Форум » Техногенно-инопланетянские » "Первым делом, первым делом, самолёты ..." » Ответить

"Первым делом, первым делом, самолёты ..."

werwer27: Версия состоит в том, что причина покидания палатки была в самолётах ПВО. Радары засекли НЛО(Аэростат, (как вариант Паурс или Зеленые человечки)), и подняли на перехват звено самолётов. Например в Б. Савино(около Перми) были МИГ17 и МИГ19 (Всепогодный перехватчик с РЛС РП-1) [quote] Лётные характеристики Миг 17. Максимально допустимая скорость: 1200 км/ч (1,15М) Максимальная скорость: 1070 км/ч на 5000 м Посадочная скорость: 170—190 км/ч Практическая дальность: на высоте 5000 м: 700 км / 1010 км с ПТБ на высоте 10000 м: 1165 км / 1735 км с ПТБ Продолжительность полёта на 12000 м: 1 ч 52 мин / 2 ч 55 мин с ПТБ Вооружение Стрелково-пушечное: 1 × 37 мм пушка Н-37Д с 40 патр. 2 × 23 мм пушки НР-23 с 80 патр. на ствол Точки подвески: 2-4 Управляемые ракеты: до 4 × РС-1У у МиГ-17ПФУ Бомбы: 2 × 50 кг или 100 кг или 250 кг Лётные характеристики Миг 19 Максимально допустимая скорость: М=1,6 Максимальная скорость: 1452 км/ч на 10000 м Скорость отрыва: 280-305 км/ч Посадочная скорость: 235 км/ч Практическая дальность: 1400 км / 2200 км с ПТБ Продолжительность полёта: 1 ч 43 мин / 2 ч 38 мин с ПТБ Вооружение Стрелково-пушечное: 3 × 30 мм пушки НР-30 с 201 патр. Точки подвески: 2-4 Управляемые ракеты: до 4 × РС-2У у МиГ-19ПМ Неуправляемые ракеты: 2-4 × блока по 16-32 ракеты Бомбы: 2 × от 50 кг до 250 кг бомб [/quote] Судя по характеристикам, теоретически эти истребители легко могли долететь до перевала(~400 км), до 30 минут сбивать НЛО и вернуться потом на аэродром. [quote] Аэростаты запускались с баз в Германии, Норвегии, Италии, Турции, Франции и других стран, проникая в советское воздушное пространство. Они вели разведку от западных границ СССР до Тихого океана. После выполнения задания контейнеры с фотоаппаратурой сбрасывались в назначенном районе и подбирались специальными командами. Впервые автоматический дрейфующий аэростат летом 1954 года уничтожил капитан Леонид Савичев на истребителе МиГ-17П с радиолокационным прицелом. По мнению специалистов, это произошло случайно — летательный аппарат, обнаруженный над украинским городом Черновцы, почему-то летел на высоте 10 километров. Однако запуск аэростатов в воздушное пространство СССР не дал ощутимых результатов, ВВС США продолжали глубокую авиационную разведку приграничных районов СССР. Советские МиГ-17 привлекались для борьбы с нарушителями воздушной границы СССР. Так, например, советские пилоты боролись с автоматическими дрейфующими аэростатами и другими ЛА. Именно на МиГ-17 был сбит первый разведывательный аэростат. В 1956 году МиГ-17 ВВС Болгарии сбили несколько автоматических дрейфующих аэростатов с разведаппаратурой. Болгарский пилот Т.Трифонов одержал четыре воздушные победы Советские МиГ-19 применялись для перехвата нарушителей границ. Неоднократно они пытались перехватить американские самолёты-разведчики U-2, но без какого-либо успеха. Эти попытки закончились трагедией: 1 мая 1960 года во время очередного вылета на перехват один МиГ-19 был по ошибке сбит ракетой ЗРК С-75, его пилот Сергей Сафронов погиб. Первая победа на МиГ-19 была одержана 1.07.1960 г. в Заполярье - капитан В.Поляков сбил разведчик RB-47. В конце 50-х - начале 60-х годов на МиГах было сбито значительное количество аэростатов с разведаппаратурой. 16 ноября 1959 г., под Сталинградом, ЗРК С-75 был уничтожен летевший на высоте 2000 метров американский разведывательный аэростат. [/quote] Из вышеописанного, можно сделать однозначный вывод, что разведывательные аэростаты точно запускались и сбивались с лета 1954 и до ноября 1959 г., в значительных количествах. Теперь по поводу Версии. Дело в том, что ночью, на возвышенности любые воздушные объекты кажутся близкими. Если предположить что Истребители атаковали по Радарам невидимый ночью объект (у Аэростата нет ночных огней) то Дятловцы могли подумать что огонь ведётся по ним, т.к. они точно знали что за 50 км. вокруг ничего и никого нет. Звук пальбы автоматических пушек, очень значительный и угрожающий. Золоторев как фронтовик мог по инстинкту войны побудить всех отступать в лес в овраг, т.к. только в лесу в укрытии можно укрыться от авиации. Если даже Истребители использовали дефицитные Трассёры (видимые по пути следования снаряды), то ситуацию это не спасает, т.к. на возвышенности, при параболической траектории полета снарядов, может показаться что снаряды летят по вам, хоть они и пролетают далеко от Вас. Данная версия достаточно хорошо объясняет причину отхода от палатки именно в ближайший лес, и возможное продолжительное действие этой причины. С точки зрения теории вероятности. данная версия достаточна вероятна, т.к. Истребители на основных аэродромах вылетали минимум по 2-3 раза в сутки. как для учения так и на реакцию на ПВО. Насчет сбили истребители аэростат - НЛО или нет неважно. Он видимо никак не повлиял на исход дела. Данное достаточно рядовое событие в ВВС, могло затеряться в отчетах на аэродромах базирования. Можно строить различные версии на этот счет. События могли развиваться по разному, и описаны многократно. Травмы могли быть получены на спуске, или при обвале пещеры. Следы от снарядов можно не искать, т.к падать они могли далеко за перевалом. Позже выложу более подробные данные, с картами и таблицами.

Ответов - 179, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

werwer27: Pepper пишет: А пока будете считать, можете сказать навскидку: сколько Вы знаете в СССР случаев падения таких сбитых объектов на людей? Например, сегодня известны несколько случаев падения аварийных самолетов на людей (самый известный - это падение на детский садик, его недавно вспоминали). А падение сбитых объектов? Вы внимательно читали топик? Я же говорю что объект не падал на ГД, или палатку. Его могли вообще не сбить. Травмы при спуске, или обвал пещеры, или ваши Лоси. А случаев что люди становятся свидетелями воздушного боя полно.

Pepper: werwer27 пишет: Вы внимательно читали топик? Я же говорю что объект не падал на ГД, или палатку. Но туристы почему-то этого испугались, порезали палатку и убежали прямо в чем мать родила спали. Чего они испугались, если сбитые американские самолеты и шары ни разу в СССР на людей не падали? Как недавно кто-то писал: Но есть хоть один пример, когда от этих опасностей бегут раздетыми в лес? И зачем они добрались аж до кедра (сколько времени у них занял этот спуск)? Воздушный бой над перевалом между отважным Миг-19 и коварным аэростатом продолжался все это время? Или закончился за несколько минут? werwer27 пишет: А случаев что люди становятся свидетелями воздушного боя полно. Поудобнее устроился в кресле, жду Вашего рассказа про свидетелей воздушных боев над СССР.

werwer27: Pepper пишет: Чего они испугались, если сбитые американские самолеты и шары ни разу в СССР на людей не падали? Испугались пальбы. Лежат в палатке услышали звуки громкие хлопки (ав. пушек или ракет). Хлопки то больше то меньше. Ночью невидно куда стреляю и почему, слышны только усиливающийся хлопки. Золо сказал что это авиация, ведет стрельбу, Срочно уходим со склона в безопасный овраг, пока не прекратиться атака. Все бегом вниз. Что в этом такого? Pepper пишет: А случаев что люди становятся свидетелями воздушного боя полно. Поудобнее устроился в кресле, жду Вашего рассказа про свидетелей воздушных боев над СССР. У Участников ВОВ спросите. Я сам был свидетелем лишь ночных учений. Страшно не то слово, если не знать что за 3-4 км полигон, то свалили бы в укрытие- в подвал. 3 км. для авиации это миг. Но слышно больше звук реактивного двигателей чем пушек. Но иногда были очень громкие хлопки (окна дребезжали), то ли зенитная или наземная артиллерия то ли ракета. Там ещё постоянно осветительные ракеты летали, одним словом шу на всю жизнь. Я мелкий был (6 лет), но запомнилось на всю жизнь.

Павлик: Враждебные разведывательные аэростаты версии не подвергаются. Также не вызывает их присутствие над горой Отортен, где с древних пор расположен секретный чистопский полигон. Но самолетный обстрел аэростата мало вероятен. Скорее всего стреляли с земли. Это вам не козельский боинг. Самолеты не могли постоянно зависать строго над периметром, отгоняя диверсантов. Это влечет большие затраты топлива и амортизации, бывшие после войны в большом дефиците. Гораздо вероятней предположить, что полигон г.Отортен охранялся комплексами гварэйских реактивных минометов, развернутых в вершинах полигона. Из вершин там расположены Холат-Чахль и Отортен. Значит, это был не полигон, а двуугольник. Возможность доставки комплексов в высокогорный район обосновала Галка на шасси а/м Урал. Правда, у нее они волокли цистерны с гептилом.По сторонам полигона натянута колючая проволока, развешаны плакаты стой, кто идет и иные средства наглядной агитации, призванные отпугнуть вражеских аэростатов . Многие грибники, дятловеды и олени натыкались на колючку. Отсюда поползли слухи о закрытии перевала Дятлого после того, как на ней геройски умерли дятловцы. На самом деле район был закрыт всегда. Подошедшие к ограждению дятловцы залегли, достали ножницы и стали резать проход в колючке. Гена Золатарев по кличке Свекла обрезал лыжную палку и подпер проволоку. Одобрительно похлопывая напарника лыжами, дятловцы пластунски юркнули внутрь.

ДЕРСУ: Павлик пишет: двуугольник. Поудобнее устроился в кресле, жду Вашего рассказа

werwer27: Павлик пишет: Тролинг и оффтоп

deliola: werwer27 Согласна. Павлик Замечание.

Павлик: Нет, уважаемые. Вы заблуждаетесь. В моем посте нет слов "троллинг" и "оффтоп", не надо мне их приписывать. У меня вообще нет слов, глядя на то, что werwer выдает за версию. Я могу понять его досаду оттого, что я предложил на его основе версию, оказавшуюся несравненно более жезнеподобной и правдоспособной. Вервер, досадуйте молча и не опускайтесь до клеветы. Как говорится, сколько верверевочке не виться. Всем известно, что ракеты уже в то время могли достреливать до таких высот, куда не добирались истребители. К вашему сведению Паулюса сбили именно ракетой, хотя перехватить истребителем несколько раз пытались. Об этом еще на заре дятловедения поведал Иванов в своей основополагающей статье "Тайна огненных шаров". И совсем недавно его рассказ обогатился новыми подробностями из воспоминаний вертолетчика Потяженко. Как вы надеетесь отыскать ключ к разгадке Великой Уральской Тайны, если не читали основ? Не надо читать УД, про которое сам Иванов отозвался, что оно фальсифицмровано Его принудили это сделать, понимаете? Вы не жили в то время. Мумуары современников, астрологов и экстрасенсов - вот три кита, на которых держится ключ к разгадке. Четвертый кит - это моя непробиваемая версия. Вы-то сами, поди, никогда не лазили под колючкой и не представляете, насколько сложно под нее пролезть. Можно быть опытным походником, нопремер, как Баллистика, каждые выходные ходить в походы, но если у нее большая опа, она никогда бесшумно не перелезет, потому что заденет ею проволоку. Баллистика пишет, что она отзывается на Наташу. Поверим Баллистике. Составим ее гороскоп в ночь с 1 на 2 февраля 1959 года. Наташа находится в одном доме с Зинами и Людами. Теперь, надеюсь, все понятно? Звякнули висящие на колючей проволоке консервные банки, и в тот же миг по всему полигону разнеслось "Тревога!" Перевал Дятлова осветился мощными прожекторами с натриевой подсветкой. В небо, словно стаи рассерженных ос, понеслись очереди гвардэйских реактивных мин. В суматохе военные решили, что на Перевал опять случилось нападение разведывательных аэростатов. Слышались крики сидевших в окне на Кедре корректировщиков: "Правее, левее бери! Вон он, гад, из стратосферы заходит!" Всюду шлепались подбитые вражеские аэростаты и гильзы от гвардэйских реактивных мин. Склон покрылся воронками, как во время артиллерийских стрельбищ. Тибо-Бриньоль не пригнул вовремя голову, и падающим аэростатом ему нанесло вдавленный перелом черепа, а Слободину - черепную трещину. Хотя, возможно, она образовалась с мороза, который усиливался семимильными шагами, как космические корабли. Дятловцы шарахнулись со склона в сторону, но в этой стороне на Холат-Чахль с ревом взбирались танки, непрерывно паля в ночное небо, как в копеечку. В другой - гудели тягачи, поднимая в гору цистерны с гептилом. Если есть топливо, должна быть и ракета, как опытный военный догадался Золотарев. В решающий момент битвы начальник Уральского военного округа фельдмаршал Жуков приказал стянуть к Отортену все резервы. От первобытного ужаса Дубинина замычала. Молчи, ты нас всех погубишь! - вскричал военный Золотарев, выдирая опытной рукой язык. От неожиданности оба потеряли равновесие, и по ним прокатилась гусеница танка. Несчасные получили ужастные переломы грудной клетки. Но откуда радиактивное заражение одежды? озадачился без 5 минут замдекана Дятлов. В свете прожекторов на самой вершине горы Отортен он увидел любимого денщика фельдмаршала Жукова полковника Отортюкова. Прижимая к грудям атомную боеголовку, тот командовал батальоном стройбатовцев, ставивших на попа Р-7.

werwer27: Павлик пишет: Дятловцы шарахнулись со склона в сторону, но в этой стороне на Холат-Чахль с ревом взбирались танки, непрерывно паля в ночное небо, как в копеечку. В другой - гудели тягачи, поднимая в гору цистерны с гептилом. Вы что издеваетесь? Жаль участников нельзя на вечное место в ХЯО отправлять. Там версию Павлика с радостью примут и поддержат, как и самого Павлика. Павлик ждем Вас на Телевидение.

lino: Абсент? ..

ДЕРСУ: Первым делом следует помнить, чтоПавлик и его команда правят Векипедию. Предлагаю менее трогательно относится к ссылкам на оную.

Pepper: werwer27 пишет: Вы что издеваетесь? А Вы? То, чего не понимает шестилетний ребенок (что выстрелы и взрывы на военном полигоне не угрожают лично ему, поскольку полигон находится в нескольких километрах, и на нем регулярно стреляют), должен понимать взрослый. И не прятаться от звуков реактивных самолетов и канонады под кроватью, или резать палатку и бежать босиком в соседний лес. Если, конечно, это не Хамза Сюникаев, который, даром что военный, испугался даже канонады за соседним хребтом. И взрослый, в отличие от ребенка, должен понимать (хотя мы, еще будучи детсадовцами, уже это знали, поскольку реактивные самолеты летали у нас над головами ежедневно - в Пушкине находился учебный военный аэродром), что наиболее громкий звук реактивного истребителя для него безопасен, поскольку сам истребитель к этому моменту уже пролетел мимо (и увидеть его можно, только если он к этому моменту не скрылся за горизонтом или ближними зданиями). К 6 годам мы уже умели по звуку реактивного двигателя определять направление полета и делать "упреждение", чтобы успеть посмотреть именно в ту часть небосвода, где он в данный момент должен находиться. Весь пролет истребителя до момента, когда он скроется за горизонтом, составлял единицы или десятки секунд, за это время не то что дойти босиком до кедра - даже проснуться и натянуть носки не успеешь. Пока очухался - все представление уже закончилось, можно снова ложиться спать.

Pepper: ДЕРСУ пишет: Предлагаю менее трогательно относится к ссылкам на оную. В приличном обществе на нее вообще не ссылаются. А на тех, кто ссылается - показывают пальцем.

Павлик: Абсент? .. Дятловеды! Ну почему сразу абсент? Я, между прочим, непьющий. Почему, например, Саша КАН не абсент? Почему не абсент Лонжерон? Вчитайтесь повнимательней в то, что вы сами пишете. Это тоже не абсент? А я, чуть что, сразу абсент. Двойные у вас стандарты, дятловеды.

werwer27: Pepper пишет: Весь пролет истребителя до момента, когда он скроется за горизонтом, составлял единицы или десятки секунд, за это время не то что дойти босиком до кедра - даже проснуться и натянуть носки не успеешь. Пока очухался - все представление уже закончилось, можно снова ложиться спать. Ещё раз для тех кто в танке. Я говорю об атаке воздушного объекта в безлунную ночь. Насчет считанных секунд за горизонт Вы видимо физику забыли. Максимальная крейсерская скорость самолета 300 м/с. На сверхзвуке тогда летали считанные минуты. Линия горизонта 20км. Туда и обратно получаем 40 км. На возвышенности ещё дальше. Итого получаем на максимальной дальности 130 секунд = 2 минуты, это минимум и только если самолет просто летит от горизонта до горизонта на максимальной скорости. Про какие считанные секунды Вы говорите? Самолеты атакуют цель на минимуме скорости, чтобы совершить после атаки маневр укрытия или разворот для новой атаки. Атака самолетов продолжается до момента исчерпания топлива до резерва на обратный путь. Даже если цель быстро сбита летчикам предписывают пасти её для установления точного места падения. Итого с учетом запаса топлива маневры и атака истребителей могла продолжаться до 40 минут. Истребители очень маневренные, и петли и развороты делают на ура. В эти моменты их скорость минимальна (до сваливания в штопор). Если Вы никогда не видели Маневры истребителей, и стрельбу из пушек и ракет, то и не говорите, то чего не знаете. С радостью бы Вас притащил на этот Полигон ночью на учении. Без информации что это полигон и учения. От Неожиданности и непонимания что за фигня Вы бы драпали из палатки быстрее гепарда.

Смотритель: Версия интересная, но... Дед, прошедший всю войну да и не только, рассказывал, что при бомбежках погибали в основном те, у кого не выдерживали нервы, то есть те, кто вскакивал и бежал. Они погибали от осколков. Следовательно, я не думаю, что именно стрельба могла заставить таких как Золотарев побежать. Здесь что-то другое, но версия интересная.

werwer27: Смотритель пишет: Здесь что-то другое, но версия интересная. Всегда кажется что что то другое. Так мы никогда истину не узнаем. Мария селеста в горах Урала. Вся надежда на Военные Архивы. Там много ещё загадок. Например что за ракетное секретное дорогостоящее оружие было [...] было у Ивкина.50 лет прошло, а секреты остались - значит это оружие актуально и сейчас. Что это могло быть на севере Урала(объект Волга с этим оружием и 4 км(самая длинная в СССР) ВПП аэродрома). Я думаю что скрывали комплексные системы ПВО и ПРО, в т.ч. и Радары. Их секретность актуальна и сейчас. Именно они в то время могли стоить колоссальных денег.

Геолог: Вы недавно очень верно заметили, что от лося или другой обычной опасности не бегут раздетыми в лес под тридцатиградусный мороз. Сравнение с «Марией Селестой» тоже, по-моему, весьма кстати. Я хочу сказать, что это случай загадочный, и трудно предполагать, что последствия простых и тривиальных обстоятельств могли почему-то выглядеть так загадочно и таинственно. Наверное и причина, заставившая дятловцев спешно покинуть палатку, была весьма неординарной. Мы все знаем мнение следователя Иванова и, действительно, остается лишь надеяться, что военные архивы или какие-либо новые данные когда-нибудь помогут нам всем узнать, насколько был он прав, или, насколько ошибался. Ведь, в концу-концов, эти пресловутые «огненные шары» вполне могли быть чем-то земным (ракетами, самолетами и т.п.).

Pepper: Геолог пишет: Ведь, в концу-концов, эти пресловутые «огненные шары» вполне могли быть чем-то земным (ракетами, самолетами и т.п.). Не "могли быть", а были. Ракетами Р-7.

werwer27: Pepper пишет: Не "могли быть", а были. Ракетами Р-7. Это не доказано. Буяновские объяснения и расчеты притянуты за уши (полно сознательных ошибок) , как и его примеры Лавин. Пока нет времени описать эти ошибки, но позже как и с его примерами Лавин сделаю. Надо вывести его на чистую воду.



полная версия страницы