Форум » Техногенно-инопланетянские » У ракетной версии появился шанс!!! (продолжение) » Ответить

У ракетной версии появился шанс!!! (продолжение)

werwer27: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-0-00000167-000-0-0-1379616254 ***** У ракетной версии появился шанс!!! Взято из книги: Задача особой государственной важности. Из истории создания ракетно-ядерного оружия и Ракетных войск стратегического назначения (1945-1959 гг.) [Текст] : сборник документов / сост. В. И. Ивкин, Г. А. Сухина. - М. : РОССПЭН, 2010. - 1207 с. - ISBN 978-5-8243-1430-4 : 300.00 р. Аннотация: В сборнике представлены документы за период с 1945 по 1959 г., связанные с созданием советского ракетостроения и Ракетных войск стратегического назначения. В него вошли постановления и распоряжения ЦК КПСС и Советского правительства, постановления Совета обороны, приказы министра обороны СССР, докладные и аналитические записки министерств, обкомов, отчеты учреждений и организаций, ученых, конструкторов, телеграммы и т. п. Подобная публикация документов осуществляется впервые. В приложениях приводятся руководящий состав ракетных частей и учреждений до образования РВСН, хронологический указатель пусков баллистических ракет с 10 октября 1947 г. по 31 декабря 1959 г. Книга предназначена для специалистов и всех интересующихся историей отечественной науки и техники, историей зарождения и развития теории стратегического использования ракетно-ядерного оружия наземного базирования. Приложение N 3. Хронологический указатель пусков ракет за 1947-1959 гг. . Например была авария ракеты Р-5М 02.02.59 и 13.02.59 дальность ракеты 1167,2. 689 Р-5М 02.02.59 Б1-4 (8К52) 4ГЦП 1167,2 -280,7 +24.3 Авария Ненормальная работа СРП на земле и преждевременное выключение двигателя 690 Р-5М 13.02.59 Б10-17ТА 4 ГЦП 1167,2 Авария Пуск из «Готовности 3», БРК в 15 км. ракета разрушилась на 70 сек. 4 ГЦП - это Капустин Яр. Внимание!!! Что эта за ракета: Ядерная Р-5М 21 июня 1956 на вооружение была принята ракета Р-5М (индекс 8К51, первоначально — 8А62М) — первая советская ракета с ядерным боевым зарядом. Но в 1959 году действовал мораторий(1000 дней) на ядерные испытания. Так что испытывали только ракету. Но американцы неоднократно заявляли что русские его нарушают, и у них были фиксации ядерных испытаний во время моратория. Возможно это пиар(информационная война) американцев, возможно нет. Р-5М 02.02.59 очень странный запуск. Очень высокие отклонения -280,7 X км +24.3 Z км. То что запуск был произведен и ракета улетела очевидно, т.к. в случае если были бы наземные испытания или ракета взрывается на старте или после старта отклонение не пишут!!!! Пример следующий запуск этой ракеты 13.02.59. Ракета взорвалась после 70 сек. полета и в графах отклонение пусто!!!!! от Капустин Яра до перевала ~ 1400 км: итого 1160 дальность ракеты, плюс отклонение 280. В принципе может быть.

Ответов - 134, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Aлена19: Буянов пишет: И никакого "грома" при этом не было и в помине - не надо выдумывать. Видимый полёт ракеты, выпущенной из ракетницы, длился не более 5 секунд. Я не пишу, что "гром был при этом". Буянов пишет: В районе перевала Дятлова (или, тем более, "в районе Отортена") они бы эту ракету вряд ли бы увидели Тем не менее они связали ее с восхождением дятловцев на Отортен. KUK пишет: Вопрос в том, кто ее запускал? Ага, если там ну "никого не было, потому что просто не могло быть".

ДЕРСУ: У ракетной версии снова появился шанс. Свердловчане нашли ошметки самолета летавшего там после трагедии 1959 и следы радиации от взрыва ракеты Р-7. Это альпинисты-следопыты. Я не при чем. Все у KUKа. Мое мнение .

geof: Добавлю к предыдущему сообщению. В новостях по ОТВ (Областное телевидение, Свердловская область) было сказано, что уральские альпинисты разгадали тайну перевала Дятлова. См.: http://www.obltv.ru/news/society/itogi_nedeli_tajna_perevala_datlova_raskryta/

Владимир Сидоров: geof пишет: уральские альпинисты разгадали тайну перевала Дятлова Не обращайте внимание: подобные "разгадки" не имеют никакого отношения к реальности. Вон, Буянов ещё пять лет назад на всю страну заявил, что он "разгадал тайну". Что толку?

Phantom the North: Е.В.Б. тут ни при чем, коллега. А вот данная конкретная "разгадка" - полный отстой, прости Г-споди.

Владимир Сидоров: Phantom the North пишет: Е.В.Б. тут ни при чем, коллега Извините. Просто всякий раз, когда слышу заявление о том, то кто-то "раскрыл тайну", на ум приходит именно Буянов со свои громогласным заявлением в КП в 2009 году.

ДЕРСУ: Ну, почему только гн. Буянов? В психологии существует "синдром влюбленности", спасибо уважаемой Делиоле, ознакомился, когда человек подсознательно подгоняет под свою теорию, выбор удобных для ее существования фактов, на том же уровне сознания, отсеивая остальные, как малозначительные.

Phantom the North: ДЕРСУ пишет: человек подсознательно подгоняет под свою теорию, выбор удобных для ее существования фактов Где-то тут уже предпринималась попытка классифицировать факты по степени их значимости. Но сразу вопрос в лоб - а что вообще есть факт, кроме наличия девяти трупов? Вот то-то и оно..

ДЕРСУ: Phantom the North пишет: Но сразу вопрос в лоб - а что вообще есть факт, кроме наличия девяти трупов? Вот то-то и оно.. Мало фактов? А время года. Величина постоянная. А климатические особенности местности -величина переменная в своем постоянстве. А сама гора, стоит не колыхнется! И наличие девяти трупов - уже вводное, однако! Ээх, господа! Нет в вас романтики потопа!

Phantom the North: ДЕРСУ пишет: Нет в вас романтики Угу, нету.. А какого икса мы тут все делаем, по-вашему? время года. Величина постоянная Одно название. Я вот не припомню такой теплой мерзкой зимы за всю сознательную жизнь. Но ить зима же! P.S. Давайте не будем, коллеги, уходить сильно в сторону от заявленной темы. ТС возлагал на нее большие надежды.

BlackCat: werwer27 пишет: от Капустин Яра до перевала ~ 1400 км: итого 1160 дальность ракеты, плюс отклонение 280. В принципе может быть. Немного не понял по версии. Хотелось бы уточнить. Какой поражающий фактор, напугавший дятловцев имеется ввиду в данной версии?

Буянов: от Капустин Яра до перевала ~ 1400 км: итого 1160 дальность ракеты, плюс отклонение 280. В принципе может быть. По моим измерениям от Капустина Яра до перевала Дятлова - около 1600 км. А отклонения в большую сторону от предельной дальности Р-5М 1200 км в большую сторону на 280 км быть не может, - предельная дальность достигается при нормальном полёте ракеты, а вот большие "отклонения" возникают при ненормальном полёте - и в меньшую сторону, а никак не в большую сторону. В большую сторону возможны только небольшие отклонения от предельной дальности. Здесь нет никаких шансов в части "долёта" уже совсем пустой (от топлива) ракеты Р-5М до Северного Урала. Вообще насчёт "пусков" вруны и болтуны должны помалкивать. Пусть сначала найдут пуск в нужное время в нужном направлении и следы падения этой ракеты, - потом будет тема для разговора. А пока её нет. И не будет.

werwer27: BlackCat пишет: Какой поражающий фактор, напугавший дятловцев имеется ввиду в данной версии? Испытывали систему "Звезда". Что это такое и с чем его едят - неизвестно. Р-5М 02.02.59 Б1-4 (8К52) - что за модификация ракеты 8K52 неизвестно. В открытых источниках нет по данной модификации информации. Есть предположение(в одном из неподтверждённых перечней) что это модификация (радиоуправляемая) ракета - но это бред, т.к. все Р-5М были радиоуправляемыми. Так или иначе имеем странную модификацию ракеты(8К52) и созданной для этой модификации системы "Звезда". Есть закрытые воспоминания создателя именно модификации 8K52 . В них подробностей мало - но курировали проект лично Устинов ( дважды приезжал к ним лично) и Хрущев. Устинов на тот момент глава Комиссии Президиума Совета Министров СССР по военно-промышленным вопросам, преобразованного из Спецкомитета при СМ СССР - тот который создал атомную бомбу. Предыдущий(до Устинова) председатель спец.комитета Л. П. Берия . По воспоминаниям упомянутого мной руководителя группы по 8K52, от ракеты требовалось высокая точность КВО +- 300 метров. Обеспечить такую точность они так и не смогли (5 аварий из 8 запусков). Для чего нужна была такая точность и для какой системы, он не знает, но знает что для Системы "Звезда". Проект был окончательно свернут в мае 1959 из-за аварий, и невыхода ракеты на нужную точность. В конце декабря с КЯ его группу(создателей 8K52) выгнали с полигона как и других испытателей и разработчиков(различных ракет и систем). Вернули обратно всех испытателей и разработчиков на КЯ только в марте. В этот период с КЯ ракеты запускали исключительно военные( в рамках операции "Дуб"). С какой системой(Звезда?) в этот период( а именно 02 февраля 1959) запускали его ракету, и почему без них он не знает. На этом скудные добытые данные оканчиваются. Все мои попытки выяснить подробности окончились неудачей. Что такое "Звезда" и с как могла подействовать на ГД, можно только гадать. Например Другие ракетные системы и аппаратуры: 1. В частности, в 1953 году состоялись испытания ракет Р-2 с головными частями заправленными радиоактивной жидкостью «Герань» и «Генератор». Заправочное оборудование для этих целей разрабатывалось как минимум до 1955 года. 2. Р-12 08.10.58 4ГПЦ (Капустиен Яр - КЯ) с аппаратурой "Керн" МСП - имитация подрыва ядерного взрыва (в итоге взрыв малой мощности( плюс очень яркая вспышка). 3. 03.11.58 4ГПЦ Р-5М(8К51Д спец. модификация именно для созданной системы) - запуск с СП5(Эмба -которая на 600 км от КЯ и до перевала Дятлова менее 1000 км ) с "Факел" в головной части. 4. 19.09.58 4ГПЦ Р-5А(спец. модификация ракеты - геофизическая) - Аппаратура "Комета". Облако Na(натрий) светилось 2-3 минуты. Наблюдалось ГПЦ( видимо КЯ или другой? т.к. 4ГПЦ - это КЯ ) и НИИП-5(Байконур) . Та самая пресловутая(много обсуждаемая) натриевая бомба. 5. 19.12.58 4ГПЦ Р-5М(8К52 - спец. модификация ракеты) - Аппаратура "Звезда" не сработала. Наша система. 6. 02.02.59 4ГПЦ Р-5М(8К52 - спец. модификация ракеты) Наша ракета. - Авария - Ненормальная работа СРП на земле, и преждевременное выключение двигателя. ?????????????????????????????????????????? - что за Аппаратура "Звезда" ( и была ли она в том запуске и как могла повлиять) и откуда запускали(с Эмбы или другой СМП до перевала как раз долетела бы) нам пока неизвестно. Факты Я Выложил - выводы делайте сами. Но факт аварии в день трагедии и спец. модификации ракеты со странной аппаратурой( которую лично Курировал Устинов) дает нам право исследовать в данной области. Моё предположение что если исходить из названия( в ВС это часто правопреемники одной системы прим. Шилка-Тунгуска) то аппаратура "Звезда" это модернизированная аппаратура "Комета"(натриевая бомба), но для земного применения, а не космического. Плюс требуемые сверх точность говорит нам о том что нужно было оружие не высокой поражающий способностью. Для чего это нужно было военным мне неизвестно.

werwer27: Буянов пишет: По моим измерениям от Капустина Яра до перевала Дятлова - около 1600 км. с СМП5(Эмбы) как раз 1200 км. Могли запускать и с других СМП(5-7), которые были раскиданы по всему северному Казахстану и подчинялись 4ГПЦ хоть и были отдалены на него на тысячи километров. Посмотрите в викимапии. Но вероятность что на них упала ракета(пусть даже натриевая), такая же как и Лавины. Всё из области Бесконечных обезьян.

werwer27: http://www.xliby.ru/istorija/108_minut_izmenivshie_mir/p4.php В рамках программы рассматривалось несколько типов лунных станций: «Е-1» («Луна-А») для попадания в Луну с доставкой на ее поверхность вымпела СССР (при скорости прилунения более 3 км/с); «Е-2» («Луна-Б») для облета Луны и фотографирования ее обратной стороны с передачей изображения по радиоканалу на Землю; «Е-3» («Луна-В») для попадания в Луну с фиксацией события яркой вспышкой на поверхности; «Е-4» («Луна-Д») для попадания в Луну с применением термоядерного заряда. Я Думаю в рамках этой задачи(«Е-3» («Луна-В»)) создавались Аппаратура "Комета" и "Звезда". Как раз отрабатывались системы создания очень яркой вспышки(но без термоядерного взрыва) в течении 2-3 минут для фиксации с земли. Как раз всё совпадает, тогда вывели в начале января 1958 Луну-Е-1(после трёх аварий) - и готовились к Луне-Е-2(неудачно), а затем ( испытания Аппаратура "Комета" и "Звезда") к луне Е-3. Но потом в июне 1959 отказались от лун Е3- Е-4, из-за аварий и сложности реализаций. Плюс даже программа Луна-Е-2 к июню 1959 года не была выполнена(из-за аварии). Видимо так и не смогли создать стабильную столь "яркую вспышку". Только что для этого использовалось? Магний, фосфор, натрий, или спец состав? http://articles.caravan.kz/articles/50-let-lunnomu-marshrutu-articleID126162.html Так, для образования искусственной натриевой кометы использовалась специальная аппаратура, установленная на последней ступени космической ракеты. Основным узлом этой аппаратуры был испаритель натрия. Конструкция испарителя давала возможность осуществить испарение 1 килограмма натрия в течение 5 - 7 секунд и произвести выброс натриевого облака в космических условиях невесомости и глубокого вакуума космического пространства. Искусственная натриевая комета представляет собой облако паров натрия в атомарном состоянии, которое выбрасывается в космическое пространство с борта ракеты в определенный момент времени. Свечение натриевого облака происходит в результате резонансной флуоресценции. Сущность этого явления в том, что атомы натрия рассеивают солнечный свет в узком интервале частот в желтой части солнечного спектра. Яркость натриевого облака, содержащего 1 кг натрия и образованного на расстоянии 113 000 км от Земли, по расчету должна быть примерно равной 6-й звездной величине, то есть может быть видна невооруженным глазом. Яркость самой космической ракеты в полете на том же расстоянии равна примерно 14-й звездной величине. Таким образом, создание искусственной натриевой кометы позволяет ученым осуществлять оптическое наблюдение с Земли определенной точки траектории космической ракеты. Источник: http://articles.caravan.kz/articles/50-let-lunnomu-marshrutu-articleID126162.html Использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на конкретную страницу сайта в первом абзаце и в конце публикации с указанием источника (Караван.kz, гиперссылка на страницу сайта). Использование скриншотов с видео, фотографий и иллюстраций запрещается без письменного разрешения редакции (info@caravan.kz) При этом аппаратуру "Комета" - успешно испытанную в сентябре 1958 года(на ракете р-5А), всё таки поместили на Луну-Е-1, и успешно создали первую в мире космическую искусственную комету. Учитывая что данную аппаратуру "Комета" успешно испытали за полгода до запуска, то аппаратура "Звезда" как раз испытывалась за полгода до запланированного запуска луны Е-3. Значит по методу аналогии - суть аппаратуры "Звезда"((на ракете р-5М 8К52) создания сверхяркой вспышки на поверхности луны, без использования ядерной реакции. Но при этом она должна гореть или ярко взрываться без кислорода(т.е. иметь собственный окислитель). Задача нетривиальная для Химии и Физики. И испытывали этот процесс на ракете р-5М( 8К52) на участке полета к цели( над стратосферой). Вспоминаем как раз огненные шары Манси, и газеты "тагильский Рабочий". Всё гладко на бумаге но как там с оврагами?

BlackCat: werwer27 пишет: 6. 02.02.59 4ГПЦ Р-5М(8К52 - спец. модификация ракеты) Наша ракета. - Авария - Ненормальная работа СРП на земле, и преждевременное выключение двигателя. ?????????????????????????????????????????? - что за Аппаратура "Звезда" ( и была ли она в том запуске и как могла повлиять) и откуда запускали(с Эмбы или другой СМП до перевала как раз долетела бы) нам пока неизвестно. С преждевременно отключившимся двигаетелем и не отсоединившейся ГЧ? Вряд ли. werwer27 пишет: с СМП5(Эмбы) как раз 1200 км. Могли запускать и с других СМП(5-7), которые были раскиданы по всему северному Казахстану Траекторию полета ракеты и что происходит в это время знаете? Отключение двигателя и отсоединение от головной части (ГЧ) происходит в конце первой четверти траектории. Далее ГЧ летит пассивно неуправляемо. Если происходит аварийная ситуация вряд ли ракета благополучно достигнет конечной цели через 1200км. Отключение двигателей ситуация нештатная и как она повлияет на траекторию никто не знает. Но при любой аварии в первой четверти траектории полета пролететь нормально оставшиеся 800 км... вряд ли. Иначе какая же это авария, это нормальный полет. http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionary/details.htm?id=14145@morfDictionary

werwer27: BlackCat пишет: Но при любой аварии в первой четверти траектории полета пролететь нормально оставшиеся 800 км... вряд ли. В том то и дело что аврийная ракета пролетела по документам 1000 км.(недолёт 280 км до цели) и с огромным отклонением по оси Z (25 км) Так что наша "Звезда" (ГЧ) полетела, а преждевременное выключение двигателя и их сбой увели ГЧ("Звезда") фиг знает куда (например на ПД). К тому же у Ивкина данные из вторичных источников( собирались из журналов запуска полигонов, с крайне краткими и возможно с ошибочными и подправленными сведениями). Что было в оригинальных данных расследования данной аварии и её причин и последствий, ему неизвестно, т.к. к таким данным доступ до сих пор засекречен. Важен сам факт - Авария ракеты 02.02.1959 (специальной модификацией ) и секретная аппаратура "Звезда"( с аналогией аппаратуры "Комета"), но только с созданием сверх яркой вспышки(само название оправдывает задачу как и Комета( создали же первую искусственную комету - дальше решили создать искусственную Звезду). Всё сходится.

BlackCat: werwer27 пишет: Важен сам факт - Авария ракеты 02.02.1959 (специальной модификацией ) и секретная аппаратура "Звезда"( с аналогией аппаратуры "Комета"), но только с созданием сверх яркой вспышки(само название оправдывает задачу как и Комета( создали же первую искусственную комету - дальше решили создать искусственную Звезду). Всё сходится. А в какой момент создается вспышка по этой технологии? Логически, все таки на определенной высоте, т.к. контакт с землей разрушает всё. Огненные шары видимые издалека в горах(другими людьми), это конечно не очень приятно (т.к. непонятно простому человеку). Если видят другие люди издалека, то это определенная высота на которой находится ОШ. Но бежать от них на верную смерть... Не думаю, что у дятловцев помутилось в мозгах лишь от интенсивного света. Травм ОШ не наносят, находятся на определенной высоте как выяснено выше. Допустим, что какой либо огненный шар светился даже вблизи палатки. Они же успели от него убежать. За 2-3 минуты(пока шар светился) они даже на 100 метров отойти бы не успели. Тут же можно было бы вернуться (хотя бы за теплыми вещами и инструментом). Свечение то кончилось, даже не оборачиваясь можно понять. Допустим, постояли потоптались минут 10-15 поодаль, ОШ у палатки больше не зажигаются, можно и возвращаться. Это же не по морозу 2-3 часа полуодетыми и в носках бегать. Если вы имеете ввиду фотографии с шарами, так фотографии делаются осмысленно и никто в этот момент никуда не убегает. Фотограф же не боится, что же бояться остальным туристам? Да и ОШ на фотографии далеко(от фотографа) и вспышку явно не напоминают. А вот куски развалившегося и горящего изделия могут напоминать вполне.

werwer27: BlackCat пишет: А в какой момент создается вспышка по этой технологии? Я не создавал подобной аппаратуры - и что это такое не знаю(может просто радиопередатчик, типа керн). Обсуждать того что не знаешь бессмысленно. Можно только предполагать. Но натриевая(фосфорная) бомба была самая распространенная в народе(тот кто слышал о ГД) в то время. Сам факт такой версии косвенно подтверждается, но прямых улик (как и в других версиях) нет и видимо не будет. Приведу пример. На севере пермской области вплоть до 90-х ходили слухи о ядерных бомбах взорванных в их местах. Все думали что это городская легенда (миф), но когда открыли архивы( с 2000-х) оказалось что и в правду были ядерные бомбы взорваны - проект "Тайга"(1971 г.) кстати взорванные всего в 80 км(на Запад) от перевал Дятлова, и именно на месте территории созданного 2 января 1959 заповедника(который подходил по границе рядом ПД). Всё СССР был большой полигон, особенно заброшенные богом места.

werwer27: BlackCat пишет: Допустим, что какой либо огненный шар светился даже вблизи палатки. Они же успели от него убежать. За 2-3 минуты(пока шар светился) они даже на 100 метров отойти бы не успели. Тут же можно было бы вернуться (хотя бы за теплыми вещами и инструментом). Свечение то кончилось, даже не оборачиваясь можно понять. Так это же допустимо для всех версий? Но есть два индивидуальных моментов. ГД были студентами физиками, и данное явление(взрыв и яркая вспышка) могли принять за ядерный. Тогдашний БГТО( наше ОБЖ) предписывало срочно покинуть открытую местность, возвышенности, немедленно укрыться в оврагах, или ямах. А также как можно быстрее смыть следы радиации особенно с лица, глаз и рук(вот вам и ручей - как важный элемент). Так что в этом контексте, любая сверх яркая вспышка, (даже от крупного метеорита) могла повлечь данные меры(мнимого) спасения.



полная версия страницы