Форум » Техногенно-инопланетянские » "Проект Е-3" - незнайки на луне. » Ответить

"Проект Е-3" - незнайки на луне.

werwer27: Версия в том что Дятловцев погубила, авария засекреченной ракеты, с целью сброса атомной бомбы на поверхность Луны. Предпосылки к Версии: 1. Отличный подарочек к XXI съезда КПСС. Например к концу следующего XXII съезда КПСС который состоялся с 17 по 31 октября 1961 года, взорвали знаменитую Царь-бомбу. Давайте рассмотрим подарочки XXII съезда КПСС: [more]1. Испытания Царь-бомбы состоялись 30 октября 1961 г. 2. Операция «К» — кодовое название операции состоящей из серии высотных ядерных взрывов, проведённых в Советском Союзе в районе полигона Сары-Шаган (Казахстан) в период с 27 октября 1961 года по 11 ноября 1962 года. Не существует официальных опубликованных данных в российской печати непосредственно о местах проведения высотных взрывов. «К-1» — состоялась 27 октября 1961 года, баллистическая ракета Р-12 доставила 1,2 кт ядерный заряд на высоту 150 км[1]. Это был первый космический ядерный взрыв в СССР. Впервые удалось получить экспериментальные данные о влиянии высотных ядерных взрывов на отражение и поглощение сигналов РЛС и радиосвязь. Испытание позволило выработать методы обнаружения высотных маломощных ядерных взрывов на расстояниях до нескольких тысяч километров. «К-2» — была проведена в один день с «К-1» (27 октября 1961 года), 1,2 кт ядерный заряд был доставлен на высоту уже 300 км[1]. 3. Учение «Радуга» — учение Северного флота, проведённое в Советском Союзе в октябре 1961 года. В ходе учений была испытана баллистическая ракета Р-13 с ядерным зарядом, которая, впервые в СССР, была запущена с дизельной подводной лодки К-102 проекта 629 в Баренцевом море по полигону Новая Земля. Стрельба ракетой проводилась в штормовую погоду с плотной облачностью, временами со снежными зарядами, что, в свою очередь, не могло не повлиять на точность стрельбы, так как плотный график ядерных испытаний на полигоне не позволял перенести стрельбу на другой день. 19 октября состоялся пристрелочный пуск контрольной ракеты без ядерного заряда, а 20 октября был произведён уже пуск боевой ракеты с ядерным зарядом. Стрельба проводилась на дистанцию 530 км, головная часть ракеты пришла на опытное поле Д-2 с небольшим отклонением. Взрыв произошел на высоте 1000 м, энерговыделение составило 1450 кт. 4. Учение «Коралл» — учение Северного флота, проведённое в СССР в конце октября 1961 года на полигоне Новая Земля в бухте губы Чёрная. В ходе учения проводились стрельбы с дизельной подводной лодки Б-130 проекта 641 торпедами калибра 533 мм с ядерными зарядами. 21 октября 1961 года состоялись два пристрелочных выстрела торпедами с БЗО без делящихся материалов. 23 октября был произведён выстрел торпеды с ядерным зарядом, взрыв произошёл в 13 часов 30 минут и 47 секунд по местному времени на глубине примерно 25 м с энерговыделением 4,8 кт. Это был третий и последний подводный ядерный взрыв на счету СССР. 26 октября произведён пристрелочный выстрел торпеды с зарядом обычного ВВ. 27 октября произведён выстрел торпеды содержащей ядерный заряд, взрыв произошёл в 11 часов 30 минут и 26 секунд по местному времени на поверхности воды, энерговыделение составило 16 кт. Таким образом были испытаны торпеды с двумя разными по мощности зарядами, и на два типа взрыва (подводный и на поверхности воды). 23 октября 1961 года (в один день с подводным ядерным взрывом) на другой площадки полигона Д-2, что примерно в 300 км севернее от губы Чёрная, был произведён взрыв мощной водородной бомбы мощностью 12,5 мт. 5. Операция «Гром» — кодовое название операции, проведённой в СССР 6 октября 1961 года около 10 часов 15 минут по московскому времени (UTC+4) на ракетном полигоне Капустин Яр. Эта операция проводилась для изучения поражающих факторов высотного ядерного взрыва в интересах войск ПРО. Баллистическая ракета Р-5М доставила 40 кт ядерный заряд на высоту примерно 40 км, после чего он был подорван. Для проверки закономерности распространения гамма-излучения и нейтронов в условиях пониженной плотности воздуха были запущены две оборудованные зенитные ракеты 207АТ. Одна ракета запускалась через 10 с после запуска Р-5М с ядерным зарядом, другая через 20 с, и в момент взрыва они находились на расстояние 40 км от эпицентра, и на высотах 31 км и 39 км соответственно. 6. Учение «Шквал». В ходе учения испытывалась крылатая ракета К-10 с ядерным зарядом, предназначенная для поражения надводных кораблей. Пуск ракеты осуществлялся по цели с бомбардировщика Ту-16К, в качестве цели использовался артиллерийский щит оснащённый уголковыми отражателями. 08.10.1961 Полигон Новая Земля Сухой Нос, Д-2 Воздушный Крылатая ракета 1450 м 15 кт Ядерный Первое испытание крылатой ракеты с ядерным зарядом. 7. Учение «Воздух» — учение, проведённое в СССР осенью 1961 года на полигоне Новая Земля, целью учения заключалась в испытаниях большого количества термоядерных авиабомб в период обострения отношений между СССР и США, все заряды сбрасывались с бомбардировщика Ту-95 и подрывались на большой высоте. Все взрывы были проведены в районе опытного поля Д-2 (Сухой Нос). Испытание Царь-Бомбы также входило в рамки учения «Воздух». А за месяц до съезда XXII съезда КПСС, тоже кучу военных подарков. Список подарков с ядерной начинкой: Операция «Гроза» Учение «Волга» Учение «Роза» Учение «Шквал» P.S. Другие не ядерные военные подарки тоже были достаточно многочисленными. Испытания и показательные стрельбы проходили во всех родах войск. Были испытаны хим. и биолог. оружие. Также испытаны и перспективные типы вооружения(засекреченные). Одним словом парад подарков. [/more] 2. Атомный взрыв на луне, не распространялся на мораторий(о запрете ядерных взрывов на земле), и тем самым, СССР, показал бы безусловное превосходство над США, и Ядерные испытания не нарушая моратория. 3. Наличие технической возможности, т.к. к Луне СССР уже слетали и Программы Е1,и Е2 были частично выполнены. 4. Проект Е-3 (часто его упоминают также как проект Е-4) — разработанный в Советском Союзе проект по подрыву на Луне атомного заряда. Проект предложен атомным физиком Яковом Борисовичем Зельдовичем. Основная цель проекта — доказать всему миру, что советская станция достигла поверхности Луны. Благодаря мощному взрыву, который поднял бы большое облако лунного вещества, можно было бы спектрально проанализировать состав лунной поверхности с помощью земных телескопов. Похожую научную миссию, но в меньшем масштабе, выполнял Lunar Crater Observation and Sensing Satellite 9 октября 2009 года. Несмотря на наличие противников такого проекта, он был, как и другие предложения, детально проработан. В ОКБ-1 С. П. Королева даже изготовили макет космического корабля. Его размеры и масса были определены атомными физиками с учётом неэффективной технологии бомб того времени. Контейнер с ядерным зарядом был оснащён многостержневым инициатором, аналогично морской мине, для обеспечения взрыва в момент контакта с поверхностью Луны. Отправка в космос ядерного заряда была чревата техническими и политическими сложностями. В случае неудачного запуска атомный заряд мог упасть на территории Советского Союза(От этого и могли погибнуть Дятловцы), а в случае нештатной работы третьей ступени он мог упасть на территории другой страны. Также была вероятность того, что атомная бомба осталась бы на земной орбите или ушла на гелиоцентрическую орбиту. Существовала также организационно-политическая проблема. Для того, чтобы иностранные обсерватории могли наблюдать взрыв, их требовалось уведомить заранее. Инициатива отказаться от проекта Е-4 исходила от автора проекта Я. Б. Зельдовича, так как, проделав расчёты, он получил, что длительность и яркость вспышки в вакууме может оказаться недостаточной для её фоторегистрации с Земли. 5. Наличие аналогичной, строго секретной программы в США. Проект А119. Проект A119, или «Изучение исследовательских лунных полётов» — секретный план с целью сброса атомной бомбы на поверхность Луны, разрабатывавшийся ВВС США в 1950-х годах. Считается, что цель подобных действий была в том, чтобы показать превосходство США над Советским Союзом и остальным миром во время холодной войны. О существовании проекта было заявлено в 2000 году бывшим руководителем Национального управления по космонавтике и исследованию космического пространства (НАСА), Леонардом Рейфелем, который руководил проектом в 1958 году. Частью команды, ответственной за прогнозирование последствий ядерного взрыва в условиях низкой гравитации, был молодой Карл Саган. План не был приведен в исполнение, возможно потому, что высадка людей на Луну была более приемлемой для граждан США. Проектная документация оставалась засекреченной почти 45 лет, и, несмотря на откровения Рейфеля, правительство США никогда официально не признавало своего участия в проекте. В 1950—1960-е годы СССР и Соединённые Штаты совершенствовали свое ядерное оружие и проводили ядерные испытания в разных средах. Обычным делом были испытания в космосе, вплоть до заключения договора 1963 года. Именно в ключе этих испытаний в 1958 г. и США, и СССР планировали провести ядерные взрывы на Луне. Этим проектам не суждено было сбыться, но взрывы в верхних слоях атмосферы и в космосе проводились широко. Во время осуществления проекта газеты распространяли слухи, что Советский Союз планировал взорвать водородную бомбу на Луне. В конце 1957 года пресса также сообщала, что СССР планировал отмечать годовщину Октябрьской революции, совпадавшую с лунным затмением 7 ноября 1957, ядерными взрывами на Луне Для реализации проекта учёные сначала планировали использовать водородную бомбу, но ВВС США наложили вето на эту идею из-за веса такого устройства — в то время еще не было ракет-носителей, которые бы вывели на околоземную орбиту и доставили к Луне необходимый по тоннажу груз[8]. Тогда было решено использовать боеголовку W25 — маленькую, легкую и с относительно низкой мощностью в 1,7 килотонны[6]. Для сравнения, «Малыш», сброшенный на японский город Хиросима в 1945 году, имел мощность 13-18 килотонн[9]. Запуск W25 предполагалось осуществить с помощью ракеты-носителя на неосвещенную сторону Луны, вблизи терминатора, где он должен был быть взорван при ударе. Пылевое облако, образованное в результате взрыва, поднялось бы на значительную высоту и попало бы под лучи Солнца, благодаря чему его можно было бы увидеть с Земли[6][7]. Как считал Леонард Рейфель, прогресс ВВС в развитии межконтинентальных баллистических ракет сделал такой запуск возможным уже в 1959 году. Проект был отменен ВВС в январе 1959 года. Причины отмены не были объявлены. Можно предположить, что, во-первых, инициаторы проекта и руководители США опасались негативной реакции общественности и, во-вторых, Проект А119 мог представлять опасность для населения в случае неудачного запуска. Позднейшие исследования показали, что соответствующий советский проект в действительности существовал, но он отличался от сценария, о котором сообщалось в прессе. Появившись в январе 1958 года, он был частью различных планов под кодовым названием «E». Проект E-1 предполагал достижение поверхности Луны, в то время как проекты Е-2 и E-3 имели целью отправку зонда на обратную сторону Луны для того, чтобы сделать серию фотографий её поверхности. Финальная стадия проекта — E-4, должна была нанести ядерный удар по Луне. Подобно американскому плану ряд проектов «E» был отменен еще в стадии планирования из-за опасений относительно безопасности и надёжности ракеты-носителя[11][12]. Впрочем, этот вопрос остаётся спорным, поскольку командир отдельной инженерно-испытательной части космодрома Байконур Геннадий Пономарёв отрицает, что проект Е-4 был проектом ядерного взрыва на Луне. Существование проекта A119 оставалось в секрете до середины 1990-х годов, когда писатель Кей Дэвидсон обнаружил сведения о нём при исследовании документов, необходимых для написания биографии Карла Сагана. Участие Сагана в проекте прослеживалась исходя из его заявления на академическую стипендию от Института Миллера в Калифорнийском университете в Беркли в 1959 году. В заявлении Саган дал подробную информацию о научно-исследовательском проекте, который, по мнению Дэвидсона, был нарушением правил национальной безопасности[17]. Саган раскрыл названия двух секретных документов по проекту A119: документа 1958 года Possible Contribution of Lunar Nuclear Weapons Detonations to the Solution of Some Problems in Planetary Astronomy, и документа 1959 года Radiological Contamination of the Moon by Nuclear Weapons Detonations'[3], что было утечкой информации. Эти документы принадлежали восьми отчетам, созданным в рамках проекта. Все они были уничтожены в 1987 году[4]. В результате публикации данных был подан запрос относительно Проекта A119. И только через сорок лет после программы была издана книга «Изучение исследовательских полётов на Луну. Том Первый.» (англ. A Study of Lunar Research Flights — Volume I)[18]. Поиск другой документации по делу показал, что остальные отчеты были уничтожены в 1980 году в Иллинойском технологическом институте[6]. 6. Борис Евсеевич Черток, Ракеты и люди. Книга 2. Фили-Подлипки-Тюратам. ______ Начало цитаты _______ "Не мы, а Келдыш впервые предложил несколько проектов для автоматических лунных аппаратов. Первый имел шифр Е-1 – прямое попадание в Луну. Второй, Е-2, – облет Луны для фотографирования обратной невидимой стороны. Третий, Е-3, самый экзотический, – доставка на Луну и подрыв на ее поверхности атомной бомбы – был предложен академиком Зельдовичем. ... Программа Е-3 была придумана исключительно для бесспорного доказательства нашего попадания в Луну. Предполагалось, что атомный взрыв при ударе о Луну будет сопровождаться такой световой вспышкой, что ее легко зафиксируют все обсерватории, которые будут иметь возможность в этот момент наблюдать Луну. Мы изготовили даже макет лунного контейнера с макетным атомным зарядом. Он, подобно морской мине, весь был утыкан штырями взрывателей, чтобы гарантировать взрыв при любой ориентации контейнера в момент удара о поверхность. Обсуждение этого варианта велось в очень узком кругу. На одном из таких обсуждений Келдыш сказал, что у него нет желания предупреждать мировую ученую общественность о подготовке нами атомного взрыва на Луне. «Нас не поймут, – заявил он, – а если пустить ракету без предварительного объявления, то нет гарантии, что астрономы увидят вспышку» . Кроме того, Келдыш просил Королева, пока мы сами все не обсудили, не докладывать этот вариант Хрущеву. ... Вскоре идея атомного взрыва на Луне была отвергнута самими атомщиками. Келдыш специально приехал к нам в ОКБ-1. Он был в отличном настроении. Зельдович, по его словам, сам отказался от своего предложения. Подсчитав длительность и яркость вспышки в безвоздушном пространстве, он усомнился в надежности ее фоторегистрации с Земли. Так был похоронен этот проект, опасный и по существу, и по политическим последствиям. В этой связи индекс Е-3 был присвоен следующим за Е-2 программам облета Луны с фотографированием с большей разрешающей способностью." ____ Конец цитаты _____ 7. Возможно что аппаратура " Звезда" как раз и была макетом, или основным составляющим "Проекта Е-3". По срокам Запусков " Звезда" и закрытия "Проекта Е-3" всё сходится. Примером таких Лунных отработок, на Р5, является аппаратура "Комета" (натриевая бомба - облако). Аппаратура "Комета" как раз после отработки на Р5, была размещена на Лунной ракете Р7. Интересная особенность в том что аппаратура "Комета" (натриевая бомба - облако), создавалась как раз чтобы Обсерватории всего Мира, зафиксировали наши Космические достижения. Т.О. аппаратура " Звезда", в продолжении этих задач могла быть "Светилкой" более мощной, Например Атомным зарядом, или взрывателем, или чем то подобным. 8. Отсутствие запусков в Январе и феврале, с полигонов КЯ и Байконур. Исключение составляют мероприятие "Дуб" и Запуск "Звезды", которые проходят как раз во время съезда КПСС. Именно в это время, и без лишних свидетелей, могли попытаться запустить, ракету с Атомным зарядом к Луне. По мероприятию «Дуб» (показ командующим артиллерией в т.ч. С. С. Варенцов (1955—1963 — маршал артиллерии (до 1961), главный маршал артиллерии ) показывали не пуски старых ракет, а секретное оружие. Разумеется что пуск новой модификации Р5(8К52) проходил так же в рамках показа, т.к. после него в течении месяца с КЯ ничего больше не запускали. Странное совпадение. С Р5, следуют две аварии в подряд, тоже странно, т.к. эти ракеты отработаны. Весь январь идёт усиленная подготовка По мероприятию «Дуб» . Весь Январь и до показа нет запусков, кроме трёх обычных р11 в начале января 1959. А после показа во время съезда партии, с КЯ больше месяца нет запусков. Именно в Январе неожиданно делают заповедник на Урале. Вопрос почему? Ответ очевиден. Именно до Нового года с КЯ, убирают лишних испытателей, в т.ч. участника испытания "Звезды". Он прямо говорит что до нового года с КЯ, уехали почти все, в т.ч. и он. Возобновили испытания и вернули всех только в марте. Очевидно что людей убрали не на съезд КПСС. Именно командующий артиллерией, С. С. Варенцов был главным по всем ракетам, т.к.будущие РВСН, до декабря 1959, подчинялись именно ему. И именно он был вовремя съезда КПСС на КЯ. 9. Перед мораторием прямо в последние дни - 1го и 3го ноября 1958 года произведены еще два высотных взрыва данные по которым до сих пор засекречены. Известно только факты ядерного взрывов, и дата. Неизвестны носители, место , задачи взрывов и всё остальное. В то время как по остальным ядерным взрывам известно почти всё. Всё что есть в открытых источниках по взрывам 1го и 3го ноября 1958 года, это только предположения и Дезинформация (насчет ЗУР и т.д.). Официальная информация по взрывам 1го и 3го ноября 1958 года засекречена до сих пор. У иностранцев по этим взрывам другая информация(Высотные взрывы ракетами Р5). Что на самом деле пока неизвестно. Я предполагаю что испытывали либо секретную ракету с ЯЗ, либо новый принцип оружие где ЯЗ является, составляющим элементом, но не порождающим, либо сверхмалый ЯЗ, для Проекта А119. Именно эти моменты имеет смысл секретить и сейчас. Выводы: 1. Проект А119 очень долго был скрыт за семью замками. Рассекретили его только в 2000 году. США заявлояют, что проект дальше стадии разработки не пошел, но так ли это на самом деле? Кроме США и у СССР имелись проекты проведения ядерных испытаний на обратной стороне Луны, и секретные архивы до сих пор не открыты. 2. Дятловцев как раз могла погубить авария ракеты из этого секретного проекта. 3. Документы по этим проектам и авариям полностью уничтожены, как у нас так и у США. 4. Подарка к съезду не получилась, а получилась авария с трагедией, которая могла кинуть черную тень на всю нашу будущую Космонавтику. Плюс нарушения моратория, из-за аварии. Есть что скрывать и засекретить навечно, даже сейчас.

Ответов - 89, стр: 1 2 3 4 5 All

werwer27: По нашим некоторым источникам 1 и 3 ноября 1958 г. запуски ЗУР. По другим что запуски баллистических ракет(Например http://armsdata.net/nuclear/121.html). Последними испытаниями этой серии были два взрыва, проведенные 1 и 3 ноября 1958 г. В ходе этих испытаний боезаряды были доставлены к месту взрыва с помощью баллистических ракет, запуск которых был произведен с полигона Капустин Яр. По иностранным источника так же данные что 1 и 3 ноября 1958 г. были испытаны модернизированные баллистические ракеты Р5М(или что то подобное). у Ивкина эти запуски вообще не отражены.

Pepper: werwer27 пишет: В реальности мы должны рассматривать все ракетные испытания которые проводились незадолго до ЧП. Кому должны, а главное - зачем? Никакое испытание, проведенное до ЧП (и закончившееся до ЧП!), не могло оказать на него никакого воздействия. Точно так же, как Титаник не мог столкнуться ни с каким айсбергом, который плавал в этом районе до него, но к моменту катастрофы этот район уже покинул. werwer27 пишет: Я думаю только слепой не видит очевидной причинно-следственной связи между этими событиями. Дядька из Киева приехал в гости как раз тогда, когда в огороде созрела бузина. "Только слепой не видит очевидной причинно-следственной связи между этими событиями" (с) werwer27 пишет: По нашим некоторым источникам 1 и 3 ноября 1958 г. запуски ЗУР. По другим что запуски баллистических ракет(Например http://armsdata.net/nuclear/121.html). Одно другому не мешает. Пуски ЗУР могли выполняться одновременно с БРСД, для изучения воздействия ЯВ на работу систем наведения.

werwer27: Pepper пишет: Никакое испытание, проведенное до ЧП (и закончившееся до ЧП!), не могло оказать на него никакого воздействия. 1.Еврейский самолет упал в море. Причем здесь украинские испытания ПВО, которые проводились за 300 км, и по первичным официальным данным военных закончились за пять часов до падения самолета? Так же по этим данным все ракеты успешно поразили учебные цели. 2. Обрушился часть дома. Причем здесь успешные испытания на полигоне за 150 км от дома, которые по первичным официальным данным военных проводились за день до обрушения дома. Так же по этим данным все ракеты успешно поразили учебные цели. 3. И прочее ....

werwer27: Pepper пишет: Точно так же, как Титаник не мог столкнуться ни с каким айсбергом, который плавал в этом районе до него, но к моменту катастрофы этот район уже покинул. Почему из всех судов за сотни лет только Титаник столкнулся и утонул от Айсберга? Так же и с Дятловцеми.

Pepper: werwer27 пишет: 1.Еврейский самолет упал в море. Причем здесь украинские испытания ПВО, которые проводились за 300 км, и по первичным официальным данным военных закончились за пять часов до падения самолета? Так же по этим данным все ракеты успешно поразили учебные цели. 2. Обрушился часть дома. Причем здесь успешные испытания на полигоне за 150 км от дома, которые по первичным официальным данным военных проводились за день до обрушения дома. Так же по этим данным все ракеты успешно поразили учебные цели. Точные ссылки в студию. Особенно - про то, что "закончились за пять часов и за день".

Pepper: werwer27 пишет: Почему из всех судов за сотни лет только Титаник столкнулся и утонул от Айсберга? Круизный лайнер затонул после столкновения с айсбергом В пятницу неподалеку от Южных Шетландских островов, расположенных к югу от побережья Аргентины, круизное судно Explorer врезалось в глыбу льда и получило пробоину. Лайнер водоизмещением 2400 т накренился на 30° и почти сутки лежал на левом боку, пока вода заполняла отсеки и каюты. В это время пассажиров пересаживали в спасательные шлюпки и переправляли на другой корабль. Последними борт покинули капитан и его первый помощник. Вскоре судно полностью ушло под воду. В истории "бутылочной почты" нередко отмечались случаи, когда сообщение о гибели того или иного судна находили спустя несколько недель и даже дней после катастрофы, во всяком случае раньше, чем удавалось обнаружить какие-либо следы. Вот пример. Пароход "Нароник", построенный на верфи "Харланд энд Валф", в 1892 г. принадлежал английской фирме "Уайт Стар". Он считался по тем временам крупным и вполне надежным грузовым судном. 11 февраля 1893 г. "Нароник", имея на борту генеральный груз и около 300 голов крупного рогатого скота, под командованием капитана Робертса вышел из Ливерпуля в Нью-Йорк. 3 марта того же года на пляже залива Бэй-Ридж близ Нью-Йорка нашли бутылку с такой запиской: ""Нароник" идет ко дну со всем экипажем. Л. Уинсел". Спустя неделю море выбросило на берег у поселка Оушн-Вью в штате Виргиния еще одну бутылку. Извлеченная из нее записка гласила: "19 февраля 1893 года. Судно быстро погружается. Мы никогда не спасемся на этих маленьких шлюпках. Одна из них уже утонула. Судно налетело на айсберг в сплошном снегопаде. Оно два часа держалось на плаву. Сейчас 3 часа 20 мин. утра, палуба на одном уровне с морем..." На этом месте текст обрывался. Комиссии, разбиравшей причины катастрофы, удалось дополнительно установить, что этот текст написан рукой Джона Олсена, который находился на "Наронике" в качестве смотрителя за скотом (с) Из книги Л.Скрягина

werwer27: Pepper пишет: Точные ссылки в студию. Особенно - про то, что "закончились за пять часов и за день". Министр обороны Украины Александр Кузьмук решительно опроверг эту информацию, заявив, что в этот день действительно планировались учения украинских сил ПВО, но они не состоялись. По его словам, вооружение, которое использовалось в ходе украинских учений, по своим тактико-техническим характеристикам "не могло достать коридоров, в которых находились воздушные суда, в том числе потерпевший катастрофу ТУ-154". Тем временем украинские военные продолжали упорствовать. Министр обороны Украины Кузьмук заявил, что "катастрофа российского самолета Ту-154 произошла после завершения первого этапа учений войск ПВО Вооруженных сил Украины". По данным Минобороны Украины, во время выполнения боевых стрельб цели находились в разных точках, по ним было выпущено 23 ракеты. Все цели находились в ближней зоне на расстоянии от 10 км до 30 км, максимум до 40 км, не в направлении места катастрофы самолета Ту-154. Далее. Расстояние до российского самолета от ЗРК С-200 достигало 270 км, что превышает максимальную дальность полета ракеты этого комплекса, особенно при стрельбе в ближней 50-километровой зоне. За восемь дней до учений в Крыму через специальное представительство во Франкфурте-на-Майне Украина подала заявку на закрытие района проведения боевых стрельб. За два дня предупреждение получили все соседние страны и компании, использующие воздушное пространство в районе учений, напомнил пресс-секретарь министра. Однако украинским военным уже никто не верил. Сначала они утверждали, что катастрофа произошла после окончания учений, затем признали факт совпадения по времени учений и гибели лайнера, но заявили, что в них применялись ракеты небольшой дальности. Третьим их утверждением стало то, что были использованы ракеты большой дальности, но все ракеты попали в цель или самоликвидировались. И прочее в таком духе........... click here Те же самые заявления были и с домом.

werwer27: Pepper пишет: Круизный лайнер затонул после столкновения с айсбергом В пятницу неподалеку от Южных Шетландских островов, расположенных к югу от побережья Аргентины, круизное судно Explorer врезалось в глыбу льда и получило пробоину. Лайнер водоизмещением 2400 т накренился на 30° и почти сутки лежал на левом боку, пока вода заполняла отсеки и каюты. В это время пассажиров пересаживали в спасательные шлюпки и переправляли на другой корабль. Последними борт покинули капитан и его первый помощник. Вскоре судно полностью ушло под воду. Говорят его смяли Льды? Пусть один случай, но всё равно не показатель. По ракетам тоже можно найти погибших. Тот же дом на Украине.

werwer27: За границей также отрицают до последнего свои военные ошибки. Катастрофа SE-210 под Ниццей Очень популярна версия, что авиалайнер на самом деле преднамеренно или случайно был сбит ракетой. Эту версию попытался отклонить министр обороны Мишель Дебре (фр. Michel Debré), который 26 сентября 1969 года сообщил, что на тот момент никаких военных учений на острове Левант, находящемся неподалёку от места падения и на котором располагается центр ракетных испытаний, не проводилось. Тем не менее, некоторые свидетели указывают, что учения ПВО в атаках по учебным воздушным целям всё же выполнялись, но были прекращены, после обнаружения радаром гражданского самолёта. Хотя это не исключает вероятности, что одна из ракет всё же успела поразить рейс 1611. 9 сентября 2006 года семьи погибших подали коллективное заявление в суд на Министерство обороны Франции, которое они обвинили в массовом убийстве[7][8]. 10 мая 2011 года бывший военный секретарь Мишель Лати (фр. Michel Laty) в интервью телеканалу TF1 заявил, что рейс 1611 был сбит отклонившейся от траектории ракетой

Pepper: werwer27 пишет: Говорят его смяли Льды? Нет, именно айсберг (или большая льдина). А это уже позднее нанесло плавающий лед: Другое дело, что Эксплорер специально отправился на экскурсию к Антарктиде, так что "за что боролись, на то и напоролись". werwer27 пишет: Однако украинским военным уже никто не верил. Сначала они утверждали, что катастрофа произошла после окончания учений, затем признали факт совпадения по времени учений и гибели лайнера, но заявили, что в них применялись ракеты небольшой дальности. Третьим их утверждением стало то, что были использованы ракеты большой дальности, но все ракеты попали в цель или самоликвидировались. Короче говоря, чудес не бывает: и дата катастрофы в итоге совпала, и направление пусков, и дальность стрельбы (у С-200 она составляет 300 км, по открытым данным), и взрыв видели свидетели с Ан-24, и на обломках самолета нашли пробоины от осколков. Аналогичная история и с ракетой "Точка", попавшей в жилой дом: никуда она не "отклонялась", я лично проверял по карте: деревня находится на одной прямой с полигоном, откуда стреляли, и мишенной позицией. Так что ракета летела по всем законам физики. А вот в случае с перевалом ничего из перечисленного пока что нет. Нет ни обломков, ни следов взрыва или падения ракеты, нет свидетелей взрыва, перевал не находится в направлении на полигон, и данные о пусках тоже не совпадают. Разумеется, можно утверждать, что данные о пусках скрываются (ссылаясь на вышеописанные аналогии). Но аналогия не может считаться доказательством (сведения о пусках будут отсутствовать и в том случае, если никакого пуска действительно не было), и при этом - отсутствуют все остальные признаки ракеты на месте ДТ.

werwer27: Pepper пишет: Короче говоря, чудес не бывает: и дата катастрофы в итоге совпала, и направление пусков, и дальность стрельбы (у С-200 она составляет 300 км, по открытым данным), и взрыв видели свидетели с Ан-24, и на обломках самолета нашли пробоины от осколков. Это Так. Но стало всё это известно благодаря радарам и данным ЦРУ, которые поставили Украину перед фактом. В другом случае нам вообще осталось бы полная неизвестность, т.к. про учения не было никаких официальных данных. По внутренним документам всё прошло штатно, т.к. оператор принял самолет за учебную мишень-цель и подсвечивал её до конца полета ракеты. По внутренним документам в реальности прошло что все мишени-цели поражены, поэтому про самолет могли вообще не задумываться. Эти же документы(оригиналы) были предоставлены в суде, что бы доказать невиновность украинских ПВО. Внутренние документы по Учениям хранятся максимум 25 лет(в реальности не более 10 лет), потом уничтожаются и в архиве остаются только краткие протоколы по проведенным учениям. Pepper пишет: Аналогичная история и с ракетой "Точка", попавшей в жилой дом: никуда она не "отклонялась", я лично проверял по карте: деревня находится на одной прямой с полигоном, откуда стреляли, и мишенной позицией. Так что ракета летела по всем законам физики. Это правда, но есть официальная информация(и протоколы) но что все ракеты поразили мишени на полигоне, и обнаружены болванки. Потом правда оправдывались что перепутали старые болванки с новыми . Одним словом Цирк - т.к. врать не умеют. Сейчас открытость информации дает возможность докопаться. Тогда её не было. Pepper пишет: А вот в случае с перевалом ничего из перечисленного пока что нет. Нет ни обломков, ни следов взрыва или падения ракеты, нет свидетелей взрыва, перевал не находится в направлении на полигон, и данные о пусках тоже не совпадают. Звезда совпадает. Только с дальностью проблема. Но если считать с Эмбы то как раз. Я же приводил несколько примеров когда запускали с Эмбы или с севера(Р11А) а в отчетах шли как запуски с КЯ. Вы сами Пеппер этому удивились. Pepper пишет: Нет ни обломков, ни следов взрыва или падения ракеты, нет свидетелей взрыва, Насчет обломков смотря какая БЧ? Возможно сами обломки упали в другом месте, а вот воздействие БЧ как раз над палаткой. Я же всегда говорил что нужно искать тайну БЧ, так как обычная болванка в картину ЧП не вписываться. Если бы болванка упала рядом с палаткой, там бы от неё живого места не осталось бы. Pepper пишет: Но аналогия не может считаться доказательством (сведения о пусках будут отсутствовать и в том случае, если никакого пуска действительно не было), Это правда поэтому Попытаюсь докопаться до операции Дуб, Звезды и главное до объекта Волги. Что то там нехорошее точно есть. Если эти подозреваемые отпадут , то стану явным противником любых ракетных версий.

Yorgen: werwer27 пишет: Молодец поймал. Что вы имели в виду? "Молодец поймал" или "Молодец, поймал"? werwer27 , меня не покидает ощущение, что вы постоянно дико торопитесь. Сбавьте обороты, глядишь и собеседники вас лучше понимать начнут. werwer27 пишет: Весь январь идёт усиленная подготовка По мероприятию «Дуб» и с полигона увозят всех лишних свидетелей(нет запусков по другим программам, передислоцируют ракетные бригады, разработчика Звезды и его команду тоже отправляют до марта домой - при этом саму ракету с БЧ которая для неё предназначена запускают без них. Согласитесь странная ситуация не отработанную модификацию ракеты, запускать без разработчиков и его команды) . Весь Январь и до показа нет запусков, кроме трёх обычных р11 в начале января 1959. А после показа во время съезда партии, с КЯ больше месяца нет запусков. Именно в Январе неожиданно делают заповедник на Урале. Вопрос почему? Я думаю только слепой не видит очевидной причинно-следственной связи между этими событиями. Не вижу. Кроме совпадения места и времени (как в случае с айсбергом) требуется наличие следов на месте гибели ГД. Посмотрите на фото с поисков, гуда ни глянь плотный наст, хоть и изрезанный застругами но достаточно однородный. Наст этот явно формировался в течение всей зимы. Теперь представим: на этот наст падает ракета. Что будет? Да она его распашет как минимум на десятки метров до грунта. Да еще быть может грунта на поверхность снега вывернет н-надцать кубометров. Да н-надцать гектаров засеет обломками. Куда это все делось?

werwer27: Yorgen пишет: werwer27 , меня не покидает ощущение, что вы постоянно дико торопитесь. Это Вы в точку. Моя Речь(Письмо) опережает мысли. Yorgen пишет: Теперь представим: на этот наст падает ракета. Что будет? Да она его распашет как минимум на десятки метров до грунта. Да еще быть может грунта на поверхность снега вывернет н-надцать кубометров. Это так, но если предположить что обломки ракеты упала в другом месте,(есть ведь информация о воронках, на противоположном склоне), а вот воздействие БЧ (например химическая, фосфорная, натриевое, вакуумное, нейтронное, импульсное и т.п.) следов не оставит. Опять же встает вопрос с травмами? Если они получены у палатки, то возвращаемся к версии НЛО Буянова с его бесконечными обезьянами. Если они получены спустя 300-400 метров при спуске то ударное воздействие должно было прийти спустя 5-10 минут, а это очень много. Так что ракетная версия тоже пока к бесконечным обезьянам относиться.

Pepper: werwer27 пишет: Это Так. Но стало всё это известно благодаря радарам и данным ЦРУ, которые поставили Украину перед фактом. Нет. Сначала это стало известно благодаря свидетелям взрыва и пробоинам от осколков. В худшем варианте не нашли бы виновников (стати, авиакомпания так и не смогла взыскать с Украины ущерб по суду), но факт взрыва был известен в любом случае. У нас же отсутствует как раз факт взрыва (или иного воздействия ракеты), а конспирологи все равно пытаются взыскать с кого-то за несуществующую ракету. Это примерно как малазийский авиалайнер: его следов до сих пор не нашли, и неизвестно, цел он, или разбился, или был взорван. Можно ли в условиях отсутствующей информации пытаться искать, допустим, такую же ракету, сбившую его по ошибке?

Yorgen: werwer27 пишет: Это так, но если предположить что обломки ракеты упала в другом месте,(есть ведь информация о воронках, на противоположном склоне) Есть слухи о воронках на противоположном склоне. Источник мне найти не удалось. Знаете - приведите. werwer27 пишет: а вот воздействие БЧ Я правильно понял, что БЧ сработала в воздухе? Хорошо. Где осколки? werwer27 пишет: химическая Что же это было за вещество? Вещество которое на ураганном ветру в застегнутой палатке создало такой микроклимат, что не стали связываться с расстегиванием палатки, а распороли ее. Очень летучее вещество? Типа цианистого водорода? Не успело бы такое вещество проникнуть в палатку прежде чем его сдуло ветром. Очень липучее вещество? Типа иприта? А куда оно потом делось из палатки? палатку развесили в тепле в ленинской комнате и ни у кого в горле не запершило. werwer27 пишет: фосфорная Где проталина от горения фосфора? werwer27 пишет: натриевое Это что такое? werwer27 пишет: вакуумное Где характерные для него баротравмы? werwer27 пишет: нейтронное Куда делась вторичная радиация? werwer27 пишет: импульсное Что за зверь невиданный для 1959 года?

Matrasoff: werwer27 пишет: Здесь вопрос в причинно следственных связях. Титаник затонул не из того что столкнулся с айсбергом, а из-за того что была никудышная обшивка, которая превратилась в решето. Обшивку делали за годы до ЧП. Вам бы в адвокаты пойти. - Потерпевший Иванов получил множественные травмы не потому, что его сбил мой подзащитный, а потому что в школе он прогуливал уроки физкультуры и не научился группироваться....

werwer27: Matrasoff пишет: цитата: Здесь вопрос в причинно следственных связях. Титаник затонул не из того что столкнулся с айсбергом, а из-за того что была никудышная обшивка, которая превратилась в решето. Обшивку делали за годы до ЧП. Вам бы в адвокаты пойти. - Потерпевший Иванов получил множественные травмы не потому, что его сбил мой подзащитный, а потому что в школе он прогуливал уроки физкультуры и не научился группироваться.... я уже сказал что неудачный с моей стороны пример.

werwer27: Yorgen пишет: Вещество которое на ураганном ветру в застегнутой палатке создало такой микроклимат, что не стали связываться с расстегиванием палатки, а распороли ее. Хим для этого и рассчитано плюс максимально возможная площадь поражения. Состав может быть любой. Но хим оружие можно исключить т.к. его на БЧ встряли когда либо испытывали, Скорее всего безобидный заменитель(слаборадиоактивный изотоп) что бы проследить площадь поражения. Yorgen пишет: Где проталина от горения фосфора? Если взрыв в воздухе проталины не будет, а вот небольшое оплавление снега и верхушек деревьев(которые видели поисковики) как раз подходит. Yorgen пишет: Я правильно понял, что БЧ сработала в воздухе? Хорошо. Где осколки? Смотря какая конструкция и тип БЧ? Например при ядерном взрыве глупо искать осколки БЧ. При без оболочных БЧ так же. Обтекатель мог отсоединиться раньше или позже по траектории. Например БЧ устройства Генератор-5(распыление радиоактивных веществ) было устроенно на распыление по траектории с максимальным возможным уроном. Остатки пустых БЧ падали значительно дальше от места воздействия элементов поражения.

werwer27: Yorgen пишет: werwer27 пишет: цитата: натриевое Это что такое? Хрень подобна фосфорной.

werwer27: Yorgen пишет: Куда делась вторичная радиация? А на Дятловцах что? В реальности нейтронное оружие почти не оставляет следов. В закрытой части форума Я приводил примеры поражения. Ходят мифы(сказки) что были разработки нейтронного оружия без ядерного подрыва, на основе "сильных" изотопов и специальной конструкции для усиления направленного потока. Но это из серии Холодного синтеза и красной ртути. А так нейтронное оружие не подходит. т.к.: Первый взрыв нейтронного зарядного устройства (кодовый номер W-63) был произведен в подземной штольне Невады в апреле 1963 года. Полученный при испытании поток нейтронов оказался значительно ниже расчетной величины, что существенно снижало боевые возможности нового оружия. Потребовалось еще почти 15 лет для того, чтобы нейтронные заряды приобрели все качества боевого оружия. По мнению профессора Э.Буропа, принципиальное отличие устройства нейтронного заряда от термоядерного заключается в различной скорости выделения энергии: «В нейтронной бомбе выделение энергии происходит гораздо медленнее. Это нечто вроде пиропатрона замедленного действия. Нейтронные боезаряды могут быть также использованы в системах ПРО для борьбы с боеголовками атакующих ракет на траектории. По расчетам специалистов, быстрые нейтроны, обладая высокой проникающей способностью, пройдут через обшивку боеголовок противника, вызовут поражение их электронной аппаратуры. Кроме того, нейтроны, взаимодействуя с ядрами урана или плутония атомного детонатора боеголовки, вызовут их деление. Такая реакция будет происходить с большим выделением энергии, что, в конечном счете, может привести к нагреванию и разрушению детонатора. Это, в свою очередь, приведет к выходу из строя всего заряда боеголовки. Это свойство нейтронного оружия было использовано в системах противоракетной обороны США. Еще в середине 70-х годов нейтронные боеголовки были установлены на ракетах-перехватчиках «Спринт» системы «Сейфгард», развернутой вокруг авиабазы «Гранд Форкс» (штат Северная Дакота). Не исключено, что в будущей системе национальной ПРО США будут также использованы нейтронные боезаряды. + мораторий на ядерные испытания.



полная версия страницы