Форум » Техногенно-инопланетянские » Версия helga-O-V Веденеевой О В (продолжение) » Ответить

Версия helga-O-V Веденеевой О В (продолжение)

helga-O-V: - Grissom - Борода Лопатой - wolker Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-36-0-00000033-000-0-0-1354608832 ***** первый вариант http://uranstation.ru/node/606 Начало http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-20-00000007-000-0-0-1239285651 Продолжение 1 http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-20-00000011-000-0-0-1271254329 Продолжение 2 http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-0-00000027-000-0-1-1353086405 Подробности: «Инсценировка как понятие» начало http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-20-00000024-000-0-0-1290524695 Продолжение http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-20-00000040-000-0-0-1290956216 «Палатку нашли лётчики» начало http://pereval1959.forum24.ru/?1-37-0-00000001-000-0-0-1349785309 Продолжение http://pereval1959.forum24.ru/?1-37-0-00000003-000-0-0-1352994385 ***************************************************************** Актуальные ссылки: http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-20-00000077-000-0-0-1361533666 - как ретро-тема)))) http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-40-00000007-000-0-0-1239285651 Что прокатилось по палатке? -начало - http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-40-00000011-000-0-0-1271254329 - Что прокатилось по палатке? (продолжение 1) http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-20-00000027-000-0-0-1353086405 Что прокатилось по палатке? (продолжение 2) Затем http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-20-00000192-000-0-0-1354608832"Версия helga-O-V Веденеевой О В" - начало Ну и - нынешняя тема))) ************************************************************************************* Каждый год в зимних горах случаются смертельные трагедии: туристы гибнут от переохлаждения, от травм. Причиной травм, как правило, являются падения с высоты и попадания в лавину. Однако трагедия группы Дятлова в этом скорбном списке на особом месте. [more]Собранные материалы указывают на обстоятельства и странные (бегство из палатки без обуви и тёплой одежды, характер и локализация, необъяснимое поведение туристов у кедра), и подозрительные ( пропажа части тёплых вещей, оставленная без внимания следствием радиационное заражение вещей, пропажа дневника С. Колеватова, упорное нежелание властей хоронить ребят в Свердловске, присутствие высокого партийного и военного начальства), и алогичные (как с такими травмами можно было добраться до кедра, как получилось, что раненые были живы дольше невредимых туристов, зачем было резать крышу палатки - ведь выход был в порядке). Они - словно детали гигантского puzzle, который можно попытаться собрать по кусочкам. Наиболее логично начать с характера травм. Их локализация (у всех верхняя часть тела), размер (около 30 см. при травмах груди), а также вывод эксперта о примерно одинаковой силе воздействия, позволяет дать простое и ясное объяснение: трагедия началась внезапно с внезапного и страшного удара по палатке чем-то, имевшим конкретные, ограниченные размеры и вес. НЕЧТО ударило, прокатилось, проскользило над ними, когда они лежали рядышком. … Когда что-то рухнуло и пронеслось по краю палатки, обрывая растяжки и засыпав снегом скат палатки – общий крик ужаса: ‘’ Лавина!! Засыпало! Все наружу! Все вниз!’’ Когда авторы описывают происходившее в палатке в первые секунды, то это как правило: «крики и стоны раненых» . Но ведь Тибо не мог кричать – он был сразу же оглушен. Дубинина не могла кричать – её травма не позволяла и вздохнуть. Кричать мог только Золотарев, хотя ему, скорее всего, перехватило дыхание и, кроме вопля ужаса, вряд ли кричал что-нибудь информативное вроде «помогите, я ранен, меня раздавило». Получается, кричали как раз невредимые - те, кто был у другого края палатки. Кричали не от растерянности и страха, это были скорее призывы к действию, а также команды руководителя покинуть заваленную палатку. …Далее возможны два варианта, первый: раз дана команда «все вниз!!» и - побежали вниз по склону. «Все вышли? – вроде бы все! - Колеватов, проверь тех, кто у входа и догоняйте!» … Такой вариант, в принципе, возможен, но многочисленные трагедии и катастрофы последних лет, где мы видели людей, выскакивающих, в чём есть из рушащихся в результате катастроф жилищ, показали: люди выбегают из дома, отбегают на безопасное расстояние, и, сбившись в кучу, в ступоре смотрят на руины. Через какое-то время оцепенение проходит, и тогда уже кто-то рыдает, кто-то звонит спасателям, кто-то бросается к завалу. Так проявляет себя врожденная программа поведения, приобретённая человеком за долгий путь эволюции. Нельзя без ума убегать от разрушенного жилища - это гибель. И ребята вряд ли могли без оглядки бежать по рыхлому снегу 1.5 км. не попытавшись ни разу остановиться, оглянуться, одуматься. НЕЧТО должно было являть собой такую опасность, при которой - и оглянувшись, и одумавшись они всё-таки уходили от палатки. Вспомним, как потом про ребят друзья говорили следователю: «Их могло испугать только нечто «совершенно чрезвычайное». Так на фронте убегают от прямого огня за ближайшее укрытие – а там уже смотрят: все ли целы? Также, людьми, знавшими Дятловцев, предлагался другой вариант – одного из туристов потащило прочь и: «Товарищ должен быть спасён!!» - за ним бросаются не раздумывая, кто в чём был. В любом случае, спустившиеся вниз разводят сигнальный костёр, пытаясь собрать всех, с ужасом понимают, что четверых с ними нет. О том, что их друзья могли быть ранены, они даже не подумали – ведь всех вроде бы одинаково присыпало и всё!? – «А если эта штука прокатилась по палатке и их придавила? Где они? Что с ними?» Главные силы брошены на то, чтобы отыскать остальных. Вот для чего эти неимоверные усилия: попробовать поднять повыше, как на маяке, сигнальный огонь, выломать в ветвях «окно» - возможно палатку им просто не видно. Они чуть ли не зубами готовы были ветки грызть! Вдруг они в это окно увидят ответный сигнал от палатки или к ним из темноты подойдут отставшие ребята. Это была убийственная работа, в самом прямом смысле. Может быть, без неё у погибающей группы и был какой-то шанс, они от него отказались. Дальше - тишина. Пятеро замерзли внизу, вымотанные бесплодными усилиями найти и спасти остальных. Трое раненых скончались в палатке без дополнительных мук от бессмысленной транспортировки. Первой погибла Люда, затем Николай Тибо. Их тела были вынесены из палатки, где остались и замёрзли в обнимку последние: Золотарёв и Колеватов. Судьба Саши Колеватова была особой. Он среди них единственный не имел травм, во всяком случае - серьёзных, он был довольно тепло одет. Его дневник пропал. Возможно, именно он светил себе фонариком, когда делал прощальную запись в дневнике около палатки, где на его глазах только что умерли раненые друзья. Он вынес из палатки тела умерших Люды и Коли и остался в палатке, рядом с раненным Золотарёвым, согревая его своим теплом. Саша, скорее всего, умер самым последним. ……Поиски группы начались 21февраля с облёта территории; сначала на Як-12, затем был вызван самолет Ан-2, как имеющий лучшую навигационную аппаратуру. Местный Глава района Проданов, общаясь с авиаторами, настоятельно просит: коль ими будет обнаружено, что группа погибла - не орать во всю Ивановскую, а сначала сообщить тихо, Ему лично: обычное желание любого начальника. Работники местного аэропортика и не подумали ослушаться. Тем временем в Ивдель прилетели еще 3 экипажа из 123-го авиа-отряда и 3 экипажа эскадрильи ПВО из Арамиля. Кроме того, в расположении поисковиков оказались несколько вертолетов. В эти дни авиапоиски ведутся «по направлениям» и результатов не приносят. 24 фвр Ортюков договаривается с командованием округа о выделении ещё трёх бортов: это - два вертолёта и самолёт(?). Принимается решение: в связи с достаточным количеством авиа-средств, изменить схему поиска, и приступить к прочёсыванию территории по квадратам. Летчики 123-го а\отряда должны были обследовать западный склон, летчики ПВО восточный. «Головной» самолет, командиром которого был П. Гладарев со штурманом Карпушиным, ведет связь всех экипажей. Самолёт ретранслятор, в отличие от остальных, должен находиться над вершинами хребта, соответственно - над зоной безлески. Поскольку вылет происходил особый, организаторы старались предусмотреть возможность сразу сесть к обнаруженной группе (промедление могло стоить кому-то жизни), для этого - обеспечить вертолётную поддержку. Первый же вылет по новой схеме принёс результат: 25 февраля штурманом Карпушиным и лётчиком Патрушевым на склоне горы обнаружена изорванная, но устоявшая палатка и два тела возле неё. Затем, по рассказам обоих лётчиков к палатке прибыл вертолёт. Вполне возможно, что это был вертолёт уже находившийся в воздухе как участник массового вылета. Поскольку в поисковой группе было достаточно вертолётов, возможно - в этот день на место прибывает не один борт. Прибывшие дознаватели обнаруживают картину, как минимум говорящую о том, что палатку что-то раздавило. Возможно также какие-то неизвестные нам предметы и свидетельства. Палатку осматривают, тела забирают. В ходе этих манипуляций растаптывают снежную стенку, которую мы видим на фотоснимке установки палатки, обваливают задние стойки, часть вещей забирают с собой ("Стенгазета") , несколько вещей (тапочки-шапочки-рулон киноплёнки) роняют возле палатки, и улетают. Ночью перевальный ветер выравнивает снег над "уроненной" палаткой. В Ивделе - студенческие поиски идут своим чередом. О том, что палатка найдена, причём при самых подозрительных обстоятельствах, знают лишь единицы из числа местных властей, пилоты с самолёта–ретранслятора и военные лётчики которым «достался» восточный склон. Власти докладывают в область, областные власти, попросту говоря - "тормозят": дело уже к вечеру и решение откладывается "до завтра". Река поисков делится на два рукава: местных властей и студенческий, причём власти находятся под таким впечатлением от находки, что про студенческие поиски просто не в состоянии думать. Тем более, принимать какие-то решения: например - остановить поиски, тем более, что вечером 25 в Ивдель прибывают ещё группы поисковиков. А 26 к засыпанной снегом палатке выходят студенты-поисковики Слобцов и Шаравин и объявить, что четвёрку уже нашли и вывезли - становится совсем неловко, никто не хочет брать на себя разрешение этой ситуации. Тела четверых попадают скорее всего в морг какой-то в\ч. В середине марта тела Люды и Коли по словам Патрушева он самолётом доставляет в Свердловск. Между тем, властям не понятно, что же случилось. Они знают больше чем остальные, но ясности никакой. Поэтому на поиски прибывают и авиа-генерал Горлаченко, под руководством которого планируются и ведутся какие-то полёты, когда пятеро тел найдены, а по остальным ясно - из долины Дятловцы не ушли. Из Москвы срочно вызваны видные деятели туризма – тем, конечно, рассказали, как выглядела истинная картина места происшествия, но, увы - загадка ими тоже не разгадана. Как ни удивительно, но поиски смешанным составом (студенты и военные) продолжались вопреки, даже мнениям студентов, предлагавших оставить место трагедии до начала снеготаяния. На перевале за это время побывали не только прокурор-криминалист Иванов, но и глава района Проданов, альпинист-физик Абрам Кикоин, журналист-хроникер всей истории Григорьев. Если добавить к этому описание происшествия 17 марта, сделанное студентами, то можно предположить, что группу военных незаметно «усилили» наблюдательными и образованными студентами, ибо решения загадки у властей всё-таки не было. В середине апреля проводятся допросы родственников и в них озвучиваются достаточно прямые соображения о том, что четвёрка находится не на перевале, что четырех человек подобрала некая «аэроразведка», что, судя (по тем вещам, которых не хватает) четвёрка значительно теплее одета. Возможно родные ненайденных, задействуют все свои возможные связи; так или иначе – но ситуация с четырьмя не найденными и не похороненными доходит до самого верха. У «самого верхнего» человека была личная драма: его сын-лётчик, ровесник Дятловцев «пропал без вести» во время боевого вылета, и это обстоятельство, эта невозможность проститься, знать родную могилу оказалось ему близким и понятным. «Вернуть родителям тела их детей!» - приказал известный волюнтарист, и его нимало не заботило, как будут выкручиваться из ситуации местные власти. И где-то во второй-третьей декаде апреля, во время пересменки студенческих групп некие люди соорудили пещерку с настилом и принялись ждать печальный груз. Однако, случилось непредвиденное: за ночь снегопад или ветер заровняли вход в приготовленную пещерку и пришлось срочно творить новую пещеру, и уже там срочно прятать привезённые тела – время пересменки было ограничено. После этого – лагерь поисковиков переносят в долину Лозьвы. И в начале мая поисковики группы Аскенадзи – находят последнюю четвёрку.[/more]

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

wolker: helga-O-V пишет: Пока надеюсь на взаимопонимание с Александром. Не, фигушки Или официальный "отказ от дома" и мои глумливые наезды по поводу столь малодушного поведения везде где только можно, или я прям щас включусь в травлю этой конгениальной версии. Хотя изначально и не собирался этого делать, с удовольствием сидел в зрительном зале с попкорном, напевая "Другие придут, сменив уют, на риск и непомерный труд..."

helga-O-V: wolker пишет: я прям щас включусь в травлю этой конгениальной версии. Хотя изначально и не собирался этого делать, с удовольствием сидел в зрительном зале с попкорном, напевая "Другие придут, сменив уют, на риск и непомерный труд..." ....Но - вас позвали на подмогу? wolker пишет: Не, фигушки Или официальный "отказ от дома" и мои глумливые наезды по поводу столь малодушного поведения везде где только можно, или... ок Вы сами сделали выбор. Для вас - весь форум. Включая недоступные мне разделы. Есть где глумливо наезжать, Ступайте

helga-O-V: Борода Лопатой пишет: Так когда конкретно власти растерялись - когда палатку обнаружили лётчики, или когда её обнаружили студенты? Когда обнаружили на склоне горы палатку с раздавленными - местные начальники впечатлились, но отреагировали достаточно оперативно: сообщили в область и оттуда скорее всего получили указание "без нас ничего не предпринимать". Все были очень обеспокоены странной ситуацией и вопрос "что произошло", помноженный на наблюдение 17 февраля (у них на тот момент было не так много сведений как у нас на сегодня)))) встревожил и напугал: а ну, как это что-то совсем не из нашей галактики. helga-O-V пишет: Река поисков делится на два рукава: местных властей и студенческий, причём власти находятся под таким впечатлением от находки, что про студенческие поиски просто не в состоянии думать. Тем более, принимать какие-то решения: например - остановить поиски, тем более, что вечером 25 в Ивдель прибывают ещё группы поисковиков. А 26 к засыпанной снегом палатке выходят студенты-поисковики Слобцов и Шаравин Ну - не думалось им тогда про группу Слобцова! Если бы Слобцовцы не были столь расторопны, власти конечно успели бы продумать ситуацию и сами гладко и складно что-нибудь всем рассказали. Ну вот можете же задавать нормальные вопросы!

Борода Лопатой: helga-O-V пишет: с раздавленными Это стоит исключить. Мы ж с вами неоднократно это обсудили, спросили у специалиста и пришли к выводу, что никакой раздавленности на момент обнаружения выявить не было возможности. После вскрытия - другое дело. Но вскрытия-то и не было. helga-O-V пишет: Ну - не думалось им тогда про группу Слобцова! То есть как это? А вымпел с указаниями, сброшенный с самолёта в тот же день, 25-го - лётчики по собственной инициативе сбросили? Или всё-таки по указанию штаба поисков? И что у вас с привезёнными трупами? Если их не поместили в морг на разморозку для вскрытия - то куда их дели-то?

vysota1096: helga-O-V пишет: сообщили в область и оттуда скорее всего получили указание Кому сообщили и от кого получили? helga-O-V, посмотрите последнее сообщение в старом топике. helga-O-V пишет: власти конечно успели бы продумать ситуацию и сами гладко и складно что-нибудь всем рассказали. Хельга, вы понимаете разницу между "рассказать публике" и "ничего не делать вообще"?

vysota1096: helga-O-V пишет: Вы сами сделали выбор. Конкретно?

helga-O-V: Борода Лопатой пишет: Это стоит исключить. Мы ж с вами неоднократно это обсудили, спросили у специалиста и пришли к выводу, что никакой раздавленности на момент обнаружения выявить не было возможности. Точно "мы с вами"?????

sergV: helga-O-V Ну в одежде то никакой раздавленности не увидишь точно. А раздевать мерзлые трупы - кто это будет делать? Правильно - никто.

Pepper: helga-O-V пишет: Когда обнаружили на склоне горы палатку с раздавленными - местные начальники впечатлились, но отреагировали достаточно оперативно: сообщили в область и оттуда скорее всего получили указание "без нас ничего не предпринимать". Ок. Я могу наконец-то считать это ответом на мои безответные комментарии и вопросы, заданный в предыдущей ветке? Если причины были - то они были не у следователей, а у более высоких персон. Они должны были вмешаться, чтобы тем или иным способом остановить рутинные действия следователей, причем - где-то в промежутке между доставлением трупов морг и передачей предписания о вскрытии. А по версии хельги - они как раз бездействовали, выжидали чего-то, не имея решимости принять решение. начальство не впало в ступор, а наоборот - активно вмешалось! И отдало некие приказы на приостановку следственных действий! Звонков от начальства, запрещающих производить предписанные действия - не было? Так был приказ приостановить следствие, или не было? Ваш ответ: да, приказ приостановить следствие был! Я правильно понял Ваш ответ?

Борода Лопатой: helga-O-V пишет: Точно "мы с вами"????? Точно. Потому как никакой возможности разглядеть повреждения даже у Дуб, кроме раздетости оной, не нашли. Я вам предложил - пусть "дознаватели" найдут её на склоне раздетой догола. Вы не согласились.

iz Komi: Мне вот что не понятно. Если какой-то неизвестный объект проскользил (прокатился) по палатке – он атаковал ее под небольшим углом к склону.. Если бы падал достаточно отвесно – больше 45 градусов к склону – он бы на ней и остался. Поскольку объект, сокрушивший один череп и две грудные клетки (одетые крепкими мускулами лыжников) должен быть определенно больше хоккейной шайбы, падая под большим углом к склону, он бы палатку вмял в снег вместе с вещами и людьми. Далее: с какой высоты объект падал: 20, 200 или 20000 метров? Чем больше высота, тем больше и скорость встречи с полотном палатки. При встрече под малым углом но при значительной скорости, объект разорвал бы палатку вдоль и сдвинул бы ее. При таком ударе различные травмы получили бы все. Ведь в палатке полно твердых предметов вроде топоров, фляжек, котелков и пр. Даже об локти и коленки соседа можно было бы насажать синяков. Допустим, что различные факторы совпали так, что объект только скользнул по полотну, не повредив его. Значит, угол встречи так мал, что предварительно объект должен был зацепить и снежный валик выше палатки по склону. А потом проследовать вниз, проведя в снегу глубокую и длинную борозду. В конце этой борозды объект и должен был закончить свой путь. Никаких усилий для его отыскания не потребовалось бы. Уничтожить такую борозду «имитаторам» не удалось бы достаточно надежно. Как ни затаптывай – полоса взломанного наста останется. Ее бы и с вертолета было бы видно – более свежий снег выделялся бы на фоне старого. И ни к чему было уничтожать – достаточно положить в конце борозды какую-нибудь каменюку под 40 кг, и никто не усомнился бы в ее естественном происхождении. Следы перетаскивания скрыла бы сама борозда. Все чисто: внезапно покатился камень, трещина от мороза, солифлюкция, ветер, вода подточила – черт его знает, в горах столько действующих факторов… Не требуется никаких игр в перепрятушки. Кроме того, настоящие дознаватели никогда не расшвыряли бы по насту мелкие вещи. В отличие от студентов они знают, что такое «вещдок» и что такое «осмотр места события». Короче, как и ямы от шасси севшего на снег вертолета, борозду и яму от упавшей «штуковины» обнаружили бы сразу, если не студенты, то военные. Рассматриваем вариант: объект не оставил борозды, а проскакал по склону, в одном из прыжков грохнувшись на палатку, а потом скрывшись в ернике. Для этого объект должен обладать свойствами камня, делающего «блинчики» на воде. То есть, атаковать склон под очень небольшим углом к поверхности и оказывать на опору малую нагрузку, сравнимую с давлением ноги в валенке или собачьей лапы. Причем, по форме он должен быть плоским и падать все время плашмя. Но если эта «неопознанная летающая сковородка» не проломила нигде наста, то и травм нанести не могла. Толкнуть, ушибить, разбудить, напугать – но никак не поломать ребра. Если бы от толчка взбесившейся посуды и выскочили через разрезанную боковину, то сразу же определили бы, что непосредственной опасности нет. Залезли бы обратно, завесив дыру одеялом. А искать сковородку пошли бы днем, одетые и обутые, а уж никак не в гольфе, годном в футбольную бутсу.

Буянов: Вот, Ольга (Хельга), - яркий пример того, как человек "завис" на понимании того, что "что-то прокатилось по палатке", и не может перейти к самому и простому, и естественному выводу , на который указывают улики: накатился снежный обвал. Только не лавина! - это крик всех сторонников ""конспиралогических версий". "Нет, был заговор и "сокрытие", а быть может и скорее всего, - намеренное или ненамеренное "убийство"! ", - вот это они прямо зачастую не говорят. Но так считают. Хотя никаких достоверных фактов в пользу этого предположения не было, нет, и не будет. В этой части у них нет ни "рублика", а лишь "дырка от бублика"...

helga-O-V: Борода Лопатой пишет: Точно. Потому как никакой возможности разглядеть повреждения даже у Дуб, кроме раздетости оной, не нашли. Я вам предложил - пусть "дознаватели" найдут её на склоне раздетой догола. Вы не согласились. Борода Лопатой пишет: Ну, вам осталось лишь всех убедить, что Дуб лежала на склоне ХЧ нагишом. И тогда всё сойдётся как вам хочется. helga-O-V: Касательно Дубининой... перечитайте всё, что написано про её состояние... Не удивлюсь, если пока она была жива, после ранения пытались осматривать . Борода Лопатой пишет: Не удивляйтесь. И я не удивлюсь.

vysota1096: helga-O-V пишет: Не удивлюсь, если пока она была жива, после ранения пытались осматривать . То есть, раздели?

helga-O-V: Буянов пишет: Вот, Ольга (Хельга), - яркий пример того, как человек "завис" на понимании того, что "что-то прокатилось по палатке", и не может перейти к самому и простому, и естественному выводу , на который указывают улики: накатился снежный обвал. Только не лавина! - это крик всех сторонников ""конспиралогических версий". Евгений, я столько раз написала, что я-бывшая "лавинщица, которая решила спросить врачей медицины катастроф - про перспективы "прогулки по склону" раненных, что уже просто неприлично вам было это сейчас заявлять. Мы с вами достаточно давно знакомы, не думаю, что вы ни разу не читалиэти мои заметочки. Последяя - это реакция на слова tul.

helga-O-V: vysota1096 пишет: То есть, раздели? Могли расстегнуть ковбойку и осмотреть. В предполагаемой ситуации, не вижу в этом ничего сверх-естественного. Также ничего сверх-естественного не вижу в ситуации, когда на то обстоятельство , что Дубинина "раздавлена" (см текст tul) могли натолкнуться при укладывании\перекладывании тела. шила в мишке не утаишь

helga-O-V: iz Komi пишет: Мне вот что не понятно. У вас - очень сложный и хороший вопрос. Вы - подождёте с ответом?

Борода Лопатой: helga-O-V пишет: Борода Лопатой пишет: Не удивляйтесь. И я не удивлюсь. Вы опять обрываете цитирование так, чтобы выставить собеседника в неприглядном виде. В следующей фразе я у вас там спросил: Но при чём тут обнаружение дознавателями 25-го февраля?

vysota1096: helga-O-V, спасибо за ответ. Но у меня к вам было еще множество вопросов, которые пока вами проигнорированы.

Борода Лопатой: helga-O-V пишет: Могли расстегнуть ковбойку и осмотреть. А могли и не расстёгивать. Мы с вами знаем что у неё было провреждено. Нам Возрождённый описал. Мы знаем, где локализованы эти повреждения, где их отыскивать при наружном осмотре. "Дознаватели" этого не знали и знать не могли. helga-O-V пишет: Также ничего сверх-естественного не вижу в ситуации, когда на то обстоятельство , что Дубинина "раздавлена" (см текст tul) могли натолкнуться при укладывании\перекладывании тела. Возникает вопрос: сколько замороженных тел лично вам пришлось укладывать/перекладывать для появления такого мнения?



полная версия страницы