. Иллюстрации Дали к пьесам Ионеско. Для чего рассматривать под микроскопом и изучать? По-моему, для того, чтобы определить: вот это - годное, хорошее, его можно где-нибудь использовать, а вот это - чушь, мутант какой-то, выкинуть, наплевать и забыть про него. По-вашему для чего? helga-O-V пишет: На этот форум приходят для того, чтобы попытаться найти решение, а не "пообщаться и потрындеть" Так и давайте искать Давайте не будем трындеть. Давайте не будем отвечать вопросом на вопрос. Давайте не будем увиливать от прямо поставленных вопросов. Я полностью "За", всеми конечностями.

Aлена19: wolker пишет: Ну не имели ГБшники обычая прибегать на место любого обнаружения тел и Да не имели обычая, конечно... на любого... Борода Лопатой пишет: - кем по должности были "дознаватели" из её версии; - почему не были вовремя направлены на СМЭ первые четыре трупа из её версии; Т.е. из-за неответа на данные два вопроса версия Хельги оказалась в Паноптикуме? Нормальная, кстати, версия. Меня терзают смутные сомнения, что более половины форумчан поддерживают аналогичные по схеме версии с варьированием в разные стороны. И потом, техногенная версия, не говоря уже об аномальных, (да и криминально-бытовые тоже), могут жить пока только по принципу схемы, потому что перечисленные версии на 90% предполагают сокрытие. А под "стихийную силу, преодолеть которую туристы были не в состоянии" (постановление о прекращении УД) можно подвести любую причину, даже самую фантазийную, и это не будет противоречить формулировке в УД. Борода Лопатой пишет: обязаны были уже 25-го начать процессуальные действия, одним из которых было бы обязательное направление трупов на СМЭ. Но этого в реальности мы не наблюдаем. Вероятно нужно было время...(возможно еще какие-то причины) и поэтому действовали "по звонку". Если вы работали в системе, то должны знать, что иногда (конечно же оч редко) такое практикуется. wolker пишет: Потому как представить, что некие советские работники какой бы то ни было правоохранительной структуры, найдя на трупе записку с рассказом о неопознанной летающей фигне и невнятные куски незнамо чего неподалеку, втихую вывезет тела и прикопает обломки - однозначно признать, что дознавателями там подрабатывали пациенты местного дурдома. Ключевое слово "втихую". А было бы реальнее, если бы они раструбили об этом на всю ивановскую? Вот тогда бы точно местный дурдом пополнился, на всю оставшуюся жизнь. Это сейчас у нас везде шарики с роликами летают, а в 59 году такие вещи сразу секретили, дабы ненароком не влезть в дела другого Ведомства и не вторгнуться в их секретную деятельность. (Я вообще думаю, что там были задействованы не правоохранительные структуры, ну да ладно). Борода Лопатой пишет: А также к выводу, что позиция "у кого нет своей версии - тот лох" неправильная. Я думаю, что версии тут есть у всех, просто не все обнародуются по разным причинам. Борода Лопатой пишет: Не могло быть такого, чтобы тела обнаружили, вывезли, но не направили на СМЭ. Не бывает такого в реальной жизни. Понимаете? Либо их обнаружили, вывезли и направили - но этого не было в реальности, СМЭ по ним не производилась в феврале-марте. Либо их не направили на СМЭ потому, что не обнаруживали и не вывозили. Ну наверно да, не может, потому что не может быть никогда. Только это как-то странно, что тела не нашли в 70 м от найденных трупов. Или там был уже 4-х метровый слой снега? Тогда вопрос, откуда он там взялся за 3 недели? В 70 м от найденных трупов натасканная собачка просто обязана была бы почуять 4 трупа практически рядом. Имхо зря загнобили версию. Останемся с лавиной да снежным заносом, ага, и еще с сексуально-воспалительной, интригующей .

Борода Лопатой: Aлена19 пишет: Только это как-то странно, что тела не нашли в 70 м от найденных трупов. Это в каком смысле не нашли? Нашли. В мае. Aлена19 пишет: В 70 м от найденных трупов натасканная собачка просто обязана была бы почуять 4 трупа практически рядом. Нет, не обязана. Собака - лишь живой, умный и чуткий инструмент. Правильно применить этот инструмент - обязанность проводника. Вам легко сейчас рассуждать - 70 метров от трупов и направление поиска вам известно. А им тогда не было известно, на каком расстоянии, от каких из пяти трупов и в какую сторону искать. Площадь поиска неслабая получается.

Aлена19: Борода Лопатой пишет: Это в каком смысле не нашли? Борода Лопатой пишет: Вам легко сейчас рассуждать - 70 метров от трупов и направление поиска вам известно. А им тогда не было известно, на каком расстоянии, от каких из пяти трупов и в какую сторону искать. Площадь поиска неслабая получается. В смысле не нашли в феврале. А вокруг кедра на сто метров поискать почему то слабо показалось. 100 м вокруг костра, дальше не надо было.

helga-O-V: Борода Лопатой пишет: А им тогда не было известно, на каком расстоянии, от каких из пяти трупов и в какую сторону искать. Площадь поиска неслабая получается. А кстати, вы нам не поясните - как же получилось, что направление не увидели? Это ж какие борозды в снегу протоптать должны были от кедра к оврагу ходившие Дятловцы! А их и не заметили! Тряпку собачки не нашли, а уж она-то почти на поверхности была... И вообще не увидели того, обо что так увлечённо их "травмируют" нынешние исследователи? Камни в овраге и т п.

Борода Лопатой: Aлена19 пишет: А вокруг кедра на сто метров поискать почему то слабо показалось. 100 м вокруг костра, дальше не надо было. Ещё раз: это вы сейчас знаете, где нужно было искать. А почему не 100м. вокруг палатки? Почему не стометровой ширины коридор от палатки до кедра? Почему не весь склон ХЧ от палатки до подножья? Вот так и искали - методично прочёсывая квадрат за квадратом... helga-O-V пишет: Это ж какие борозды в снегу протоптать должны были от кедра к оврагу ходившие Дятловцы! А их и не заметили!Гм... Не бОльшие борозды, чем должны были протоптать от палатки к вертолёту ваши "дознаватели", таскавшие трупы. Их следов и через день не заметили! Но это вас не удивляет. А исчезновение следов за месяц - удивляет. helga-O-V пишет: Тряпку собачки не нашли, а уж она-то почти на поверхности была... Нашла собачка тряпку. В мае, опять же.

helga-O-V: Борода Лопатой пишет: Их следов и через день не заметили! Но это вас не удивляет. А исчезновение следов за месяц - удивляет. Естественно - ибо одно дело: снег в лесной зоне, а другое дело - на склоне горы. Борода Лопатой пишет: Нашла собачка тряпку. В мае, опять же. Ну, про май-то мы помним... Какая собачка Борода Лопатой пишет: живой, умный и чуткий инструмент. В мае - находит, в марте - не может! А - казалось бы - в марте - всё куда свежее, и людей там не сотня оттопталась, как до мая... А может быть в марте и тряпки не было?

Борода Лопатой: helga-O-V пишет: Естественно - ибо одно дело: снег в лесной зоне, а другое дело - на склоне горы. Угу... Именно с горы весь этот снег в эту "лесную зону" и сдувался, всё там заметая и засыпая. Целый месяц. А ваши следы на склоне горы были уничтожены за 1 день без осадков. helga-O-V пишет: В мае - находит, в марте - не может!.. А может быть в марте и тряпки не было? А м.б. в марте тряпка не под 10-тью см. снега была, а под 70-тью? Или под метром с лишним?

Aлена19: Борода Лопатой пишет: Ещё раз: это вы сейчас знаете, где нужно было искать. А почему не 100м. вокруг палатки? Почему не стометровой ширины коридор от палатки до кедра? Почему не весь склон ХЧ от палатки до подножья? Да потому что следы по крайней мере 8 челов вели именно в ту степь, к кедру и к костру. И рассуждая по логике, именно там, в районе костра, они остановились, и в районе нахождения двух трупов в пределах 100 м вокруг кедра и костра необходимо было исследовать местность (это если по логике).

helga-O-V: Борода Лопатой пишет: А м.б. в марте тряпка не под 10-тью см. снега была, а под 70-тью? Или под метром с лишним? С чего бы? Борода Лопатой пишет: Именно с горы весь этот снег в эту "лесную зону" и сдувался, всё там заметая и засыпая. Целый месяц Ни всё!!! Будем конкретны: есть не только фото трупов в нескольких метрах от места обнаружения в мае тряпки , но и описание костра. Едва прикрыто снегом всё было. И - не надо писать про ветродуйный бугорок , которого там нету. Борода Лопатой пишет: Не бОльшие борозды, чем должны были протоптать от палатки к вертолёту ваши "дознаватели", таскавшие трупы. Борода Лопатой пишет: А ваши следы на склоне горы были уничтожены за 1 день без осадков. Да вы не читали версию?!

Борода Лопатой: helga-O-V пишет: С чего бы? С того бы, что снег ещё не таял и не оседал, например. helga-O-V пишет: Ни всё!!! Будем конкретны: Хорошо, будем конкретны: не всё. Чисто впадины, ложбины и овраги. Это что-то меняет? helga-O-V пишет: И - не надо писать про ветродуйный бугорок , которого там нету. Есть. И это не мои утверждения. helga-O-V пишет: Да вы не читали версию?! Читал. А при чём тут версия? Есть рассказы слобцовцев и других поисковиков. Есть данные метеостанций за те дни. Не было никакого мегаснегопада с 25-го на 26-е.

Ветер: Борода Лопатой пишет: Не было никакого мегаснегопада с 25-го на 26-е. Мегаснегопада не было целый месяц, о чем свидетельствуют фото обнаружения лабаза, при чем надо учитывать, что снегопад был накануне дня обнаружения лабаза.

Борода Лопатой: Aлена19 пишет: И рассуждая по логике, именно там, в районе костра, они остановились, и в районе нахождения двух трупов в пределах 100 м вокруг кедра и костра необходимо было исследовать местность (это если по логике). Логика у вас какая-то... Труп Дятлова нашли в 300 м. от кедра и костра. В тот же день. Труп Колмогоровой - в 630 м. от кедра и костра. В тот же день. Труп Слободина - в 480 м. от кедра и костра. Почти через неделю. По какой такой логике поисковики должны были просеивать через сито окружность в 100 м. вокруг костра и кедра? Ветер пишет: Мегаснегопада не было целый месяц Вот и я о том же. А у Хельги - был локальный снегопад на ХЧ с целью спрятать следы её мифических "дознавателей".



полная версия страницы