Форум » Техногенно-инопланетянские » "Проект Е-3" - незнайки на луне. » Ответить

"Проект Е-3" - незнайки на луне.

werwer27: Версия в том что Дятловцев погубила, авария засекреченной ракеты, с целью сброса атомной бомбы на поверхность Луны. Предпосылки к Версии: 1. Отличный подарочек к XXI съезда КПСС. Например к концу следующего XXII съезда КПСС который состоялся с 17 по 31 октября 1961 года, взорвали знаменитую Царь-бомбу. Давайте рассмотрим подарочки XXII съезда КПСС: [more]1. Испытания Царь-бомбы состоялись 30 октября 1961 г. 2. Операция «К» — кодовое название операции состоящей из серии высотных ядерных взрывов, проведённых в Советском Союзе в районе полигона Сары-Шаган (Казахстан) в период с 27 октября 1961 года по 11 ноября 1962 года. Не существует официальных опубликованных данных в российской печати непосредственно о местах проведения высотных взрывов. «К-1» — состоялась 27 октября 1961 года, баллистическая ракета Р-12 доставила 1,2 кт ядерный заряд на высоту 150 км[1]. Это был первый космический ядерный взрыв в СССР. Впервые удалось получить экспериментальные данные о влиянии высотных ядерных взрывов на отражение и поглощение сигналов РЛС и радиосвязь. Испытание позволило выработать методы обнаружения высотных маломощных ядерных взрывов на расстояниях до нескольких тысяч километров. «К-2» — была проведена в один день с «К-1» (27 октября 1961 года), 1,2 кт ядерный заряд был доставлен на высоту уже 300 км[1]. 3. Учение «Радуга» — учение Северного флота, проведённое в Советском Союзе в октябре 1961 года. В ходе учений была испытана баллистическая ракета Р-13 с ядерным зарядом, которая, впервые в СССР, была запущена с дизельной подводной лодки К-102 проекта 629 в Баренцевом море по полигону Новая Земля. Стрельба ракетой проводилась в штормовую погоду с плотной облачностью, временами со снежными зарядами, что, в свою очередь, не могло не повлиять на точность стрельбы, так как плотный график ядерных испытаний на полигоне не позволял перенести стрельбу на другой день. 19 октября состоялся пристрелочный пуск контрольной ракеты без ядерного заряда, а 20 октября был произведён уже пуск боевой ракеты с ядерным зарядом. Стрельба проводилась на дистанцию 530 км, головная часть ракеты пришла на опытное поле Д-2 с небольшим отклонением. Взрыв произошел на высоте 1000 м, энерговыделение составило 1450 кт. 4. Учение «Коралл» — учение Северного флота, проведённое в СССР в конце октября 1961 года на полигоне Новая Земля в бухте губы Чёрная. В ходе учения проводились стрельбы с дизельной подводной лодки Б-130 проекта 641 торпедами калибра 533 мм с ядерными зарядами. 21 октября 1961 года состоялись два пристрелочных выстрела торпедами с БЗО без делящихся материалов. 23 октября был произведён выстрел торпеды с ядерным зарядом, взрыв произошёл в 13 часов 30 минут и 47 секунд по местному времени на глубине примерно 25 м с энерговыделением 4,8 кт. Это был третий и последний подводный ядерный взрыв на счету СССР. 26 октября произведён пристрелочный выстрел торпеды с зарядом обычного ВВ. 27 октября произведён выстрел торпеды содержащей ядерный заряд, взрыв произошёл в 11 часов 30 минут и 26 секунд по местному времени на поверхности воды, энерговыделение составило 16 кт. Таким образом были испытаны торпеды с двумя разными по мощности зарядами, и на два типа взрыва (подводный и на поверхности воды). 23 октября 1961 года (в один день с подводным ядерным взрывом) на другой площадки полигона Д-2, что примерно в 300 км севернее от губы Чёрная, был произведён взрыв мощной водородной бомбы мощностью 12,5 мт. 5. Операция «Гром» — кодовое название операции, проведённой в СССР 6 октября 1961 года около 10 часов 15 минут по московскому времени (UTC+4) на ракетном полигоне Капустин Яр. Эта операция проводилась для изучения поражающих факторов высотного ядерного взрыва в интересах войск ПРО. Баллистическая ракета Р-5М доставила 40 кт ядерный заряд на высоту примерно 40 км, после чего он был подорван. Для проверки закономерности распространения гамма-излучения и нейтронов в условиях пониженной плотности воздуха были запущены две оборудованные зенитные ракеты 207АТ. Одна ракета запускалась через 10 с после запуска Р-5М с ядерным зарядом, другая через 20 с, и в момент взрыва они находились на расстояние 40 км от эпицентра, и на высотах 31 км и 39 км соответственно. 6. Учение «Шквал». В ходе учения испытывалась крылатая ракета К-10 с ядерным зарядом, предназначенная для поражения надводных кораблей. Пуск ракеты осуществлялся по цели с бомбардировщика Ту-16К, в качестве цели использовался артиллерийский щит оснащённый уголковыми отражателями. 08.10.1961 Полигон Новая Земля Сухой Нос, Д-2 Воздушный Крылатая ракета 1450 м 15 кт Ядерный Первое испытание крылатой ракеты с ядерным зарядом. 7. Учение «Воздух» — учение, проведённое в СССР осенью 1961 года на полигоне Новая Земля, целью учения заключалась в испытаниях большого количества термоядерных авиабомб в период обострения отношений между СССР и США, все заряды сбрасывались с бомбардировщика Ту-95 и подрывались на большой высоте. Все взрывы были проведены в районе опытного поля Д-2 (Сухой Нос). Испытание Царь-Бомбы также входило в рамки учения «Воздух». А за месяц до съезда XXII съезда КПСС, тоже кучу военных подарков. Список подарков с ядерной начинкой: Операция «Гроза» Учение «Волга» Учение «Роза» Учение «Шквал» P.S. Другие не ядерные военные подарки тоже были достаточно многочисленными. Испытания и показательные стрельбы проходили во всех родах войск. Были испытаны хим. и биолог. оружие. Также испытаны и перспективные типы вооружения(засекреченные). Одним словом парад подарков. [/more] 2. Атомный взрыв на луне, не распространялся на мораторий(о запрете ядерных взрывов на земле), и тем самым, СССР, показал бы безусловное превосходство над США, и Ядерные испытания не нарушая моратория. 3. Наличие технической возможности, т.к. к Луне СССР уже слетали и Программы Е1,и Е2 были частично выполнены. 4. Проект Е-3 (часто его упоминают также как проект Е-4) — разработанный в Советском Союзе проект по подрыву на Луне атомного заряда. Проект предложен атомным физиком Яковом Борисовичем Зельдовичем. Основная цель проекта — доказать всему миру, что советская станция достигла поверхности Луны. Благодаря мощному взрыву, который поднял бы большое облако лунного вещества, можно было бы спектрально проанализировать состав лунной поверхности с помощью земных телескопов. Похожую научную миссию, но в меньшем масштабе, выполнял Lunar Crater Observation and Sensing Satellite 9 октября 2009 года. Несмотря на наличие противников такого проекта, он был, как и другие предложения, детально проработан. В ОКБ-1 С. П. Королева даже изготовили макет космического корабля. Его размеры и масса были определены атомными физиками с учётом неэффективной технологии бомб того времени. Контейнер с ядерным зарядом был оснащён многостержневым инициатором, аналогично морской мине, для обеспечения взрыва в момент контакта с поверхностью Луны. Отправка в космос ядерного заряда была чревата техническими и политическими сложностями. В случае неудачного запуска атомный заряд мог упасть на территории Советского Союза(От этого и могли погибнуть Дятловцы), а в случае нештатной работы третьей ступени он мог упасть на территории другой страны. Также была вероятность того, что атомная бомба осталась бы на земной орбите или ушла на гелиоцентрическую орбиту. Существовала также организационно-политическая проблема. Для того, чтобы иностранные обсерватории могли наблюдать взрыв, их требовалось уведомить заранее. Инициатива отказаться от проекта Е-4 исходила от автора проекта Я. Б. Зельдовича, так как, проделав расчёты, он получил, что длительность и яркость вспышки в вакууме может оказаться недостаточной для её фоторегистрации с Земли. 5. Наличие аналогичной, строго секретной программы в США. Проект А119. Проект A119, или «Изучение исследовательских лунных полётов» — секретный план с целью сброса атомной бомбы на поверхность Луны, разрабатывавшийся ВВС США в 1950-х годах. Считается, что цель подобных действий была в том, чтобы показать превосходство США над Советским Союзом и остальным миром во время холодной войны. О существовании проекта было заявлено в 2000 году бывшим руководителем Национального управления по космонавтике и исследованию космического пространства (НАСА), Леонардом Рейфелем, который руководил проектом в 1958 году. Частью команды, ответственной за прогнозирование последствий ядерного взрыва в условиях низкой гравитации, был молодой Карл Саган. План не был приведен в исполнение, возможно потому, что высадка людей на Луну была более приемлемой для граждан США. Проектная документация оставалась засекреченной почти 45 лет, и, несмотря на откровения Рейфеля, правительство США никогда официально не признавало своего участия в проекте. В 1950—1960-е годы СССР и Соединённые Штаты совершенствовали свое ядерное оружие и проводили ядерные испытания в разных средах. Обычным делом были испытания в космосе, вплоть до заключения договора 1963 года. Именно в ключе этих испытаний в 1958 г. и США, и СССР планировали провести ядерные взрывы на Луне. Этим проектам не суждено было сбыться, но взрывы в верхних слоях атмосферы и в космосе проводились широко. Во время осуществления проекта газеты распространяли слухи, что Советский Союз планировал взорвать водородную бомбу на Луне. В конце 1957 года пресса также сообщала, что СССР планировал отмечать годовщину Октябрьской революции, совпадавшую с лунным затмением 7 ноября 1957, ядерными взрывами на Луне Для реализации проекта учёные сначала планировали использовать водородную бомбу, но ВВС США наложили вето на эту идею из-за веса такого устройства — в то время еще не было ракет-носителей, которые бы вывели на околоземную орбиту и доставили к Луне необходимый по тоннажу груз[8]. Тогда было решено использовать боеголовку W25 — маленькую, легкую и с относительно низкой мощностью в 1,7 килотонны[6]. Для сравнения, «Малыш», сброшенный на японский город Хиросима в 1945 году, имел мощность 13-18 килотонн[9]. Запуск W25 предполагалось осуществить с помощью ракеты-носителя на неосвещенную сторону Луны, вблизи терминатора, где он должен был быть взорван при ударе. Пылевое облако, образованное в результате взрыва, поднялось бы на значительную высоту и попало бы под лучи Солнца, благодаря чему его можно было бы увидеть с Земли[6][7]. Как считал Леонард Рейфель, прогресс ВВС в развитии межконтинентальных баллистических ракет сделал такой запуск возможным уже в 1959 году. Проект был отменен ВВС в январе 1959 года. Причины отмены не были объявлены. Можно предположить, что, во-первых, инициаторы проекта и руководители США опасались негативной реакции общественности и, во-вторых, Проект А119 мог представлять опасность для населения в случае неудачного запуска. Позднейшие исследования показали, что соответствующий советский проект в действительности существовал, но он отличался от сценария, о котором сообщалось в прессе. Появившись в январе 1958 года, он был частью различных планов под кодовым названием «E». Проект E-1 предполагал достижение поверхности Луны, в то время как проекты Е-2 и E-3 имели целью отправку зонда на обратную сторону Луны для того, чтобы сделать серию фотографий её поверхности. Финальная стадия проекта — E-4, должна была нанести ядерный удар по Луне. Подобно американскому плану ряд проектов «E» был отменен еще в стадии планирования из-за опасений относительно безопасности и надёжности ракеты-носителя[11][12]. Впрочем, этот вопрос остаётся спорным, поскольку командир отдельной инженерно-испытательной части космодрома Байконур Геннадий Пономарёв отрицает, что проект Е-4 был проектом ядерного взрыва на Луне. Существование проекта A119 оставалось в секрете до середины 1990-х годов, когда писатель Кей Дэвидсон обнаружил сведения о нём при исследовании документов, необходимых для написания биографии Карла Сагана. Участие Сагана в проекте прослеживалась исходя из его заявления на академическую стипендию от Института Миллера в Калифорнийском университете в Беркли в 1959 году. В заявлении Саган дал подробную информацию о научно-исследовательском проекте, который, по мнению Дэвидсона, был нарушением правил национальной безопасности[17]. Саган раскрыл названия двух секретных документов по проекту A119: документа 1958 года Possible Contribution of Lunar Nuclear Weapons Detonations to the Solution of Some Problems in Planetary Astronomy, и документа 1959 года Radiological Contamination of the Moon by Nuclear Weapons Detonations'[3], что было утечкой информации. Эти документы принадлежали восьми отчетам, созданным в рамках проекта. Все они были уничтожены в 1987 году[4]. В результате публикации данных был подан запрос относительно Проекта A119. И только через сорок лет после программы была издана книга «Изучение исследовательских полётов на Луну. Том Первый.» (англ. A Study of Lunar Research Flights — Volume I)[18]. Поиск другой документации по делу показал, что остальные отчеты были уничтожены в 1980 году в Иллинойском технологическом институте[6]. 6. Борис Евсеевич Черток, Ракеты и люди. Книга 2. Фили-Подлипки-Тюратам. ______ Начало цитаты _______ "Не мы, а Келдыш впервые предложил несколько проектов для автоматических лунных аппаратов. Первый имел шифр Е-1 – прямое попадание в Луну. Второй, Е-2, – облет Луны для фотографирования обратной невидимой стороны. Третий, Е-3, самый экзотический, – доставка на Луну и подрыв на ее поверхности атомной бомбы – был предложен академиком Зельдовичем. ... Программа Е-3 была придумана исключительно для бесспорного доказательства нашего попадания в Луну. Предполагалось, что атомный взрыв при ударе о Луну будет сопровождаться такой световой вспышкой, что ее легко зафиксируют все обсерватории, которые будут иметь возможность в этот момент наблюдать Луну. Мы изготовили даже макет лунного контейнера с макетным атомным зарядом. Он, подобно морской мине, весь был утыкан штырями взрывателей, чтобы гарантировать взрыв при любой ориентации контейнера в момент удара о поверхность. Обсуждение этого варианта велось в очень узком кругу. На одном из таких обсуждений Келдыш сказал, что у него нет желания предупреждать мировую ученую общественность о подготовке нами атомного взрыва на Луне. «Нас не поймут, – заявил он, – а если пустить ракету без предварительного объявления, то нет гарантии, что астрономы увидят вспышку» . Кроме того, Келдыш просил Королева, пока мы сами все не обсудили, не докладывать этот вариант Хрущеву. ... Вскоре идея атомного взрыва на Луне была отвергнута самими атомщиками. Келдыш специально приехал к нам в ОКБ-1. Он был в отличном настроении. Зельдович, по его словам, сам отказался от своего предложения. Подсчитав длительность и яркость вспышки в безвоздушном пространстве, он усомнился в надежности ее фоторегистрации с Земли. Так был похоронен этот проект, опасный и по существу, и по политическим последствиям. В этой связи индекс Е-3 был присвоен следующим за Е-2 программам облета Луны с фотографированием с большей разрешающей способностью." ____ Конец цитаты _____ 7. Возможно что аппаратура " Звезда" как раз и была макетом, или основным составляющим "Проекта Е-3". По срокам Запусков " Звезда" и закрытия "Проекта Е-3" всё сходится. Примером таких Лунных отработок, на Р5, является аппаратура "Комета" (натриевая бомба - облако). Аппаратура "Комета" как раз после отработки на Р5, была размещена на Лунной ракете Р7. Интересная особенность в том что аппаратура "Комета" (натриевая бомба - облако), создавалась как раз чтобы Обсерватории всего Мира, зафиксировали наши Космические достижения. Т.О. аппаратура " Звезда", в продолжении этих задач могла быть "Светилкой" более мощной, Например Атомным зарядом, или взрывателем, или чем то подобным. 8. Отсутствие запусков в Январе и феврале, с полигонов КЯ и Байконур. Исключение составляют мероприятие "Дуб" и Запуск "Звезды", которые проходят как раз во время съезда КПСС. Именно в это время, и без лишних свидетелей, могли попытаться запустить, ракету с Атомным зарядом к Луне. По мероприятию «Дуб» (показ командующим артиллерией в т.ч. С. С. Варенцов (1955—1963 — маршал артиллерии (до 1961), главный маршал артиллерии ) показывали не пуски старых ракет, а секретное оружие. Разумеется что пуск новой модификации Р5(8К52) проходил так же в рамках показа, т.к. после него в течении месяца с КЯ ничего больше не запускали. Странное совпадение. С Р5, следуют две аварии в подряд, тоже странно, т.к. эти ракеты отработаны. Весь январь идёт усиленная подготовка По мероприятию «Дуб» . Весь Январь и до показа нет запусков, кроме трёх обычных р11 в начале января 1959. А после показа во время съезда партии, с КЯ больше месяца нет запусков. Именно в Январе неожиданно делают заповедник на Урале. Вопрос почему? Ответ очевиден. Именно до Нового года с КЯ, убирают лишних испытателей, в т.ч. участника испытания "Звезды". Он прямо говорит что до нового года с КЯ, уехали почти все, в т.ч. и он. Возобновили испытания и вернули всех только в марте. Очевидно что людей убрали не на съезд КПСС. Именно командующий артиллерией, С. С. Варенцов был главным по всем ракетам, т.к.будущие РВСН, до декабря 1959, подчинялись именно ему. И именно он был вовремя съезда КПСС на КЯ. 9. Перед мораторием прямо в последние дни - 1го и 3го ноября 1958 года произведены еще два высотных взрыва данные по которым до сих пор засекречены. Известно только факты ядерного взрывов, и дата. Неизвестны носители, место , задачи взрывов и всё остальное. В то время как по остальным ядерным взрывам известно почти всё. Всё что есть в открытых источниках по взрывам 1го и 3го ноября 1958 года, это только предположения и Дезинформация (насчет ЗУР и т.д.). Официальная информация по взрывам 1го и 3го ноября 1958 года засекречена до сих пор. У иностранцев по этим взрывам другая информация(Высотные взрывы ракетами Р5). Что на самом деле пока неизвестно. Я предполагаю что испытывали либо секретную ракету с ЯЗ, либо новый принцип оружие где ЯЗ является, составляющим элементом, но не порождающим, либо сверхмалый ЯЗ, для Проекта А119. Именно эти моменты имеет смысл секретить и сейчас. Выводы: 1. Проект А119 очень долго был скрыт за семью замками. Рассекретили его только в 2000 году. США заявлояют, что проект дальше стадии разработки не пошел, но так ли это на самом деле? Кроме США и у СССР имелись проекты проведения ядерных испытаний на обратной стороне Луны, и секретные архивы до сих пор не открыты. 2. Дятловцев как раз могла погубить авария ракеты из этого секретного проекта. 3. Документы по этим проектам и авариям полностью уничтожены, как у нас так и у США. 4. Подарка к съезду не получилась, а получилась авария с трагедией, которая могла кинуть черную тень на всю нашу будущую Космонавтику. Плюс нарушения моратория, из-за аварии. Есть что скрывать и засекретить навечно, даже сейчас.

Ответов - 89, стр: 1 2 3 4 5 All

werwer27: Pepper пишет: Это не январь 1959 года. Зачем это комментировать? За три месяца до ЧП Дятловцев испытывают какую то высотную хрень, что до сих пор Секретно. + Делают заповедник(полигон?) рядом с местом ЧП. Вот и скажите причем здесь эти испытания?

Pepper: werwer27 пишет: За три месяца до ЧП Дятловцев испытывают какую то высотную хрень, что до сих пор Секретно. Да хоть за неделю. werwer27 пишет: + Делают заповедник(полигон?) рядом с местом ЧП. Не путайте заповедник с полигоном. werwer27 пишет: Вот и скажите причем здесь эти испытания? Естественно, ни при чем. Если только Вы не предполагаете применение Машины Времени на перевале.

werwer27: Pepper пишет: Не путайте заповедник с полигоном. В СССР 50-х это почти синонимы. Что там оберегать в плане природы, там ничего нет гиблое место. Там и людей и местных за 100 км нет. В таких местах заповедники не делают. Например место где упал тунгуский метеорит тоже заповедника нет и быть не может(Хоть природа там красивая), потому что в те места только на метеорите и прилетишь. Pepper пишет: werwer27 пишет: цитата: За три месяца до ЧП Дятловцев испытывают какую то высотную хрень, что до сих пор Секретно. Да хоть за неделю. Здесь вопрос в причинно следственных связях. Титаник затонул не из того что столкнулся с айсбергом, а из-за того что была никудышная обшивка, которая превратилась в решето. Обшивку делали за годы до ЧП. Я же не говорю что спуск ледокола повлиял на ЧП Дятловцев. А вот любые секретные военные ракетные испытания в месяцы ЧП, должны рассматриваться как возможные причины ЧП. Мероприятие "Дуб" и Запуск "Звезды", которые проходят как раз во время съезда КПСС. и в дни ЧП с Дятловцами. У Ивкина не все ракетные пуски, он сам об этом пишет. Точно нет пусков по досих пор засекреченным запускам. По номерам ракет видно что есть пробелы. Так же по спискам израсходованных ракет и таблиц запусков так же есть расхождения. Итог: с Вами Пепер спорить бесполезно. С Тервером видимо Вы незнакомы. Причинно следственные связи не видите.

Pepper: werwer27 пишет: В СССР 50-х это почти синонимы. Бред, уж извините. Причем, бездоказательный. werwer27 пишет: Здесь вопрос в причинно следственных связях. Титаник затонул не из того что столкнулся с айсбергом, а из-за того что была никудышная обшивка, которая превратилась в решето. Еще один бред. Чтобы столкнуться с айсбергом, Титаник оказался с ним в одной и той же точке в одно и то же время. Он не столкнулся ни с одним айсбергом, находившимся в этом месте за три месяца до своего выхода. Это у Вас даже не теория вероятностей, а машина времени. Вам бы фантастические романы писать, у Вас бы лучше получилось. И легко могли бы любую свою фантазию списывать на "нерассекреченные пуски".

werwer27: Pepper пишет: Бред, уж извините. Причем, бездоказательный. Ещё раз Что там оберегать в плане природы, там ничего нет гиблое место. Pepper пишет: И легко могли бы любую свою фантазию списывать на "нерассекреченные пуски". Причем тут фантазия? О том что Дятловцы погибли от неудачного пуска ракеты , говорили почти все, Даже следователи неофициально приняли эту версию. Pepper пишет: Это у Вас даже не теория вероятностей, а машина времени. Тогда зачем рассматривают Аналогии? Так и лбюой аналогии событий можно сказать про машину времени. Буянову тоже в машину времени с его аналогами лавин сесть?

Владимир Сидоров: werwer27 пишет: О том что Дятловцы погибли от неудачного пуска ракеты , говорили почти все Скорее всего это оттого, что о ракетах на заре космической эры говорили почти все. А тут такой повод. Одна бабуся сказала про ракеты, остальные подхватили. И понеслось от одной бабки к другой.

Pepper: werwer27 пишет: Ещё раз Что там оберегать в плане природы, там ничего нет гиблое место Где "там"? Вы ведь даже не привели точных границ заповедника, созданного в указанное время. Покажите документ с указанием статуса заповедника (его назначения) и его границ - тогда и обсудим, есть ли там что охранять. werwer27 пишет: Тогда зачем рассматривают Аналогии? То есть Вы не только в Теории вероятностей не разбираетесь, но и в Теории доказательств (логике) тоже? К Вашему сведению - аналогия не принимается в логике в качестве доказательства. Назначение аналогий - рассмотрение и выявление внутренних связей, закономерностей, существенных факторов в том или ином событии (происшествии). В научном методе этот этап изучения называется "анализ". С тем, чтобы в дальнейшем выявленные закономерности и факторы можно было применить при рассмотрении другого события (в другое время и/или в другом месте), обладающего сходными признаками. Не следует путать аналогию (традукцию) с индукцией и дедукцией. Индукция (от частного к общему) - это метод мышления, при котором на основании некоторого количества единичных случаев (аналогий), обладающих совпадающими свойствами, делается обобщение о том, что ВСЕ случаи с указанными свойствами подчиняются одному правилу. На практике мы всегда имеем дело с неполной индукцией. В споре нередко путают аналогию именно с неполной индукцией (поскольку для нее трудно провести грань - сколько именно аналогий требуется, чтобы вывести общую закономерность и считать ее доказанной). Иногда еще аналогию приводят в качестве иллюстрации (если автор считает ее более наглядной для описания, чем рассматриваемый случай). Повторюсь - при этом доказательством она не является, доказывать истинность автор должен отдельно. А дедукция - обратный метод, от общего к частному. Если доказано, что исследуемый объект принадлежит к некоторому классу объектов, обладающих общим свойством, то из этого следует, что и он также обладает указанным свойством. Собственно, дедукция - и есть единственный строгий метод доказательства.

werwer27: Pepper пишет: То есть Вы не только в Теории вероятностей не разбираетесь, но и в Теории доказательств (логике) тоже? Вы совершенно ничего не понимаете в Теории вероятностей. Это говорю Вам Я - Физрук Пермского Джазового Техникума. Pepper пишет: К Вашему сведению - аналогия не принимается в логике в качестве доказательства. Назначение аналогий - рассмотрение и выявление внутренних связей, закономерностей, существенных факторов в том или ином событии (происшествии). В научном методе этот этап изучения называется "анализ". С тем, чтобы в дальнейшем выявленные закономерности и факторы можно было применить при рассмотрении другого события (в другое время и/или в другом месте), обладающего сходными признаками. Не следует путать аналогию (традукцию) с индукцией и дедукцией. Индукция (от частного к общему) - это метод мышления, при котором на основании некоторого количества единичных случаев (аналогий), обладающих совпадающими свойствами, делается обобщение о том, что ВСЕ случаи с указанными свойствами подчиняются одному правилу. На практике мы всегда имеем дело с неполной индукцией. В споре нередко путают аналогию именно с неполной индукцией (поскольку для нее трудно провести грань - сколько именно аналогий требуется, чтобы вывести общую закономерность и считать ее доказанной). Иногда еще аналогию приводят в качестве иллюстрации (если автор считает ее более наглядной для описания, чем рассматриваемый случай). Повторюсь - при этом доказательством она не является, доказывать истинность автор должен отдельно. А дедукция - обратный метод, от общего к частному. Если доказано, что исследуемый объект принадлежит к некоторому классу объектов, обладающих общим свойством, то из этого следует, что и он также обладает указанным свойством. Собственно, дедукция - и есть единственный строгий метод доказательства. Это Тролинг. Владимир Сидоров пишет: Скорее всего это оттого, что о ракетах на заре космической эры говорили почти все. А тут такой повод. Одна бабуся сказала про ракеты, остальные подхватили. И понеслось от одной бабки к другой. В УД из показаний Допрашиваемых делаются такие предположения. Люди серьёзные и на Бабусек непохожи.

Pepper: werwer27 пишет: Вы совершенно ничего не понимаете в Теории вероятностей. Это говорю Вам Я - Физрук Пермского Джазового Техникума. Да-да, я Вас понимаю! Вы из тех, для кого вероятность встретить динозавра равна 50%: либо встретится, либо не встретится! werwer27 пишет: Это Тролинг. Это ликбез для тех, кто на минамётах. Вы же спрашивали про аналогию? Вот я и ответил. В следующий раз будете знать. Учиться никогда не поздно, даже гвардэйцам-минамётчикам.

Владимир Сидоров: werwer27 пишет: Люди серьёзные и на Бабусек непохожи А кто именно эти самые "серьёзные люди"? Манси? Лесники? Сотрудники Ивдельлага? Студенты? Родители погибших?

werwer27: Владимир Сидоров пишет: А кто именно эти самые "серьёзные люди"? Манси? Лесники? Сотрудники Ивдельлага? Студенты? Родители погибших? Главное что не шаманы.

werwer27: Pepper пишет: Вы из тех, для кого вероятность встретить динозавра равна 50%: либо встретится, либо не встретится! На этом и остановимся. Пусть будет по Вашему- Вероятность прилета ракеты как раз 50%, либо было либо нет.

deliola: werwer27

Yorgen: werwer27 пишет: Здесь вопрос в причинно следственных связях. Титаник затонул не из того что столкнулся с айсбергом, а из-за того что была никудышная обшивка, которая превратилась в решето. Вау! По вашему Титаник все равно бы затонул 14.04.1912, даже не встретив айсберг!? Вы только что блестяще проиллюстрировали все свои техногенные версии.

Pepper: Yorgen пишет: Вау! По вашему Титаник все равно бы затонул 14.04.1912, даже не встретив айсберг!? Вы только что блестяще проиллюстрировали все свои техногенные версии. А Вы думали...! Это называется "тервер"!

werwer27: Pepper пишет: Вау! По вашему Титаник все равно бы затонул 14.04.1912, даже не встретив айсберг!? Из моих слов это не следует. Я лишь говорю что будь обшивка лайнер нормальная, он не превратился бы в решето. И этот фактор стал последним в цепи факторов которые привели к трагедии.

werwer27: Pepper пишет: Это называется "тервер"! Тервер здесь не причем.

Yorgen: werwer27 пишет: Из моих слов это не следует. Я лишь говорю что будь обшивка лайнер нормальная, он не превратился бы в решето. Еще как следует. Читаем еще раз. werwer27 пишет: Титаник затонул не из того что столкнулся с айсбергом, а из-за того что была никудышная обшивка, которая превратилась в решето.

werwer27: Yorgen пишет: Еще как следует. Читаем еще раз. Молодец поймал. Титаник затонул из-за того что плыл в воде. Я был неправ т.к. именно Вода(а не обшивка) последний фактор который повлиял на плавучесть судна. Дятловцы погибли из-за того что ушли в поход. Холод это последний фактор который повлиял на Живучесть Дятловцев. Этот вывод не противоречит УД. В реальности мы должны рассматривать все ракетные испытания которые проводились незадолго до ЧП. Я ещё раз говорю что странно что за два месяца с КЯ запустили только Звезду и ракеты в Рамках мероприятию "Дуб". Мероприятия «Дуб», как и запуск Звезды происходят во время ЧП Дятловцев. Весь январь идёт усиленная подготовка По мероприятию «Дуб» и с полигона увозят всех лишних свидетелей(нет запусков по другим программам, передислоцируют ракетные бригады, разработчика Звезды и его команду тоже отправляют до марта домой - при этом саму ракету с БЧ которая для неё предназначена запускают без них. Согласитесь странная ситуация не отработанную модификацию ракеты, запускать без разработчиков и его команды) . Весь Январь и до показа нет запусков, кроме трёх обычных р11 в начале января 1959. А после показа во время съезда партии, с КЯ больше месяца нет запусков. Именно в Январе неожиданно делают заповедник на Урале. Вопрос почему? Я думаю только слепой не видит очевидной причинно-следственной связи между этими событиями. П.С. Если бы не выше перечисленные факты, Плюс секретный объект Волга(Воркута), по которой информации ноль(но при этом есть засекреченные документы по ней), то был как и ранее противником любых военных версий.

werwer27: Кстати: Россия разместит на Кубе мобильные стратегические ракетные комплексы БСР-169 «Дуб» На вид как раз оружие из 50-х. А может просто журналистские приколы, т.к. знающие люди говорят что это ахинея.



полная версия страницы