Форум » Техногенно-инопланетянские » У ракетной версии появился шанс!!! (продолжение) » Ответить

У ракетной версии появился шанс!!! (продолжение)

werwer27: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-0-00000167-000-0-0-1379616254 ***** У ракетной версии появился шанс!!! Взято из книги: Задача особой государственной важности. Из истории создания ракетно-ядерного оружия и Ракетных войск стратегического назначения (1945-1959 гг.) [Текст] : сборник документов / сост. В. И. Ивкин, Г. А. Сухина. - М. : РОССПЭН, 2010. - 1207 с. - ISBN 978-5-8243-1430-4 : 300.00 р. Аннотация: В сборнике представлены документы за период с 1945 по 1959 г., связанные с созданием советского ракетостроения и Ракетных войск стратегического назначения. В него вошли постановления и распоряжения ЦК КПСС и Советского правительства, постановления Совета обороны, приказы министра обороны СССР, докладные и аналитические записки министерств, обкомов, отчеты учреждений и организаций, ученых, конструкторов, телеграммы и т. п. Подобная публикация документов осуществляется впервые. В приложениях приводятся руководящий состав ракетных частей и учреждений до образования РВСН, хронологический указатель пусков баллистических ракет с 10 октября 1947 г. по 31 декабря 1959 г. Книга предназначена для специалистов и всех интересующихся историей отечественной науки и техники, историей зарождения и развития теории стратегического использования ракетно-ядерного оружия наземного базирования. Приложение N 3. Хронологический указатель пусков ракет за 1947-1959 гг. . Например была авария ракеты Р-5М 02.02.59 и 13.02.59 дальность ракеты 1167,2. 689 Р-5М 02.02.59 Б1-4 (8К52) 4ГЦП 1167,2 -280,7 +24.3 Авария Ненормальная работа СРП на земле и преждевременное выключение двигателя 690 Р-5М 13.02.59 Б10-17ТА 4 ГЦП 1167,2 Авария Пуск из «Готовности 3», БРК в 15 км. ракета разрушилась на 70 сек. 4 ГЦП - это Капустин Яр. Внимание!!! Что эта за ракета: Ядерная Р-5М 21 июня 1956 на вооружение была принята ракета Р-5М (индекс 8К51, первоначально — 8А62М) — первая советская ракета с ядерным боевым зарядом. Но в 1959 году действовал мораторий(1000 дней) на ядерные испытания. Так что испытывали только ракету. Но американцы неоднократно заявляли что русские его нарушают, и у них были фиксации ядерных испытаний во время моратория. Возможно это пиар(информационная война) американцев, возможно нет. Р-5М 02.02.59 очень странный запуск. Очень высокие отклонения -280,7 X км +24.3 Z км. То что запуск был произведен и ракета улетела очевидно, т.к. в случае если были бы наземные испытания или ракета взрывается на старте или после старта отклонение не пишут!!!! Пример следующий запуск этой ракеты 13.02.59. Ракета взорвалась после 70 сек. полета и в графах отклонение пусто!!!!! от Капустин Яра до перевала ~ 1400 км: итого 1160 дальность ракеты, плюс отклонение 280. В принципе может быть.

Ответов - 134, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

vganii1: нормальная такая книга. мой + этой версии. Дело вот в чём. даты и очевидный гриф секретности подводит меня к такой весии...... Однажды в советском союзе была гонка за опробывание космоса. Мы или америка. дак не связано ли именно это с гибелью? 1959 год гибели дятлова. 1961 полёт гагарина. спустя 2 года. да вот только не летели эти ракеты как надо, и одна прилетелатк дятловым. Случайность это или нет? об этом походе знали все. гептил-чтоб поднять эту тушу в космос, до сих пор им пользуются. и в 1961г полёт в космос. этой версии я ещё не слышал!!!!

deliola: vganii1 Начало предложения, как и имена собственные, и названия стран нужно писать с большой буквы. Ознакомьтесь, пожалуйста, с правиламифорума.

gerda: vganii1 пишет: и в 1961г полёт в космос. этой версии я ещё не слышал!!!! Эта версия называется "Космонавт №0" и иже с ним.

vganii1: Проарфаграфируй и выложи в том контексте, котором считаете нужным. Арфаграфия... эта как канг-фу. Настаящщие мастира ею биз надабнасти ни пользуюцца! (с)

deliola: vganii1 пишет: Проарфаграфируй и выложи в том контексте, котором считаете нужным. Ответила здесь. Предупреждение.

lino: ..прочитал, но так и не понял - куда ракета от 17 февраля 1959 года, сбросила свои отработанные ступени?

Pepper: lino пишет: прочитал, но так и не понял - куда ракета от 17 февраля 1959 года, сбросила свои отработанные ступени? Она их отнесла в пункт сбора металлолома.

lino: Pepper пишет: Она их отнесла в пункт сбора металлолома. Спасибо Pepper, я теперь могу спать спокойно, мои догадки, что именно в этот пункт они и попадают - подтвердились

Pepper: lino пишет: Спасибо Pepper, я теперь могу спать спокойно Спите спокойно, дорогой товарищ!

lino: Pepper пишет: Спите спокойно, дорогой товарищ! Слушаюсь, гражданин "начальник" ..про Шаламовскую колючую проволоку не забывайте, так вот я, на другой стороне

Pepper: lino пишет: колючую проволоку не забывайте, так вот я, на другой стороне Вот ведь есть у некоторых людей такая привычка: чуть увидят где колючую проволоку - непременно надо перелезть на ту сторону... У нормальных людей обычно эта привычка проходит примерно к семи годам.

deliola: Pepper, lino С разборками, пожалуйста, в "А я и тут молчать не буду."

Type73: werwer27 пишет: 689 Р-5М 02.02.59 Б1-4 (8К52) 4ГЦП 1167,2 -280,7 +24.3 Авария Ненормальная работа СРП на земле и преждевременное выключение двигателя

Pepper: Type73 пишет: werwer27 пишет: цитата: 689 Р-5М 02.02.59 Б1-4 (8К52) 4ГЦП 1167,2 -280,7 +24.3 Авария Ненормальная работа СРП на земле и преждевременное выключение двигателя Уже обсудили в первой части темы.

lino: Pepper пишет: чуть увидят где колючую проволоку Вы Шаламовской не видели, даже не слышали о такой, это ещё та проволока

Type73: Pepper пишет: Уже обсудили в первой части темы. Рад всех видеть, особенно ув.Pepper! Этот пуск мы действительно обсуждали. Но допустили при этом ряд ошибок. Первая это отклонения. Отклонение по оси Х -280.7 это налево от трассы. Отклонение по оси Z +24.3 это недолет.

Pepper: Type73 пишет: Первая это отклонения. Отклонение по оси Х -280.7 это налево от трассы. Отклонение по оси Z +24.3 это недолет Должен Вас огорчить. В баллистике и аэродинамике используется следующая система координат: Ось X, она же ось крена - совпадает с продольной осью ракеты. В нашем случае это соответствует дальности до цели. Минус - это недолет. Ось Y - вертикальная ось, или ось крена, лежит в плоскости стрельбы. О Z - ось тангажа, расположена поперек оси ракеты.

Type73: Вы опять правы. Спасибо за разъяснение.

Pepper: Всегда рад помочь. Строго говоря, на рисунке изображена вторая система координат, для ракет дальнего действия: за ось X принимают прямую, касательную к дуге большого круга, соединяющего старт с целью. Ось Y направляют при этом вверх, а ось Z- перпендикулярно к двум первым осям. Эта система координат называется земной. Но суть та же.

Type73: Раз уж в топике упоминается ракета 8К52 она же р5рд может стоит разобраться что это за ракета и почему информации по ней почти нет. Известно что эта модификация предназначалась для испытаний "деталей" от Р-7. По сути это порождение неспособности ступеней Р-7 летать самостоятельно-без объединения в "связку". У Р-5 индекс 8К51. И независимо от модификаций он сохранялся. По аналогии с более поздними изделиями индекс меняется при замене двигателя. Получается что Р-5РД это не только носитель для испытаний аппаратуры управления но и для летных испытаний двигателей.

Pepper: Type73 пишет: Раз уж в топике упоминается ракета 8К52 она же р5рд может стоит разобраться что это за ракета и почему информации по ней почти нет. Известно что эта модификация предназначалась для испытаний "деталей" от Р-7. Вообще-то индекс 8К52 в литературе относят к радиоправляемой ракете (то есть - с радиокоррекцией траектории) "значительно улучшенной кучности" (ЗУК). А Р-5РД (М5РД) - действительно экспериментальная для отработки узлов МБР Р-7.

serebrenik33: Pepper пишет: Вообще-то индекс 8К52 в литературе относят к радиоправляемой ракете (то есть - с радиокоррекцией траектории) "значительно улучшенной кучности" (ЗУК). Вообще то все Р5М в той или иной степени с радиоуправлением. Это описано в подробной спецификации этих ракет. Сама ракета 8К52 странная, т.к. нет документов о начале её производства и испытаниях. Любая модификация ракет приходила в сообщениях(в том числе в данной книге). По этой ракете ничего нет. В разных источниках упоминается разная информация по 8К52. Воспоминания единственного очевидца(По Звезде) тоже странные, путает не то что даты, целые года, и названия. Но сам факт аварии страной ракет(БЧ - могла быть тоже экспериментальной) в ночь загадочной трагедии дятловцев, уже наводит на соответствующие мысли. На простое совпадение непохоже.

Буянов: Цитата: Но сам факт аварии страной ракет(БЧ - могла быть тоже экспериментальной) в ночь загадочной трагедии дятловцев, уже наводит на соответствующие мысли. На простое совпадение непохоже. Откуда это известно, что "авария произошла ночью". И Вы представляете, что полёт этой ракеты Р-5 был выполнен по траектории, которая под углом примерно 90 градусов к направлению Кап-Яр-перевал Дятлова. В направлении Аральского полигона. И Вы представляете, что ракета эта прошла расстояние в 2 раза меньше (всего 900 км), чем расстояние от Кап-Яра до перевала Дятлова? И что она по своим ТТХ (1200 км дальность) никак не могла долететь до перевала Дятлова (удалённость 1800 км) даже в случае удачного пуска в нужном направлении на перевал Дятлова? При всём желании ракетчиков "попасть" в гору Холатчахль они не могли это сделать. В общем, ракета точно улетела "совсем не "туда", ракета долететь не могла даже теоретически и пока неизвестно точно "когда" она летела... И вот с такими "данными" выходить с "предположениями"?.. Несерьёзно. И никаких "шансов" для "ракетной версии". Только очередное её опровержение по факту этого пуска.

Phantom the North: Буянов пишет: При всём желании ракетчиков "попасть" в гору Холатчахль они не могли это сделать. - Але, это база? - База, но вы не туда попали, это ракетная база! - Нет, это вы не туда попали! Кто мне построит новый сарай, а? старинный баян

Pepper: serebrenik33 пишет: Вообще то все Р5М в той или иной степени с радиоуправлением. Строго говоря, да. Можно попытаться разобраться по публикациям, в чем же состояли нововведения на 8К52. Но непонятно пока, зачем. Никакая аппаратура радиоуправления не заставит ракету свернуть на 90 градусов от направления старта, и при этом пролететь лишние 600 км. ЗЫ. По поводу отличий: сейчас посмотрел - в предыдущей ветке все это уже было разобрано. Суть отличий состояла в том, что кроме боковой коррекции (которая была ранее), добавили еще один радиолокационный канал измерения расстояния и скорости ракеты. Данные измерений поступали в наземную счетно-решающую аппаратуру, которая (по замыслу) должна была рассчитывать точный момент отсечки ДУ, и передавать эту команду по радио на ракету. Это было временное решение, из-за отсутствия точных и компактных гироскопических приборов для автономной инерциальной системы управления. Именно с этой наземной аппаратурой и были проблемы, которые мы и обсуждали в предыдущей ветке.

KUK: serebrenik33 пишет: т.к. нет документов о начале её производства и испытаниях. Про это и др: http://www.militaryparitet.com/nomen/russia/rocket/balrock/data/ic_nomenrussiarocketbalrock/4/ http://lib.znate.ru/docs/index-188973.html?page=91 http://www.nnre.ru/transport_i_aviacija/tehnika_i_vooruzhenie_2010_07/p6.php http://skachate.ru/voennoe/320/index.html?page=6 http://www.nstar-spb.ru/articles/article_791.html http://russianarms.mybb.ru/viewtopic.php?id=1363

Буянов: Цитата: - Нет, это вы не туда попали! Кто мне построит новый сарай, а?... Да уж!.. Что ни "ракетный старт", - то точно в цель по "бедной ракетной версии"... Измордовали её "сарайчик" и сожгли. Но у кого-то в мозгах он ещё "стоит родимый"...

lino: Буянов пишет: Измордовали её "сарайчик" и сожгли. Но у кого-то в мозгах он ещё "стоит родимый"... А дальше, что? Ущерб то никто не возместил и не собирается, а у кого имеются мозги, давно всё поняли К примеру, взято от сюда:http://cosmosfera.ru/index.php?categoryid=10&p2_articleid=286 На Урал снова упадет обломок космической ракеты?! «В Роскосмосе заявляют, что диапазон падения ступеней ракет – 100 километров от жилых поселений. Однако в 2007 году один из обломков упал в нескольких километрах от населенного пункта. В результате стекла в домах у местных жителей повылетали, это факт. Однако причиненный ущерб почему-то никто так и не возместил», – пояснил журналист. – Кроме того, добавил он, зачастую МЧС и Роскосмос не находят упавшие ступени космических аппаратов. Несколько лет назад вместо них это сделали охотники и потрогали фрагмент ракетоносителя. Спустя несколько месяцев один из них умер от лейкемии». Так, что ОШ над Уралом летали, летают и будут летать и прикрывать их различными "баснями" всё сложнее и сложнее

Pepper: lino пишет: Несколько лет назад вместо них это сделали охотники и потрогали фрагмент ракетоносителя. Спустя несколько месяцев один из них умер от лейкемии» Уральские охотники настолько суровы, что даже больные лейкемией не сидят дома, а продолжают шастать по тайге, чтобы потрогать фрагменты ракетоносителей!

serebrenik33: Pepper пишет: Никакая аппаратура радиоуправления не заставит ракету свернуть на 90 градусов от направления старта, и при этом пролететь лишние 600 км. Украинцы после СССР уже два раза доказали что заставит. Один раз с Точкой(отклонение 86 градусов и пролетела намного дальше чем по ТПХ), другой раз с ЗУР в самолет. Оба раза вначале заявляли что это невозможно в принципе в том числе и по ТПХ(Все военные эксперты были на их стороне). В военных журналах отмечалось что всё проведено без происшествий и попадание в заданные цели.

serebrenik33: Pepper пишет: Суть отличий состояла в том, что кроме боковой коррекции (которая была ранее), добавили еще один радиолокационный канал измерения расстояния и скорости ракеты. Данные измерений поступали в наземную счетно-решающую аппаратуру, которая (по замыслу) должна была рассчитывать точный момент отсечки ДУ, и передавать эту команду по радио на ракету. Это уже интересно, Получается уже более сложное устройство(должна была рассчитывать точный момент отсечки ДУ), видимо аппаратура плохо рассчитала момент отсечки ДУ, и улетела к Дятловцем.

serebrenik33: KUK пишет: Про это и др: http://www.militaryparitet.com/nomen/russia/rocket/balrock/data/ic_nomenrussiarocketbalrock/4/ http://lib.znate.ru/docs/index-188973.html?page=91 http://www.nnre.ru/transport_i_aviacija/tehnika_i_vooruzhenie_2010_07/p6.php http://skachate.ru/voennoe/320/index.html?page=6 http://www.nstar-spb.ru/articles/article_791.html http://russianarms.mybb.ru/viewtopic.php?id=1363 Это не документы, а частичные воспоминания. Насчет радиоуправления уже сказано что они все с ним. И выделять эту ракету лишь из-за дополнительного радиоканала странно.

serebrenik33: Буянов пишет: Да уж!.. Что ни "ракетный старт", - то точно в цель по "бедной ракетной версии"... Измордовали её "сарайчик" и сожгли. Но у кого-то в мозгах он ещё "стоит родимый"... Я думаю что большинство даже примет версию что авария ракеты даже за 1000 км спровоцировала сход лавины Вашей лавины, чем просто сход мирной лавины. Принимайтесь ув. Буянов за проработку данной версии.

KUK: serebrenik33 пишет: Это не документы Ну конечно. Там приведены ссылки на документы.

serebrenik33: Буянов пишет: И что она по своим ТТХ (1200 км дальность) никак не могла долететь до перевала Дятлова Максимальная дальность по ТТХ задается с Заданной боевой БЧ, с заданной необходимой кучностью. Максимальная дальность это гарантированная дальность попадания с заданной кучностью. Реальная максимальная дальность ракет зависит от множества параметров и некогда не проверяется, т.к. как правило стоит "ликвидатор" после заданного времени полета. С упомянутой Украинской Точкой, ракета перелетела 30 % своего ТТХ. Так или иначе вероятность долететь невероятно мала и принимать её нет смысла. Варианты, 1. Запускали с другого места из Казахстана. или 2. БЧ могла ли быть отделяемой(типа самолет -снаряд? - звучит как фантастика, но в этом случае радиоуправление по всем каналам как никак оправдано). Что думаете по этому поводу?

serebrenik33: KUK пишет: Ну конечно. Там приведены ссылки на документы. Из серии одна баба сказала. Если просмотреть на ссылки, это ссылки на книги, или воспоминания.

KUK: serebrenik33 пишет: Из серии одна баба сказала. Если просмотреть на ссылки, это ссылки на книги, или воспоминания. Читать Вы явно не умеете: "По постановлению СМ СССР от 04.1954 г. разработка Р-5М (8К51, 8К52) с ядерной БЧ. По распоряжениям правительства от 08 и 11.1954 г. создание головной части для Р-5 с боевыми радиоактивными веществами (тема «Генератор-5»). Постановлением СМ СССР от 06.1956 г. Р-5М принята на вооружение.КР-4/03" - вторая ссылка сверху.

Pepper: serebrenik33 пишет: Получается уже более сложное устройство(должна была рассчитывать точный момент отсечки ДУ) Да. serebrenik33 пишет: видимо аппаратура плохо рассчитала момент отсечки ДУ Либо плохо рассчитала, либо неустойчиво работал радиоканал передачи команды. Например, 02.02 1959 из-за преждевременного отключения ДУ случился недолет на 280 километров до цели. serebrenik33 пишет: и улетела к Дятловцем. Управление моментом отсечки может изменить только дальность. Направлением полета оно не управляет, и изменить его не может. Направление (азимут на цель) задается в первые секунды после взлета, и в дальнейшем уже не изменяется. Аппаратура радиокоррекции курса предназначена только для стабилизации полета (корректировки мелких отклонений от курса, возникающих за счет ветра и аэродинамических возмущений). В случае превышения допустимых отклонений по азимуту - пуск считается неудачным, и ракету подрывают тут же над полигоном. Где находились поля падения и каков был азимут пусков при испытаниях Р-5 - уже обсуждалось в теме. serebrenik33 пишет: Один раз с Точкой(отклонение 86 градусов и пролетела намного дальше чем по ТПХ), другой раз с ЗУР в самолет. Точка - мобильный комплекс, так что чисто технически ею могли стрелять по любому азимуту. Это учения, а не испытания. А зенитная ракета в силу своего устройства и назначения способна изменять направление своего полета, чтобы попадать в подвижную цель. Вплоть до противоположного. Баллистические же ракеты для стрельбы по движущимся целям не предназначены.

Pepper: serebrenik33 пишет: Реальная максимальная дальность ракет зависит от множества параметров и некогда не проверяется Вы серьезно так считаете? В кабинете СП был большой глобус, на котором очень наглядно, с помощью специального транспортира, можно было измерять [230] расстояние между любыми пунктами на поверхности земного шара. Как-то, после подведения итогов всех расчетов по «семьдесят четвертой», на совещании обсуждалась проблема летных испытаний ракеты на полную дальность. Подойдя к глобусу, Королев показал, что при стрельбе по акватории Тихого океана точки падения приходятся на район Гавайских островов. Участвовавший в совещании Тюлин не упустил случая воспользоваться фронтовым жаргоном: «Это мы американцам можем такой шухер навести, что они будут вспоминать Перл-Харбор как золотые денечки». Летные испытания 8К74 начались успешно в конце 1959 года. Всего предполагалось пустить восемь ракет, из них по крайней мере три — на предельную дальность. Первые пуски по «Каме» (так называли для секретности район падения головных частей на Камчатке) прошли успешно. Была подтверждена надежность конструкции новой, облегченной почти вдвое, головной части и эффективность мероприятий по повышению точности автономной системы управления. Однако главным испытанием для «семьдесят четвертых» должна была стать проверка на предельную дальность при стрельбе по акватории Тихого океана. Для фиксации точек падения, радиоконтроля конечного участка траектории и приема телеметрической информации были оборудованы специальные вспомогательные корабли Тихоокеанского флота. Эти корабли шли под военно-морским гидрографическим флагом. Они объявлялись Тихоокеанской гидрографической экспедицией (ТОГЭ), должны были заранее выйти в район расчетных точек падения головных частей и, расположившись относительно точки прицеливания по вершинам треугольника, ждать пуска. Корабли были оборудованы приемными станциями телеметрии и радиолокаторами для слежения за головными частями, в которые устанавливался приемоответчик «Рубин». До входа в плотные слои атмосферы мог осуществляться радиоконтроль и за второй ступенью ракеты, если еще работал комплект бортовой аппаратуры. Для точной фиксации точки приводнения головная часть снабжалась взрывным зарядом, который при ударе о воду разбрасывал краску. Корабли ТОГЭ должны были обнаружить на поверхности океана ярко-желтое пятно и, точно определив его координаты, передать сообщение в координационно-вычислительный центр командно-измерительного комплекса. Оттуда эти данные передавались в штаб РВСН и Государственную комиссию. Корабли ТОГЭ были тихоходными. До района падения — южнее Гавайских островов — им предстояло идти из Петропавловск-Камчатского почти пять суток. Нужно было еще иметь запас «на всякий [231] случай». Фактически корабли прибывали в район падения за несколько суток и болтались в океане, ожидая команды готовности -кодированного предупреждения о дате и точном времени пуска. Если происходила задержка или перенос пуска, экипажам ТОГЭ по радио толком ничего объяснить не могли. Радиообмен с кораблями флота, по мнению специалистов из органов безопасности, мог содержать информацию, перехватив которую, разведка США смогла бы раскрыть цели и задачи пусков, а также назначение кораблей ТОГЭ. Мне не раз приходилось убеждаться, что в органах государственной безопасности, опекавших ракетную технику, служили вполне разумные люди. Однако они почему-то считали, что если мы объявляем, что суда ТОГЭ многие недели болтаются в тихоокеанских просторах с научными задачами, то американские спецслужбы этому поверят. Это была секретность только для внутреннего употребления. В отношениях между СССР и США произошло явное потепление после визита Хрущева в Америку, встречи с президентом Эйзенхауэром и выступления в ООН с программой всеобщего разоружения. Это происходило в сентябре 1959 года. Апологетам «холодной войны» такой поворот в международной обстановке был явно не по нутру. Тем более, что Хрущев пригласил Эйзенхауэра в СССР и встреча предполагалась на берегу Байкала весной или летом 1960 года. Чего доброго, в самом деле договорятся о прекращении гонки вооружений и разоружении. В этой новой обстановке потепления отношений резким диссонансом явилось сообщение ТАСС о предстоящих испытаниях ракет с падением их в районе Тихого океана, в котором безраздельными хозяевами являлись США. Сторонникам «холодной войны» мы, сами того не желая, дали повод для обвинений руководства СССР в коварстве и реальной угрозе безопасности Соединенных Штатов. Для координации действий во время пусков по акватории штаб флота направил в состав Государственной комиссии своего представителя. На одном из заседаний он рассказал, в какое положение попали корабли ТОГЭ, находящиеся в районе возможного падения, объявленного сообщением ТАСС опасным для судоходства на время пусков. Вокруг трех наших кораблей непрерывно дежурили десятки американских, английских и французских военных судов. Американские военные корабли вели себя крайне нагло, подходили вплотную к нашим безоружным судам, угрожая столкновением. Неожиданно в двух десятках метров от борта наших кораблей появлялись перископы подводных лодок. Всепогодные самолеты-разведчики «Нептун» вели себя особенно нахально. Сообщали о таком случае. В облачную погоду с одного из судов ТОГЭ подняли вертолет для тренировки. В это время из низкой облачности вывалился «Нептун» и пошел бреющим полетом на [232] корабль для фотографирования. Казалось, столкновение с вертолетом неизбежно. Вертолет резко взял вверх и успел уйти так, что «Нептун» прошел между ним и кораблем. При следующем облете моряки погрозили «Нептуну» кулаками. Штурман самолета, хохоча, ответил тем же. Командир корабля при очередном налете «Нептуна» решил ослепить его фотоаппаратуру прожектором. Штурман самолета снова грозил кулаками. Но как только корабли ТОГЭ получали по радио сведения о четырехчасовой готовности и начинали расходиться на предназначенные для них места — к вершинам треугольника, все окружавшие их военные корабли уходили подальше от греха на 10–15 миль. К удивлению наших моряков, эта эвакуация чужих кораблей начиналась иногда раньше, чем до командования ТОГЭ доходило предупреждение о готовности. Были у американцев какие-то свои каналы получения достоверной информации о действительном положении на нашем старте. Со времени пусков 1957 года, а конкретно начиная с 19 августа, когда впервые появилось сообщение ТАСС о создании в СССР межконтинентальной ракеты, подобного рода сообщения-коммюнике сочинялись Советом главных. Так повелось, что бы ни случилось в ракетной технике или космонавтике, первую «рыбу» должны были сочинить главные. Эту работу партократы доверили технократам. Первое сочинение, согласованное с Госкомиссией на полигоне, срочно передавалось в Москву, рецензировалось и правилось в Оборонном отделе ЦК и передавалось в ТАСС для сообщений в печати и по радио. Обычно «самые главные» от этой неблагодарной работы уклонялись. По инициативе Келдыша текст в первой редакции обычно поручали сочинять Ишлинскому. Келдыш любил его величать по-латыни «эль профессоре». Александр Юльевич не обижался. Он привлекал к работе чаще всего Охоцимского и еще кого-либо из интеллектуалов. Когда текст был готов для обсуждения, Королев и Келдыш собирали всех свободных от неотложных дел членов Совета и Госкомиссии. Здесь начинались правки и переделки, которые иногда затягивались на несколько часов. Москва при этом нервничала и торопила. На радио, как правило, сообщения ТАСС в первые ракетно-космические годы доверяли читать только Левитану. Перед пусками по акватории вдруг выяснилось, что корабли ТОГЭ, направляющиеся к Гавайским островам, хоть и в нейтральные воды, никак нигде не объявлены. Необходимо было срочно опубликовать коммюнике, легализующее их пребывание в районе падения головных частей и остатков второй ступени. Это была обязанность Министерств обороны и иностранных дел. [233] Однако на Совете главных 30 декабря 1959 года, когда в числе других вопросов обсуждали и ход подготовки к первому пуску «семдесят четвертой» по акватории, Рязанский проявил инициативу и напомнил Королеву, что необходим срочно подготовить коммюнике о предстоящих пусках с целью легализации пребывания ТОГЭв в Тихом океане. Королев вспылил, сказал, что он этим заниматься не будет и Рязанский тоже пусть не суется не в свое дело. СП был явно не в духе и высказался в столь резкой форме, что Михаил покраснел, надулся и замолчал. В это время позвонил по «кремлевке» министр. Он сказал, что коммюнике написано, просил Королева выслушать и согласовать. СП заявил, что этим уже занимается Рязанский, передал ему трубку и, обернувшись к нам, широко улыбнулся — вот, мол, как Михаил наказан за свою инициативу, пусть теперь согласовывает. Коммюнике появилось на следующий день и вызвало невероятный шум в мировой печати и на всех радиоголосах. Сторонники «холодной войны» кричали, что призывы Хрущева к всеобщему разоружению, миру и дружбе — это чистая пропаганда, а вот новые ядерные ракеты — это реальная угроза Соединенным Штатам. Так или иначе, но визит Эйзенхауэра в СССР, о котором Хрущев договорился в сентябре, оказался под вопросом. Первый пуск на предельную дальность был назначен на 19 января. Однако в районе падения, по докладу командира флотилии, такой сильный туман, что нельзя было рисковать вертолетом для поиска пятна на воде. Пуск состоялся на следующий день — 20 января. Командир ТОГЭ капитан первого ранга Максюта доложил: «Все нормально». Координаты точки падения из соображения секретности не передавались. Если «все нормально», значит, мы попали в заданный квадрат американцы, конечно, произвели точное определение места падения головной части, но они не знали расчетной точки приводнения. Поэтому они могли ориентироваться только по положению пятна относительно наших трех кораблей. По поведению наших кораблей они ожидали пуска 19 января. Пуск не состоялся из-за тумана, но в Америке успели выпустить сообщение о якобы имевшей место неудаче. Получилось, как в фильме: «При каждой неудаче давать умейте сдачи» — мы запустили 20-го, и за этим последовало коммюнике. Теперь уже поднялся шум по поводу удачи. Следующий пуск состоялся 24 января. Вот здесь, действительно, была неудача. Рулевая камера бокового блока «В», по-видимому вследствие плохой продувки азотом, взорвалась. Начался пожар на блоке «В», двигатель «погас» и весь пакет развалился на 31-й секунде. Наши корабли продолжали болтаться в море, окруженные американскими эсминцами. Снова в зарубежной печати появилось [234] сообщение о неудаче Советов при очередной попытке пуска. Мы никакого опровержения не публиковали — решили молчать до последнего по программе третьего пуска. Последний пуск был назначен на воскресенье 31 января. Он считался столь обычным, что все руководители пребывали дома. Подготовка и пуск производилась военным расчетом при минимальном участии специалистов промышленности. Нам в ОКБ о ходе подготовки и пуска с полигона докладывал ведущий конструктор Кашо. На ВЧ-связи в кабинете Королева — Аркадий Осташев, Бродский, Шабаров. В Москве и на полигоне стояла стужа — мороз 23 градуса с ветерком. Меня без труда уговорили следить за последним пуском по району тропических островов в теплом море, не выходя из дома. В 20 часов по телефону Осташев сообщил: «Все в порядке. Даже у Митрофана Ивановича (это Неделин), который находится в своем штабе, замечаний нет, и он всех поздравляет». Через полтора часа Осташев позвонил вторично и спросил, слышу ли я по телефону шум. Я подтвердил, что многоголосый шум и восклицания доходят. «Это нам сообщили, — доложил Осташев, — что все гораздо лучше, чем было. Мы послали нарочного в гастроном и сделали все, как нужно. Предлагаем и вам отметить это событие, не выходя из дому». Я последовал мудрому совету. В последнем коммюнике по этому поводу было сказано, что задачи испытаний выполнены и район безопасен для судоходства. Корабли ТОГЭ возвращались в Петропавловск-Камчатский. Остальные испытательные пуски «семьдесят четвертых» проводились по Камчатке. В сентябре 1960 года «семьдесят четвертая» была принята на вооружение. Однако 7 октября 1960 года Неделин написал председателю Государственного комитета по оборонной технике Рудневу о том, что по сообщению ТАСС, в США произведен запуск МБР «Атлас» на дальность 9000 миль (это 14 500 км). Он просил проработать вопрос о возможности пуска ракеты 8К74 с облегченной головной частью в акваторию Тихого океана на 16 000–17 000 км при азимуте 45°. Письмо в виде директивы Руднев переадресовал Королеву. Бушуев проработал вариант головной части с зарядом, предназначавшимся для Р-9, — 1,65 мегатонны вместо 3 штатных мегатонн. Нужная дальность получалась, потому что заряд облегчался на 600 кг. Головная часть, снаряженная краской, была изготовлена, и пуски для устрашения американцев зимой 1961 года состоялись. Задание Неделина было выполнено.

Pepper: serebrenik33 пишет: 1. Запускали с другого места из Казахстана Смысл? serebrenik33 пишет: 2. БЧ могла ли быть отделяемой(типа самолет -снаряд? - звучит как фантастика, но в этом случае радиоуправление по всем каналам как никак оправдано). А наводить этот самолет-снаряд кто будет? Пилот-смертник?

serebrenik33: Pepper пишет: Вы серьезно так считаете? Ваша правда, но это скорей всего исключение, в угоду политических выгод, а невоенных. КВО на таких расстояниях наверно было +- 500 км. Но ваша ссылка показывает что при облегченной БЧ можно добиться почти двукратного увеличения дальности.

serebrenik33: KUK пишет: "По постановлению СМ СССР от 04.1954 г. разработка Р-5М (8К51, 8К52) с ядерной БЧ. По распоряжениям правительства от 08 и 11.1954 г. создание головной части для Р-5 с боевыми радиоактивными веществами (тема «Генератор-5»). Постановлением СМ СССР от 06.1956 г. Р-5М принята на вооружение.КР-4/03" В этом постановлении о 8К52 не говорится.

serebrenik33: Pepper пишет: А наводить этот самолет-снаряд кто будет? Пилот-смертник? Японский камикадзе-компьютер.

serebrenik33: Pepper пишет: Направление (азимут на цель) задается в первые секунды после взлета, и в дальнейшем уже не изменяется. Аппаратура радиокоррекции курса предназначена только для стабилизации полета (корректировки мелких отклонений от курса, возникающих за счет ветра и аэродинамических возмущений). А не могла ли аппаратура неправильно определять эти углы?

serebrenik33: По его словам, ракета на расстоянии 80— 90 км (расстояние от Гончаровского полигона до Броваров. — Ред. ) летит на высоте около 8 тыс. метров, а скорость падения в цель составляет около 600—700 м/с. При попадании ракеты в дом, ее вес составлял около 1,1 тонн. «Такой силы удар превращает ракету в большие осколки, и доказать сразу, что это была ракета — трудно. Только несколько небольших кусков подтверждают и дают нам право и уверенность понять, что это — наша ракета, запущенная с полигона», — сказал он. Объясняя первоначальную информацию пресс-службы Минобороны о том, что ракета попала в цель, расположенную в 30 км от запуска, военные отметили, что на месте контрольная группа офицеров действительно обнаружила воронку, «характерную для места падения такой ракеты». Говоря о возможных причинах случившегося, В.Терещенко предположил, что «при отказе системы управления, скорее всего, отказывают рули, которые управляют курсом и дальностью полета ракеты». http://www.day.kiev.ua/ru/article/podrobnosti/minoborony-priznalo-chto-v-dom-v-brovarah-popala-ih-tochka Ошиблись, бывает. Точка это по сути своей ни чем не отличается от других баллистических ракет.

serebrenik33: Ракетная бригада, выполнявшая стрельбы в Гончаровске, по итогам проверки 1999 года признана лучшей в Сухопутных войсках страны. Значит, на нынешних маневрах ставка осознанно делалась на то, что пуски просто обязаны быть успешными. Что и зафиксировали приглашенные тележурналисты, показавшие вечером в своих репортажах, как командующий Северным оперативным командованием генерал Колотов награждал часами отличившихся сразу после пуска «Точки», нисколько не сомневаясь в их результативности. Конечно, от случайностей не застрахован никто, но теперь на фоне трагедии каждая деталь приобретает абсолютно другую окраску. Несколько лет назад во время стрельб ракета реактивной системы залпового огня типа «Смерч» упала не в безопасной зоне полигона, а, побив рекорды по дальности, домчалась до села Триполье, проломив крышу хозяйского сарая. То происшествие быстро забылось. Но если подобное повторяется — уже в лучших частях, — то по каким критериям следует оценивать уровень боевой подготовки армии в целом? И что у нас стоит все-таки на первом месте — реальная выучка или оптимистические отчеты?.. Однако полет ракеты на расстояние 90 километров вместо 30 проходил в неуправляемом режиме. Причастность человеческого фактора к отказу ракеты «Точки-У», по словам министра, маловероятна. Ракета - дура, штык молодец. С-200 «Ангара» (первоначально С-200А) — ракета В-860 (5В21) или В-860П (5В21А), принят на вооружение в 1967 году, дальность 160 км высота 20 км; По требованию народных депутатов 9 октября министр обороны Украины Александр Кузьмук выступил в Верховной Раде с информацией относительно возможной причастности украинских войск ПВО к авиакатастрофе российского самолета Ту-154 авиакомпании "Сибирь". Министр исключил возможность попадания в Ту-154 украинской ракеты С-200, невзирая на то, что самолет действительно находился в азимуте, который был пересечен ракетой. Александр Кузьмук отметил, что ракета упала 4 октября в 12.42, т.е. за 2 минуты до исчезновения российского самолета с радаров. Кроме этого, по словам министра обороны, расстояние до самолета составляло около 280 км, в то время как радиус активного действия ракеты - до 50 км. Кроме этого, отметил Кузьмук, радиоподсветка ракеты, способная перенацелить ее на самолет, была отключена за 2 минуты до исчезновения самолета с радаров. Необходимые меры по освобождению воздушного пространства организаторами стрельб предприняты не были: были запрещёны полёты лишь в радиусе 50 км, хотя «паспортная» дальность поражения целей комплексом С-200В — 255 км, а техническая дальность полёта ракеты — 5В28/5В28М порядка 300 км "Стриж" залетел в Казахстан В понедельник Минобороны России по просьбе Казахстана было вынуждено приостановить запуски ракет с полигона Ашулук. Произошло это после того как одна из ракет едва не попала в казахское село. 21 апреля в двух километрах восточнее села Приморье Курмангазинского района Казахстана упал некий воздушный объект. По свидетельству главы поселкового совета Раимбека Кумаргалиева, вначале он услышал грохот, а затем в двух километрах от села поднялось розовое облако. На месте падения образовалась воронка диаметром около 5 метров и глубиной 2,5 метра, обломки разлетелись на расстояние более 50 метров. Как сообщил Ъ начальник штаба части 01644 полковник Сергей Головко, мишень "Стриж-3" была запущена с российского полигона ПВО Ашулук (Астраханская область). В полете предположительно вышел из строя высотомер. В результате вместо заданной высоты — 300 м — ракета поднялась на 22 км. Начальник полигона принял решение на аварийный подрыв "Стрижа". Хвостовая часть упала на территорию полигона, а головная, пролетев 75 км, приземлилась в Казахстане. Теперь Казахстан вправе потребовать выплаты компенсации за моральный и экологический ущерб, а также провести рекультивацию земли в районе падения ракеты. И Москве, скорее всего, придется сделать это. Ведь другого полигона для средств противовоздушной обороны, кроме Ашулука, у России нет. По неустановленным пока причинам сразу же после запуска ракета-мишень неожиданно изменила курс и вышла из повиновения. По информации Минобороны, ракета-мишень "Стриж-3" предназначена для имитации отражающей поверхности, скорости и высоты полета существующих и перспективных средств воздушного нападения. Ее высота полета от 50 до 500 м, дальность - 50 км, вес снаряженной ракеты - более 4 тыс. кг. Не слабо так на 50% дальность превысить. Это только та малая часть аварий о которых стало известно благодаря современным СМИ. Сколько таких аварий было в СССР неизвестно. Но попадания ракет в гражданские самолеты точно были.

Pepper: serebrenik33 пишет: А не могла ли аппаратура неправильно определять эти углы? С ошибкой в 90 градусов? serebrenik33 пишет: Говоря о возможных причинах случившегося, В.Терещенко предположил, что «при отказе системы управления, скорее всего, отказывают рули, которые управляют курсом и дальностью полета ракеты». Насчет рулей, которые управляют дальностью - это сильно... Хотя допускаю, что просто журналисты неправильно передали его слова. Что касается отклонения от курса - то я взглянул на карту. Три объекта: Гончаровский полигон, с которого производился пуск, полигон Десна, где находились мишени, и г. Бровары - находятся практически на одной прямой. Так что ракете не требовалось никуда отклоняться по курсу. Достаточно было не сработать системе отключения двигателя, и ракета летела по прямой, пока не выгорело все топливо.

serebrenik33: Pepper пишет: Насчет рулей, которые управляют дальностью - это сильно... Хотя допускаю, что просто журналисты неправильно передали его слова. Я думаю просто военный В.Терещенко сам бывший журналист, и сам не понимает что несёт. Pepper пишет: Что касается отклонения от курса - то я взглянул на карту. Три объекта: Гончаровский полигон, с которого производился пуск, полигон Десна, где находились мишени, и г. Бровары - находятся практически на одной прямой. В расследовании сказано что ракета отклонилась от курса влево на 18 градусов. (Конечно даже 40 градусов отклонение уже маловероятны, но и такие аварии были в истории ракетной техники).

Type73: Буянов пишет: При всём желании ракетчиков "попасть" в гору Холатчахль они не могли это сделать. Ув.Евгений Вадимович! Вы же общались с соответствующими деятелями от РВСН! Зачем нужно было задавать абсурдные вопросы типа "Не проводилось ли в искомое время ракетных пусков с или на в.1079?"Понятно что нет. Может быть вы воспользуетесь своим авторитетом и зададите например Железнякову несколько правильных вопросов? Например "Не могла ли ракета Р-12 запущенная с территории нынешнего ЗАТО "Светлый" (Татищево пр.15 км. на сз от Саратова) по Норильскому НИП и траектория которой проходила примерно в 25 км севернее в. 1079 немного отклониться?" Или "Не могли ли пуски указанные в книге "Задачи особой государственной важности"авт.Ивкин,Сухина как произведенные с 4ГЦП на самом деле проводится с территорий ныне известных как "Ясный", " Державинск", "Локомотивный"?

KUK: serebrenik33 пишет: В этом постановлении о 8К52 не говорится. Принимается. Тогда так: В книге "Задачи особой государственной важности"авт.Ивкин,Сухина впервые данные о запуске 8К52 на стр.1043: "656 Р-5М 21.11.58 Б1-1 (8К52) 4ГЦП" Что не противоречит: "Работы по улучшению точности Р-5 передали в расположенное там же ОКБ-586 главного конструктора М.К. Янгеля: коллектив С.П. Королева был перегружен важнейшей межконтинентальной тематикой. Усовершенствованная модификация «пятерки» для начала получила неблагозвучное обозначение – «изделие 8К51 ЗУК?> (значительно улучшенной кучности), а затем стало именоваться 8К52. Несколько таких изделий изготовили в Днепропетровске в 1958 г., а часть из них даже испытали пусками на полигоне. Однако к этому времени «пятерка» устарела, и 13 мая 1959 г. работы в этом направлении прекратили для того, чтобы сосредоточить силы ОКБ-586 на новых ракетах Р-14 и Р-16." http://lib.rus.ec/b/225613/read

Type73: Индекс 8К51 относится ко всем модификациям Р-5 включая Р-5М и Р-5ЗУК т. к они сохранили двигатель РД-103 с газовыми рулями. Индекс 8К52 касается только Р-5РД. ..."Баллистическая ракета средней дальности Р-5, Р-5М (8К51)"... http://www.kap-yar.ru/index.php?pg=230 ...Экспериментальная ракета М5РД была разработана на базе конструкции Р-5 для проверки в лётных условиях ряда новых систем и принципов, разработанных для межконтинентальной ракеты Р-7... Даже на вики есть...

Type73: Type73 пишет: новых систем и принципов Основной новый принцип отличающий Р-5 и Р-7 (помимо "пакетной" компоновки особенности которой на Р-5 проверить невозможно по причине ее моноблочности) это появление рулевых двигателей. До этого применялись только газовые рули. Поведение принципиально новой системы управления -рулевых двигателей(РД) - невозможно проверить на земле. А отдельно ступени Р-7 понятно не летают. Осталось проверить соответствуют ли по времени пуски Р-5РД с испытаниями двигателей для Р-7 - РД-107/108 ,РД-0105 (РО-5).

Pepper: Type73 пишет: Индекс 8К52 касается только Р-5РД. ..."Баллистическая ракета средней дальности Р-5, Р-5М (8К51)"... http://www.kap-yar.ru/index.php?pg=230 ...Экспериментальная ракета М5РД была разработана на базе конструкции Р-5 для проверки в лётных условиях ряда новых систем и принципов, разработанных для межконтинентальной ракеты Р-7... В приведенной цитате ничего не сказано про соответствие 8К52 и Р-5РД.

Type73: Pepper пишет: В приведенной цитате ничего не сказано про соответствие 8К52 и Р-5РД. Верно. Информации по этой ракете вообще подозрительно мало. И цитаты прямо связывающей Р-5РД с индексом 8К52 я пока не нашел. Зато существует достаточно источников "привязывающих" индекс 8К51 ко всем модификациям Р-5 включая Р-5М. А в таблице пусков ЗОГВ прямо указано Р-5М - 8К52 что противоречит остальным источникам.

serebrenik33: werwer пишет: Разобрав результаты этого пуска, мы подготовили вторую ракету и запустили ее в первой декаде декабря. Результат пуска был еще хуже, чем первого - когда на ракете уже прошли необратимые события и отказ от пуска стала невозможной, в вычислительном устройстве произошло что-то совсем непонятное - все прибор будто взбесился, стал выдавать команды на остановку двигателя через небольшие неравные промежутки времени, в результате чего, как только стало возможным прохождение команд на двигатель, он выключился и ракета упала в пустыню не долетев до цели что-то около 850 километров "между озером Батпакколь и Мугоджарськимы горами", как было сказано в официальных документах. После пуска вычислительный прибор работал исправно и нам никак не удалось спровоцировать его на "бешеный" режим, хотя на различные провокации было потрачено несколько дней. Тщательный анализ записей уровней сигнала допплеровского ретранслятора показал, что на них заметны следы, вызванные импульсами линии измерения расстояния, поэтому возникло рассуждения о возможности проблем в следствие этого явления. Это предположение не удалось ни подтвердить, ни опровергнуть из-за невозможности имитировать явление имеющимися средствами. Причины ненормальной поведения аппаратуры все же было обнаружено по два года назад - при демонтаже системы "Звезда" было замечено обгорания "земляной" клеммы вычислительного прибора из-за плохой затяжку гайки. Эту клемму кто-то додумался расположить в самом недоступном для обзора месте монтажного шкафа. Такое обгорания могло случиться во время пуска и закончилось самоприваркою "земляного" провода к клемме, из-за чего и не удавалось спровоцировать повторение дефекта. На полигоне где испытали "Звезду" в то время проводились и другие испытания, в том числе крылатой ракеты "Метеор" главного конструктора В.М.Чоломия. --------------------------------------------------------------------------- Но обратите внимание: не долетев до цели что-то около 850 километров "между озером Батпакколь и Мугоджарськимы горами", Откуда и куда её запускали в декабре, раз она не долетела от как бы Капустин -Яра и упала между озером Батпакколь и Мугоджарськимы горами, не долетев до цели 850км? Только до озера Батпакколь от Яра 1000 км. Про крылатые ракеты Нам пока неизвестно. Этот вопрос кто-нибудь разбирал? Ув. Pepper и Буянов, что думаете поэтому поводу. От озера Батпакколь до перевала рукой подать, а ракета должна была пролететь ещё 850 км? Я как понимаю это единственные воспоминания очевидца по Звезде . Про февральские испытания не слова. У меня два предположения: 1) Либо её запускали не из Капустин -Яра, либо 2) Дальность данной модификации ракеты была значительно увеличена. На полигоне где испытали "Звезду" в то время проводились и другие испытания, в том числе крылатой ракеты "Метеор" главного конструктора В.М.Чоломия. Это строчка тоже интересна. Есть ли информация про эту крылатую ракету? http://russianarms.mybb.ru/viewtopic.php?id=2578 Метеор уже как два года был принят на вооружение? Может испытывали другие ракеты(Буря?). Спровоцировать его на "бешеный" режим. Хорошая видимо аппаратура, как раз разгадка для нашей трагедии?

serebrenik33: werwer пишет Вот нашел испытания системы ПРО-А, и полигон. Интересна траектория полета. ТП - это техническая позиция. Насколько помним Р5М запускали в 59-ом, по ТП - Для интересов ПРО(Слежении за ракетой, и проверки радаров). Так вот эта картинка как раз в контексте запусков Р5М. Возможно это ошибка и траектория показана для Р12, но ТП, были только на полигоне Сары́-Шага́н, и все испытания по ПРО и цели были только в пределах этого полигона. Это мне подтвердили. Копаю дальше... Это что?

serebrenik33: Так к слову про 61 год(видно что все экспериментальные запуски происходят ночью или ранним утром): 1 февраля. Утром встречался с Королевым и Келдышем; первый бодрится, у второго настроение довольно кислое. Ракета стоит на старте, она метров на 5–7 выше ракеты для корабля «Восток». Комплекс проверок на старте прошел удовлетворительно, но отказал один из гироскопов. В 23:30, когда все собрались на совещание в землянке у старта, подполковник Кириллов доложил о готовности к заправке ракеты топливом. Королев заверил, что через час положение с гироскопом прояснится, и тогда можно будет заправлять ракету. В 2 часа ночи стало ясно, что пуск не состоится, и его перенесли на 4 февраля. 2 февраля. Весь день специалисты Королева искали причины отказа гироскопа третьей ступени ракеты. Янгель готовил старт своей двухступенчатой ракеты Р-16, который назначили на 18:00 местного времени, но затем время старта несколько раз переносилось. Пуск состоялся в 24:00 местного времени. В ясную лунную ночь под ракетой заклокотало море огня, и она стала медленно подниматься. Около трех минут полет проходил нормально, но двигатель второй ступени не включился, и ракета упала в 520 километрах от старта. 3 февраля. По уточненным данным, двигатель второй ступени Р -16 включился и работал. Ракета упала из-за отказа в системе управления, а это могло произойти из-за срыва люка со второй ступени. Люк сорвало в момент старта, так как он был закреплен всего 2 болтами, вместо 8. Причина отказа гироскопа на королевской ракете установлена: в подшипнике прибора нашли металлическую стружку, длиной до миллиметра. После двух комплексных проверок ракеты на старте был назначен ее пуск на 4 февраля в 4:18:03. Сегодня у всех уверенности в успехе пуска больше, чем 4–5 дней тому назад. 4 февраля. Первый старт ракеты на Венеру состоялся точно в 4:18 по московскому времени. За два часа до восхода солнца я стоял на открытой площадке в 800 метрах от старта и наблюдал, как под ракетой с нарастающим шумом разрасталось море пламени. Зрелище было исключительно красивым. На 119 секунде полета отделилась первая ступень. Ракета простым глазом наблюдалась более четырех минут. Инверсионный след ракеты на высоте более 100 километров был освещен Солнцем. Телеметрия и все измерительные пункты работали нормально. 4-я ступень отделилась от 3-й, но команда на запуск двигателя 4-й ступени не прошла, и двигатель не запустился. В космосе появился «великий немой» — самый большой спутник Земли (весом в 8 тонн), но без радиосвязи. Оставаясь внутри 4-й ступени со свернутыми антеннами, он не мог передавать и принимать радиосигналы. Через два часа после запуска собралась комиссия. Решали — объявлять об этом пуске или нет. Большинство, в том числе и я, высказались за немедленное опубликование сообщения о запуске. Учитывая политическую ситуацию и то, что за рубежом все равно обнаружат этот спутник, мы полагали целесообразным дать объяснение появления нового большого спутника, не раскрывая истинную цель запуска. Глушко предложил удачный вариант официального сообщения: «С целью отработки запуска более мощного космического корабля выведен на орбиту новый спутник, с помощью которого в течение первого же витка получены все необходимые телеметрические измерения». Королев и некоторые другие члены комиссии высказали свои сомнения в целесообразности публикации сообщения о пуске, но им возразили, что этот спутник за границей могут окрестить разведчиком или еще хуже — будут писать о неудачном запуске человека. Самую непонятную позицию занял Пашков. Он сказал, что надо подождать сообщений из-за границы и только после этого давать свои объяснения. На Венеру мы не попали, но три ступени новой ракеты сработали отлично. Теперь у нас есть ракета, которая может вывести на орбиту 8 тонн, а следовательно, и «стрельнуть» в любую точку земного шара самым мощным термоядерным зарядом. Учитывая малые сроки подготовки пуска ракеты на Венеру и новизну ее 3-й и 4-й ступеней, а также АМС, мы можем без всякой натяжки поздравить нашу Родину с новым крупным успехом в освоении космоса. Пишу эти заметки в самолете Ил-14. В 10:30 по московскому времени вылетел в Москву. Очень хочется спать: сказываются две подряд бессонные ночи. 5 февраля. Вчера около 7 часов вечера была прервана программа телепередач, и комментатор выступил с сообщением о запуске нового тяжелого спутника. Сообщение ТАСС опубликовано в сегодняшних газетах. ЦК КПСС, с моей точки зрения, поступил правильно, дав согласие на опубликование некоторых данных о спутнике. 12 февраля. Вчера в 11:00 вылетел из Москвы в Тюра-Там. В 23:00 собралась комиссия и приняла решение о втором пуске ракеты с АМС на Венеру. Установлено, что при пуске 4 февраля отказал умформер 4-й ступени ракеты, который не был загерметизирован. На данной ракете умформер загерметизировали, других изменений не делали. В 3:34:25 точно в расчетное время состоялся старт ракеты, который и в этот раз прошел отлично. Ракета более пяти минут наблюдалась простым глазом. В конце первого витка включился двигатель 4-й ступени, и АМС была направлена в сторону Венеры. Бортовая аппаратура «Сатурн» при первом сеансе связи работала недостаточно хорошо, но второй сеанс подтвердил, что АМС идет по траектории, близкой к расчетной. К 12 часам станция была уже в 126 тысячах километрах от Земли.

Type73: serebrenik33 пишет: при демонтаже системы "Звезда" Эту тему разбирали в топике "Звезда пленительного..." Вроде мы с werwer27 думаем что "Звезда" это система астронавигации описанная например в "Ракеты и люди" авт.Б.Черток serebrenik33 пишет: Только до озера Батпакколь от Яра 1000 км. До какого озера Батпакколь? Их четыре в разных местах. Еще с десяток одноименных болот и водохранилищ.

serebrenik33: НИИ № 285 (Харьковский приборостроительный завод им. Шевченко) "Звезда" видимо их. 1949—1953 г.г. разработка и прозводство авиационной аппаратуры «слепой» посадки самолётов, аппаратуры командных пунктов, диспетчерских радиолокаторов, специальной аппаратуры для ракетно-космической техники, в том числе и для первого искусственного спутника Земли. 1954 г. освоение производства бытовой радиоаппаратуры 1957 г. изготовление аппаратуры для запуска космического корабля «Восток», пилотируемого Ю. А. Гагариным 1960 г. награждение завода орденом Трудового Красного Знамени 1960—1965 г.г. изготовление аппаратуры траекторных и телеметрических измерений и медицинской аппаратуры, освоение производства бортовой и наземной аппаратуры управления баллистическими ракетами, изготовление систем управления космическими объектами

Type73: serebrenik33 пишет: "Звезда" видимо их. Вполне возможно. В принципе назначение всей аппаратуры указанной в таблице ЗОГВ известно. Но по "Звезде" документальных доказательств нет. Только предположения...

serebrenik33: Type73 пишет: До какого озера Батпакколь? Их четыре в разных местах. Еще с десяток одноименных болот и водохранилищ. Сказано между озера Батпакколь и Мугоджа́ры. Мугоджа́ры (каз. Мугалжар) — южный отрог Уральских гор в Казахстане, к югу от Губерлинских гор. Представляют собой ряд невысоких каменных гряд (сопок). Преобладающие абсолютные высоты — 300—400 м. Наивысшая точка — гора Боктыбай — 657 м. С Мугоджар на север течёт река Орь (приток Урала), на запад — Эмба и её притоки, на восток — Иргиз. К югу от Мугоджар лежат пески Большие Барсуки, отделяя их от бассейна Аральского моря. Мугоджарские сопки покрыты полупустынной растительностью с выходами горных пород. В лощинах расположены реликтовые рощи берёзы. Мугоджары пересекает ветка железной дороги Кандыагаш — Арыс на участке Эмба — Шалкар (Челкар). До Мугоджары от Капустин-Яра примерно 800 км. Может стреляли из Челкар? - тогда всё сходится. Позже приведу убедительные аргументы в пользу этой версии. http://88.210.62.157/phpBB2/viewtopic.php?p=739652&sid=642a1affadc04c2c15dda1312d2ae184 Речь идет о пусках в интересах создания экспериментальной системы А на полигоне Сары-Шаган. Формально они проводились с временных стартовых позиций ГЦП-4. Вот только расположены были они весьма далеко от Капъяра: СП-2 -- в 100 км от станции Тюра-Там (!), а СП-5 -- в районе станции Челкар северо-западнее Аральска. Первая использовалась для проверки возможности радиолокационного обнаружения ракеты Р-2, вторая -- для испытаний системы А по ракете Р-5. Первые пуски изделия 8К51Д с СП-5 на дальность 950.95 км были выполнены 3 и 4 ноября 1958 г. Пуски 8К52 проводила та же ибр что и 8К51Д. В то время как обычные Р5М запускали другие ибр. Видимо ибр скакала как фигаро тут фигаро там? Скорей всего нет. И Все эти пуски были проведены с СП-5.

Type73: serebrenik33 пишет: Сказано между озера Батпакколь и Мугоджа́ры ???

serebrenik33: Type73 пишет: ??? Ну у них и КВО?

Type73: serebrenik33 пишет: Ну у них и КВО? Что такое КВО?

serebrenik33: Type73 пишет: Что такое КВО? Кругово́е вероя́тное отклоне́ние (КВО) — показатель точности попадания бомбы, ракеты, снаряда, применяемый для оценки вероятности поражения. В данном случае привел как пример определение место падение ракеты. Могли бы так же сказать в районе уральских гор и северного ледовитого океана. Насчет пусков 72 ибр , вместо 85 ибр которые запускает обычные ракеты. Так же нашел воспоминания одного военнослужащего 72 ибр, в них упоминается станция Эмба как отправка его части в германию. Справка. В ноябре 1958 года и по февраль 1959 года бригада(72 ибр) в составе 635 и 638 оидн 349 и 452 пртб с ракетами Р5М скрытно переводятся на территорию Германии (бывшую ГДР), где продолжает совершенствовать свое боевое мастерство, выполняя задачу особой государственной важности по обеспечению безопасности Государства. А были ли площадки под это все на Байконуре к 1957 году? Р-1, Р-2 точно никаким боком. Р-5, Р-12 - Кап Яр. Все указанные ракеты были, хоть и с оговорками, мобильными. Для них не нужны были стационарные ПУ.

Type73: А в этой цитате речь идет о пуске какой ракеты? Эмба - 10й полигон.

serebrenik33: Type73 пишет: А в этой цитате речь идет о пуске какой ракеты? Из воспоминаний участника испытаний "Звезды". Только в декабре?

Type73: serebrenik33 пишет: Из воспоминаний участника испытаний "Звезды". Только в декабре? Значит или 8К52 или 8К63 - есть документ о выделении Р-5 и Р-12 для испытаний "Звезды". Для Р-12 расстояние примерно 1850 км - норма. Если с Кап-яра то точка прибытия в районе Астаны. Возможно ИП-9 Байконура.

lino: Р-5М 02.02.59 очень странный запуск. Очень высокие отклонения -280,7 X км +24.3 Z км. То что запуск был произведен и ракета улетела очевидно, т.к. в случае если были бы наземные испытания или ракета взрывается на старте или после старта отклонение не пишут!!!! от Капустин Яра до перевала ~ 1400 км: итого 1160 дальность ракеты, плюс отклонение 280. В принципе может быть. На что ещё стоит обратить внимание: 1е: 1160 + 280 = 1440 км ( расстояние до Отортена ) 2е: погибли, вернее всего ранним утром 2го февраля (время запуска) 3е: УД называется о гибели туристов возле горы Отортен 4е: БЛ назывался "Вечерний Отортен" 5е: БЛ писал Золотарёв, а у него 2го февраля ДР (..пошутил, про туристорождаемость к съезду) 6е: по срокам выхода на маршрут и согласно проекта похода по дням, ГД успевала дойти до Отортена ...добавляйте, у меня пока всё

gerda: 7е: убранные из дела рисунки манси с ракетами 8е: за пенсией обращайтесь к военным.

Pepper: lino пишет: 1е: 1160 + 280 = 1440 км ( расстояние до Отортена ) Читайте внимательнее тему. Не +280, а -280, то есть 1160-280=880 км. И отсчитывается ошибка не в направлении перевала, а относительно заданной траектории полета в направлении "колышка", то есть заданной точки на полигоне. От которой отклонение вбок (перпендикулярно направлению полета) составило всего лишь 24,3 км, причем - вправо (то есть - от направления на перевал). lino пишет: 3е: УД называется о гибели туристов возле горы Отортен 4е: БЛ назывался "Вечерний Отортен" Потому что другой горы с собственным названием на этом участке маршрута дятловцев не было.

lino: Pepper пишет: Потому что другой горы с собственным названием на этом участке маршрута дятловцев не было. Не гоните "пургу". Если следак осматривает место обнаружения трупов, то он "привязывается" к находящимся рядом ориентирам. К примеру, на дорогах, указывают такой-то км., если в лесу - столько-то км. от станции или города. В месте, где их нашли, была конкретная, обозначенная на всех картах - высота. Иванову не захотелось менять корочку УД, которое он не заводил, лично я его понимаю...также бы сделал. Кто заводил - пускай и отвечает! Перед потомками...

Pepper: lino пишет: Не гоните "пургу". Поаккуратнее выбирайте выражения, Вы не в пивной. lino пишет: Если следак осматривает место обнаружения трупов, то он "привязывается" к находящимся рядом ориентирам. А он и привязался. Вы Постановление читали? Постановление О возбуждении уголовного дела 26 февраля 1959 года прокурор г. Ивдель Темпалов ознакомившись данными об обнаружении трупов студентов-туристов на высоте 1079 ... А что писать на обложке УД (кроме дат) - это, ЕМНИП, в УПК не регламентировано.

lino: Я про корочку УД, мне про постановление Я про обложку книги, мне про содержание Pepper? мы разговариваем с Вами, на разных языках, попробую как Вы: Вы обложку УД видели? Читали, что там написано? Видели, какие там стоят даты?

Pepper: lino пишет: Я про корочку УД, мне про постановление Читайте внимательнее посты, на которые отвечаете. Я Вам ответил про корочку. lino пишет: Читали, что там написано? Pepper пишет: А что писать на обложке УД (кроме дат) - это, ЕМНИП, в УПК не регламентировано. lino пишет: Видели, какие там стоят даты? Согласно правилам архивного делопроизводства, при сдаче Дела в архив на нем ставятся даты крайних документов Дела: первого (допрос от 6 февраля) и последнего. Я на Ваши вопросы ответил. Теперь и Вы ответьте: как из дат следует участие ракетчиков в гибели дятловцев?

deliola: Pepper пишет: Поаккуратнее выбирайте выражения, Вы не в пивной. Присоединяюсь. Предупреждение. lino

vysota1096: Pepper пишет: Согласно правилам архивного делопроизводства, при сдаче Дела в архив на нем ставятся даты крайних документов Дела: первого (допрос от 6 февраля) и последнего. Последующая дискуссия отрезана в отдельный топик: http://pereval1959.forum24.ru/?1-9-0-00000176-000-0-0-1389649712

Aлена19: vysota1096 пишет: Последующая дискуссия отрезана в отдельный топик: Сообщение, относящееся к этой теме, видимо автоматом унесло. Попыталась среанимировать: lino пишет: На что ещё стоит обратить внимание: 9е: на наблюдение одной из параллельных групп подобия пущенной сигнальной ракеты, что может свидетельствовать о присутствии в это время в р-не Отортена посторонних, также обратить внимание на наблюдаемую вспышку, сопровождавшуюся громоподобным звуком. А остальное да, vysota1096 права, увлеклись

Буянов: Группа Шумкова с вершины Чистопа наблюдала полёт сигнальной ракеты внизу, в ущелье (ниже себя на вершине) в ночь с 5 на 6 февраля. В районе перевала Дятлова (или, тем более, "в районе Отортена") они бы эту ракету вряд ли бы увидели (особенно внизу, в ущелье), - там более 25 км (а до Отортена и того больше). Они видели эту ракету не "у Отортена", а "со стороны Отортена" - это разные вещи. И никакого "грома" при этом не было и в помине - не надо выдумывать. Видимый полёт ракеты, выпущенной из ракетницы, длился не более 5 секунд.

KUK: Буянов пишет: Группа Шумкова с вершины Чистопа наблюдала полёт сигнальной ракеты Вопрос в том, кто ее запускал?

Aлена19: Буянов пишет: И никакого "грома" при этом не было и в помине - не надо выдумывать. Видимый полёт ракеты, выпущенной из ракетницы, длился не более 5 секунд. Я не пишу, что "гром был при этом". Буянов пишет: В районе перевала Дятлова (или, тем более, "в районе Отортена") они бы эту ракету вряд ли бы увидели Тем не менее они связали ее с восхождением дятловцев на Отортен. KUK пишет: Вопрос в том, кто ее запускал? Ага, если там ну "никого не было, потому что просто не могло быть".

ДЕРСУ: У ракетной версии снова появился шанс. Свердловчане нашли ошметки самолета летавшего там после трагедии 1959 и следы радиации от взрыва ракеты Р-7. Это альпинисты-следопыты. Я не при чем. Все у KUKа. Мое мнение .

geof: Добавлю к предыдущему сообщению. В новостях по ОТВ (Областное телевидение, Свердловская область) было сказано, что уральские альпинисты разгадали тайну перевала Дятлова. См.: http://www.obltv.ru/news/society/itogi_nedeli_tajna_perevala_datlova_raskryta/

Владимир Сидоров: geof пишет: уральские альпинисты разгадали тайну перевала Дятлова Не обращайте внимание: подобные "разгадки" не имеют никакого отношения к реальности. Вон, Буянов ещё пять лет назад на всю страну заявил, что он "разгадал тайну". Что толку?

Phantom the North: Е.В.Б. тут ни при чем, коллега. А вот данная конкретная "разгадка" - полный отстой, прости Г-споди.

Владимир Сидоров: Phantom the North пишет: Е.В.Б. тут ни при чем, коллега Извините. Просто всякий раз, когда слышу заявление о том, то кто-то "раскрыл тайну", на ум приходит именно Буянов со свои громогласным заявлением в КП в 2009 году.

ДЕРСУ: Ну, почему только гн. Буянов? В психологии существует "синдром влюбленности", спасибо уважаемой Делиоле, ознакомился, когда человек подсознательно подгоняет под свою теорию, выбор удобных для ее существования фактов, на том же уровне сознания, отсеивая остальные, как малозначительные.

Phantom the North: ДЕРСУ пишет: человек подсознательно подгоняет под свою теорию, выбор удобных для ее существования фактов Где-то тут уже предпринималась попытка классифицировать факты по степени их значимости. Но сразу вопрос в лоб - а что вообще есть факт, кроме наличия девяти трупов? Вот то-то и оно..

ДЕРСУ: Phantom the North пишет: Но сразу вопрос в лоб - а что вообще есть факт, кроме наличия девяти трупов? Вот то-то и оно.. Мало фактов? А время года. Величина постоянная. А климатические особенности местности -величина переменная в своем постоянстве. А сама гора, стоит не колыхнется! И наличие девяти трупов - уже вводное, однако! Ээх, господа! Нет в вас романтики потопа!

Phantom the North: ДЕРСУ пишет: Нет в вас романтики Угу, нету.. А какого икса мы тут все делаем, по-вашему? время года. Величина постоянная Одно название. Я вот не припомню такой теплой мерзкой зимы за всю сознательную жизнь. Но ить зима же! P.S. Давайте не будем, коллеги, уходить сильно в сторону от заявленной темы. ТС возлагал на нее большие надежды.

BlackCat: werwer27 пишет: от Капустин Яра до перевала ~ 1400 км: итого 1160 дальность ракеты, плюс отклонение 280. В принципе может быть. Немного не понял по версии. Хотелось бы уточнить. Какой поражающий фактор, напугавший дятловцев имеется ввиду в данной версии?

Буянов: от Капустин Яра до перевала ~ 1400 км: итого 1160 дальность ракеты, плюс отклонение 280. В принципе может быть. По моим измерениям от Капустина Яра до перевала Дятлова - около 1600 км. А отклонения в большую сторону от предельной дальности Р-5М 1200 км в большую сторону на 280 км быть не может, - предельная дальность достигается при нормальном полёте ракеты, а вот большие "отклонения" возникают при ненормальном полёте - и в меньшую сторону, а никак не в большую сторону. В большую сторону возможны только небольшие отклонения от предельной дальности. Здесь нет никаких шансов в части "долёта" уже совсем пустой (от топлива) ракеты Р-5М до Северного Урала. Вообще насчёт "пусков" вруны и болтуны должны помалкивать. Пусть сначала найдут пуск в нужное время в нужном направлении и следы падения этой ракеты, - потом будет тема для разговора. А пока её нет. И не будет.

werwer27: BlackCat пишет: Какой поражающий фактор, напугавший дятловцев имеется ввиду в данной версии? Испытывали систему "Звезда". Что это такое и с чем его едят - неизвестно. Р-5М 02.02.59 Б1-4 (8К52) - что за модификация ракеты 8K52 неизвестно. В открытых источниках нет по данной модификации информации. Есть предположение(в одном из неподтверждённых перечней) что это модификация (радиоуправляемая) ракета - но это бред, т.к. все Р-5М были радиоуправляемыми. Так или иначе имеем странную модификацию ракеты(8К52) и созданной для этой модификации системы "Звезда". Есть закрытые воспоминания создателя именно модификации 8K52 . В них подробностей мало - но курировали проект лично Устинов ( дважды приезжал к ним лично) и Хрущев. Устинов на тот момент глава Комиссии Президиума Совета Министров СССР по военно-промышленным вопросам, преобразованного из Спецкомитета при СМ СССР - тот который создал атомную бомбу. Предыдущий(до Устинова) председатель спец.комитета Л. П. Берия . По воспоминаниям упомянутого мной руководителя группы по 8K52, от ракеты требовалось высокая точность КВО +- 300 метров. Обеспечить такую точность они так и не смогли (5 аварий из 8 запусков). Для чего нужна была такая точность и для какой системы, он не знает, но знает что для Системы "Звезда". Проект был окончательно свернут в мае 1959 из-за аварий, и невыхода ракеты на нужную точность. В конце декабря с КЯ его группу(создателей 8K52) выгнали с полигона как и других испытателей и разработчиков(различных ракет и систем). Вернули обратно всех испытателей и разработчиков на КЯ только в марте. В этот период с КЯ ракеты запускали исключительно военные( в рамках операции "Дуб"). С какой системой(Звезда?) в этот период( а именно 02 февраля 1959) запускали его ракету, и почему без них он не знает. На этом скудные добытые данные оканчиваются. Все мои попытки выяснить подробности окончились неудачей. Что такое "Звезда" и с как могла подействовать на ГД, можно только гадать. Например Другие ракетные системы и аппаратуры: 1. В частности, в 1953 году состоялись испытания ракет Р-2 с головными частями заправленными радиоактивной жидкостью «Герань» и «Генератор». Заправочное оборудование для этих целей разрабатывалось как минимум до 1955 года. 2. Р-12 08.10.58 4ГПЦ (Капустиен Яр - КЯ) с аппаратурой "Керн" МСП - имитация подрыва ядерного взрыва (в итоге взрыв малой мощности( плюс очень яркая вспышка). 3. 03.11.58 4ГПЦ Р-5М(8К51Д спец. модификация именно для созданной системы) - запуск с СП5(Эмба -которая на 600 км от КЯ и до перевала Дятлова менее 1000 км ) с "Факел" в головной части. 4. 19.09.58 4ГПЦ Р-5А(спец. модификация ракеты - геофизическая) - Аппаратура "Комета". Облако Na(натрий) светилось 2-3 минуты. Наблюдалось ГПЦ( видимо КЯ или другой? т.к. 4ГПЦ - это КЯ ) и НИИП-5(Байконур) . Та самая пресловутая(много обсуждаемая) натриевая бомба. 5. 19.12.58 4ГПЦ Р-5М(8К52 - спец. модификация ракеты) - Аппаратура "Звезда" не сработала. Наша система. 6. 02.02.59 4ГПЦ Р-5М(8К52 - спец. модификация ракеты) Наша ракета. - Авария - Ненормальная работа СРП на земле, и преждевременное выключение двигателя. ?????????????????????????????????????????? - что за Аппаратура "Звезда" ( и была ли она в том запуске и как могла повлиять) и откуда запускали(с Эмбы или другой СМП до перевала как раз долетела бы) нам пока неизвестно. Факты Я Выложил - выводы делайте сами. Но факт аварии в день трагедии и спец. модификации ракеты со странной аппаратурой( которую лично Курировал Устинов) дает нам право исследовать в данной области. Моё предположение что если исходить из названия( в ВС это часто правопреемники одной системы прим. Шилка-Тунгуска) то аппаратура "Звезда" это модернизированная аппаратура "Комета"(натриевая бомба), но для земного применения, а не космического. Плюс требуемые сверх точность говорит нам о том что нужно было оружие не высокой поражающий способностью. Для чего это нужно было военным мне неизвестно.

werwer27: Буянов пишет: По моим измерениям от Капустина Яра до перевала Дятлова - около 1600 км. с СМП5(Эмбы) как раз 1200 км. Могли запускать и с других СМП(5-7), которые были раскиданы по всему северному Казахстану и подчинялись 4ГПЦ хоть и были отдалены на него на тысячи километров. Посмотрите в викимапии. Но вероятность что на них упала ракета(пусть даже натриевая), такая же как и Лавины. Всё из области Бесконечных обезьян.

werwer27: http://www.xliby.ru/istorija/108_minut_izmenivshie_mir/p4.php В рамках программы рассматривалось несколько типов лунных станций: «Е-1» («Луна-А») для попадания в Луну с доставкой на ее поверхность вымпела СССР (при скорости прилунения более 3 км/с); «Е-2» («Луна-Б») для облета Луны и фотографирования ее обратной стороны с передачей изображения по радиоканалу на Землю; «Е-3» («Луна-В») для попадания в Луну с фиксацией события яркой вспышкой на поверхности; «Е-4» («Луна-Д») для попадания в Луну с применением термоядерного заряда. Я Думаю в рамках этой задачи(«Е-3» («Луна-В»)) создавались Аппаратура "Комета" и "Звезда". Как раз отрабатывались системы создания очень яркой вспышки(но без термоядерного взрыва) в течении 2-3 минут для фиксации с земли. Как раз всё совпадает, тогда вывели в начале января 1958 Луну-Е-1(после трёх аварий) - и готовились к Луне-Е-2(неудачно), а затем ( испытания Аппаратура "Комета" и "Звезда") к луне Е-3. Но потом в июне 1959 отказались от лун Е3- Е-4, из-за аварий и сложности реализаций. Плюс даже программа Луна-Е-2 к июню 1959 года не была выполнена(из-за аварии). Видимо так и не смогли создать стабильную столь "яркую вспышку". Только что для этого использовалось? Магний, фосфор, натрий, или спец состав? http://articles.caravan.kz/articles/50-let-lunnomu-marshrutu-articleID126162.html Так, для образования искусственной натриевой кометы использовалась специальная аппаратура, установленная на последней ступени космической ракеты. Основным узлом этой аппаратуры был испаритель натрия. Конструкция испарителя давала возможность осуществить испарение 1 килограмма натрия в течение 5 - 7 секунд и произвести выброс натриевого облака в космических условиях невесомости и глубокого вакуума космического пространства. Искусственная натриевая комета представляет собой облако паров натрия в атомарном состоянии, которое выбрасывается в космическое пространство с борта ракеты в определенный момент времени. Свечение натриевого облака происходит в результате резонансной флуоресценции. Сущность этого явления в том, что атомы натрия рассеивают солнечный свет в узком интервале частот в желтой части солнечного спектра. Яркость натриевого облака, содержащего 1 кг натрия и образованного на расстоянии 113 000 км от Земли, по расчету должна быть примерно равной 6-й звездной величине, то есть может быть видна невооруженным глазом. Яркость самой космической ракеты в полете на том же расстоянии равна примерно 14-й звездной величине. Таким образом, создание искусственной натриевой кометы позволяет ученым осуществлять оптическое наблюдение с Земли определенной точки траектории космической ракеты. Источник: http://articles.caravan.kz/articles/50-let-lunnomu-marshrutu-articleID126162.html Использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на конкретную страницу сайта в первом абзаце и в конце публикации с указанием источника (Караван.kz, гиперссылка на страницу сайта). Использование скриншотов с видео, фотографий и иллюстраций запрещается без письменного разрешения редакции (info@caravan.kz) При этом аппаратуру "Комета" - успешно испытанную в сентябре 1958 года(на ракете р-5А), всё таки поместили на Луну-Е-1, и успешно создали первую в мире космическую искусственную комету. Учитывая что данную аппаратуру "Комета" успешно испытали за полгода до запуска, то аппаратура "Звезда" как раз испытывалась за полгода до запланированного запуска луны Е-3. Значит по методу аналогии - суть аппаратуры "Звезда"((на ракете р-5М 8К52) создания сверхяркой вспышки на поверхности луны, без использования ядерной реакции. Но при этом она должна гореть или ярко взрываться без кислорода(т.е. иметь собственный окислитель). Задача нетривиальная для Химии и Физики. И испытывали этот процесс на ракете р-5М( 8К52) на участке полета к цели( над стратосферой). Вспоминаем как раз огненные шары Манси, и газеты "тагильский Рабочий". Всё гладко на бумаге но как там с оврагами?

BlackCat: werwer27 пишет: 6. 02.02.59 4ГПЦ Р-5М(8К52 - спец. модификация ракеты) Наша ракета. - Авария - Ненормальная работа СРП на земле, и преждевременное выключение двигателя. ?????????????????????????????????????????? - что за Аппаратура "Звезда" ( и была ли она в том запуске и как могла повлиять) и откуда запускали(с Эмбы или другой СМП до перевала как раз долетела бы) нам пока неизвестно. С преждевременно отключившимся двигаетелем и не отсоединившейся ГЧ? Вряд ли. werwer27 пишет: с СМП5(Эмбы) как раз 1200 км. Могли запускать и с других СМП(5-7), которые были раскиданы по всему северному Казахстану Траекторию полета ракеты и что происходит в это время знаете? Отключение двигателя и отсоединение от головной части (ГЧ) происходит в конце первой четверти траектории. Далее ГЧ летит пассивно неуправляемо. Если происходит аварийная ситуация вряд ли ракета благополучно достигнет конечной цели через 1200км. Отключение двигателей ситуация нештатная и как она повлияет на траекторию никто не знает. Но при любой аварии в первой четверти траектории полета пролететь нормально оставшиеся 800 км... вряд ли. Иначе какая же это авария, это нормальный полет. http://encyclopedia.mil.ru/encyclopedia/dictionary/details.htm?id=14145@morfDictionary

werwer27: BlackCat пишет: Но при любой аварии в первой четверти траектории полета пролететь нормально оставшиеся 800 км... вряд ли. В том то и дело что аврийная ракета пролетела по документам 1000 км.(недолёт 280 км до цели) и с огромным отклонением по оси Z (25 км) Так что наша "Звезда" (ГЧ) полетела, а преждевременное выключение двигателя и их сбой увели ГЧ("Звезда") фиг знает куда (например на ПД). К тому же у Ивкина данные из вторичных источников( собирались из журналов запуска полигонов, с крайне краткими и возможно с ошибочными и подправленными сведениями). Что было в оригинальных данных расследования данной аварии и её причин и последствий, ему неизвестно, т.к. к таким данным доступ до сих пор засекречен. Важен сам факт - Авария ракеты 02.02.1959 (специальной модификацией ) и секретная аппаратура "Звезда"( с аналогией аппаратуры "Комета"), но только с созданием сверх яркой вспышки(само название оправдывает задачу как и Комета( создали же первую искусственную комету - дальше решили создать искусственную Звезду). Всё сходится.

BlackCat: werwer27 пишет: Важен сам факт - Авария ракеты 02.02.1959 (специальной модификацией ) и секретная аппаратура "Звезда"( с аналогией аппаратуры "Комета"), но только с созданием сверх яркой вспышки(само название оправдывает задачу как и Комета( создали же первую искусственную комету - дальше решили создать искусственную Звезду). Всё сходится. А в какой момент создается вспышка по этой технологии? Логически, все таки на определенной высоте, т.к. контакт с землей разрушает всё. Огненные шары видимые издалека в горах(другими людьми), это конечно не очень приятно (т.к. непонятно простому человеку). Если видят другие люди издалека, то это определенная высота на которой находится ОШ. Но бежать от них на верную смерть... Не думаю, что у дятловцев помутилось в мозгах лишь от интенсивного света. Травм ОШ не наносят, находятся на определенной высоте как выяснено выше. Допустим, что какой либо огненный шар светился даже вблизи палатки. Они же успели от него убежать. За 2-3 минуты(пока шар светился) они даже на 100 метров отойти бы не успели. Тут же можно было бы вернуться (хотя бы за теплыми вещами и инструментом). Свечение то кончилось, даже не оборачиваясь можно понять. Допустим, постояли потоптались минут 10-15 поодаль, ОШ у палатки больше не зажигаются, можно и возвращаться. Это же не по морозу 2-3 часа полуодетыми и в носках бегать. Если вы имеете ввиду фотографии с шарами, так фотографии делаются осмысленно и никто в этот момент никуда не убегает. Фотограф же не боится, что же бояться остальным туристам? Да и ОШ на фотографии далеко(от фотографа) и вспышку явно не напоминают. А вот куски развалившегося и горящего изделия могут напоминать вполне.

werwer27: BlackCat пишет: А в какой момент создается вспышка по этой технологии? Я не создавал подобной аппаратуры - и что это такое не знаю(может просто радиопередатчик, типа керн). Обсуждать того что не знаешь бессмысленно. Можно только предполагать. Но натриевая(фосфорная) бомба была самая распространенная в народе(тот кто слышал о ГД) в то время. Сам факт такой версии косвенно подтверждается, но прямых улик (как и в других версиях) нет и видимо не будет. Приведу пример. На севере пермской области вплоть до 90-х ходили слухи о ядерных бомбах взорванных в их местах. Все думали что это городская легенда (миф), но когда открыли архивы( с 2000-х) оказалось что и в правду были ядерные бомбы взорваны - проект "Тайга"(1971 г.) кстати взорванные всего в 80 км(на Запад) от перевал Дятлова, и именно на месте территории созданного 2 января 1959 заповедника(который подходил по границе рядом ПД). Всё СССР был большой полигон, особенно заброшенные богом места.

werwer27: BlackCat пишет: Допустим, что какой либо огненный шар светился даже вблизи палатки. Они же успели от него убежать. За 2-3 минуты(пока шар светился) они даже на 100 метров отойти бы не успели. Тут же можно было бы вернуться (хотя бы за теплыми вещами и инструментом). Свечение то кончилось, даже не оборачиваясь можно понять. Так это же допустимо для всех версий? Но есть два индивидуальных моментов. ГД были студентами физиками, и данное явление(взрыв и яркая вспышка) могли принять за ядерный. Тогдашний БГТО( наше ОБЖ) предписывало срочно покинуть открытую местность, возвышенности, немедленно укрыться в оврагах, или ямах. А также как можно быстрее смыть следы радиации особенно с лица, глаз и рук(вот вам и ручей - как важный элемент). Так что в этом контексте, любая сверх яркая вспышка, (даже от крупного метеорита) могла повлечь данные меры(мнимого) спасения.

Shura: werwer27, а есть ли какие сведения о использовании изотопов для поиска изделия, потерпевшего аварию? О таком способе обнаружения прозвучало на конфе 16.

werwer27: Shura пишет: О таком способе обнаружения прозвучало на конфе 16. Поподробнее можно? О чем речь? С помощью изотопов найти то не знаю что? Обычно изотопы используются когда знаешь то что ищешь. Если говорить о том что на Дятловцах обнаружили, то нужны их вещи. То что на них нашли это точно не выпадение осадков(от ядерных взрывов), т.к. брали подобную одежду другого трупа(из Ивделя). Поэтому на одежде ГД, либо с работы Криво-ко(маловероятно т.к. одежда всегда уничтожается, за пределами ЗАТО), либо от причин что их всех погубило.

Yorgen: werwer27 пишет: Тогдашний БГТО( наше ОБЖ) предписывало срочно покинуть открытую местность, возвышенности, немедленно укрыться в оврагах, или ямах. Где вы это читали? ЕМНИП, все инструкции по ГО, что советские, что современные предписывают укрываться в ямах, канавах, кюветах сразу при вспышке взрыва, чтобы переждать в укрытии световое излучение и прохождение ударной волны. От какого поражающего фактора прятаться в овраге через полчаса после взрыва?

werwer27: Yorgen пишет: Где вы это читали? ЕМНИП, все инструкции по ГО, что советские, что современные предписывают укрываться в ямах, канавах, кюветах сразу при вспышке взрыва, чтобы переждать в укрытии световое излучение и прохождение ударной волны. Так я о том же. Ударная волна идёт после световой(мгновенная и опасная, т.к. несет нитроное облучение). После прохождения ударной(если жив остался ), нужно укрыться в складках местности, или подвалах (доползти в белых тапочках ), т.к. после ударной волны , в течении часа начинает оседать высокорадиоактивная пыль которая пострашнее чем (ударная волна ) т.к. умирать будешь долго и мучительно. Так что кто не спрятался в течении часа после взрыва, тот почти обречен, т.к. в течении этого времени(1-2 дня)оседают самые опасные для человека, но короткоживущие изотопы. После 12-24 часа сверх опасные изотопы распадаются, и можно начинать бороться за выживание(искать белую простынь ). Лично нам такие рекомендации в ядерном ВУЗе давали( Деду, и отцу в УПИ примерно те же самые), а на ОБЖ(БГТО и т.п.) всё лажа для школьников.

Shura: werwer27 пишет: Поподробнее можно? О чем речь? Выступление Анкудинова, конкретно с 4.40. http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000191-000-20-0#014 Если интересно, есть и другие выступления: http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000191-000-20-0#019

helga-O-V: werwer27 пишет: Так я о том же. Ударная волна идёт после световой (мгновенная и опасная, т.к. несет нитроное облучение). А почему у метеорита всё было так долго: почти три минуты между вспышкой и ударом (по записям камер). А вообще наш юбиляр летел на моих глазах. и взрывался... Все тётки на остановке молча смотрели, молча сели в подошедшую маршрутку, и только когда подъезжали к следующей - ПОД днищем пазика бахнуло. Мы подумали, что выхлопушка отвалилась и грохнула об асфальт -водитель вылез глядеть...

werwer27: helga-O-V пишет: А почему у метеорита всё было так долго: почти три минуты между вспышкой и ударом (по записям камер). Я же говорю про ядерную бомбу - она подрывается на небольшой высоте(от 200 до 1000 метров) над землей. Челябинский же метеорит, взорвался очень высоко на сотни километров над землёй. Поэтому ударная волна чел. метеор. и летела так долго, и достаточно выдохлась. Был бы этот взрыв как у Ядерной бомбы(над 200-1000 метров) над землёй, была бы минимум вторая Хиросима - только без радиации. Читал как то воспоминание взрывов ядерных ПВО ракет (В-1000) то там на высоте подрыва 20 км, до земли долетела(спустя 30 секунд) совсем слабая ударная волна. Но ещё раз речь не об этом, а о том что ГД, при любой яркой (и объёмной по небосводу) вспышке могли принять его за ядерный взрыв и действовать незамедлительно, так как их учили в УПИ. Да и погода (судя по тому что дошли без обморожений до леса) не воспрепятствовала данному скоротечному решению. Это нам легко рассуждать что сейчас ядерная война из области фантастики, а вот в то время бомбоубежища были в каждом дворе и указатели куда бежать в случае ядерного взрыва. У же если являетесь сторонником ЕВБ, то можно добавить, что боялись схода ледника(лавины Буянова) от ударной волны и поэтому мгновенно покинули лавиноопасное место(но лавина их догнала в ручье).

werwer27: Shura пишет: Выступление Анкудинова, конкретно с 4.40. http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000191-000-20-0#014 Извините но мне кажется человек несёт бред. Насчет изотопов так и не понял что он имел ввиду. Дело в том что падение ступеней ракеты, всегда происходит в заданных районах падения(при авариях - ракеты и их остатки падают там же). А вот к цели(если это не р-11 или т.п. подобное до 300 км) летит лишь головная часть(в ней ломаться нечему - там возможен только недолет до цели из-за раннего(аварийного) отключения двигателей ступени). Если ГЧ отделилась на последним участке взлётной траектории(при отделении ступеней) то она полетит как баллистическая цель(цельной ГЧ), а если авария при начальной траектории взлёта, то упадет вместе с ракетой(или её остатками). Сама ГЧ слишком мала по размерам(посмотрите на Р-7 и макет капсулы Гагарина), при этом боевая ГЧ на порядок меньше этой капсулы. Поэтому в ракетной версии только два варианта - 1. либо была авария на начальной траектории взлёта ракеты(что невозможно, т.к. где полигоны поблизости? до Плесецка(или Свободны) ещё годы только в 60-х первые пуски и от него есть остатки на перевале(гофра, самовар и т.п.). 2. либо прилетела ГЧ. Но что тогда она могла натворить? Если обычная взрывчатка то не подходит, т.к. были бы воронка и следы, и радиус эффективного поражения максимум -+50 метров. Поэтому "Звезда"( сверх яркая вспышка) или Натриевое(фосфорное) облако хорошо подходит на роль причин трагедии и осколков и следов не оставляет. А тогда вопрос от чего Травмы остается открытым и нерешённым? Найдём причину травм, то автоматически найдём причину трагедии.

werwer27: Правда американская колбаса, но принцип тот же.

Yorgen: werwer27 пишет: Так я о том же. Ударная волна идёт после световой(мгновенная и опасная, т.к. несет нитроное облучение). После прохождения ударной(если жив остался ), нужно укрыться в складках местности, или подвалах (доползти в белых тапочках ), т.к. после ударной волны , в течении часа начинает оседать высокорадиоактивная пыль Кто вам удовлетворительную оценку по ГО поставил? Если ты пережил световое излучение и ударную волну бояться уже нечего. Встаешь в полный рост и быстрым шагом топаешь от эпицентра. С одной оговоркой: если ветер дует от эпицентра на тебя уходить надо по 90 гр к ветру. В связи с этим первый вопрос: куда понес бы западный ветер эту самую радиоактивную пыль? Далее. После применения любого оружия массового поражения рекомендуется избегать низин и оврагов ибо там все "ништяки" что радиационные, что химические, что бактериологические имеют обыкновение концентрироваться и накапливаться. В связи с этим второй вопрос: вы точно такие рекомендации где-то читали?

BlackCat: BlackCat пишет: Допустим, что какой либо огненный шар светился даже вблизи палатки. Они же успели от него убежать. За 2-3 минуты(пока шар светился) они даже на 100 метров отойти бы не успели. Тут же можно было бы вернуться (хотя бы за теплыми вещами и инструментом). Свечение то кончилось, даже не оборачиваясь можно понять. werwer27 пишет: Так это же допустимо для всех версий? Нет, не для всех. А только для подобных событий. Т.е. для таких, в которых опасность имеет "кратковременное" действие. Или кратковременное, но периодичное. И при этом данная опасность(опасный фактор) не имеет мышления т.е. явление технологическое. Явление, которое за 10-15мин. можно посовещаться и осмыслить. werwer27 пишет: Но есть два индивидуальных моментов. ГД были студентами физиками, и данное явление(взрыв и яркая вспышка) могли принять за ядерный. Тогдашний БГТО( наше ОБЖ) предписывало срочно покинуть открытую местность, возвышенности, немедленно укрыться в оврагах, или ямах. А также как можно быстрее смыть следы радиации особенно с лица, глаз и рук(вот вам и ручей - как важный элемент). Так что в этом контексте, любая сверх яркая вспышка, (даже от крупного метеорита) могла повлечь данные меры(мнимого) спасения. Если они были такими знатоками БГТО, в чем я лично не сомневаюсь нисколько, то они не могли не знать основного поражающего фактора. Ударная волна. Если бы ударная волна была от ЯВ, то их снесло бы вместе с палаткой на эти полтора километра(а то и далее) по воздуху. И если ударной волны не было, то они могли бы постоять, подумать и опять же вернуться. Кроме того, если они такие знатоки БГТО, то прекрасно знали в какую сторону уходить от выпадаемых радиоактивных осадков. Т.е. перпендикулярно ветру. Yorgen тут уже правильно всё сказал, просто я припозднился. Резюме. Если люди изучали и знают этот вопрос, то отличить ядерный взрыв от любого иного смогут вполне.

werwer27: Yorgen пишет: Кто вам удовлетворительную оценку по ГО поставил? За ГО (ОБЖ) в школе неуд поставили т.к. на эту херню(для дебилов) в школе не ходил. А за лабы по работе с радиоактивными изотопами, в институте было отлично. Я же говорю то что нам(студентам) про это говорил известный физик( он сам с Курчатовым работал). Оснований не доверять ему у меня нет. Укрыться в подвалах, ямах и т.п. и переждать 1-2дня(если выжил после взрыва), тогда жить будешь, если же не выполнил эту рекомендацию, и в течении 1-2 дня занимавшийся поиском или спасением других, то получишь такой букет изотопов(которые на момент своей краткой изотопной жизни нанесут вред который потом жизнью назвать нельзя будет - если вообще после этого выживешь). Разумеется если есть возможность уехать на авто, или другом транспорте, то она приоритетная. Мы же говорим без дополнительных возможностей спасения. Yorgen пишет: Если ты пережил световое излучение и ударную волну бояться уже нечего. Вы эту байку Японцам расскажите. Тому большинству которые умерли не от ударной волны, а от лучевой болезни( в течении месяца-двух). Из смерть была намного ужаснее чем тем кто погиб от ударной волны. Несколько дней спустя после взрыва среди выживших медики стали отмечать первые симптомы облучения. Вскоре количество смертей среди выживших снова начало расти, так как пациенты, которые, казалось, начали выздоравливать, начали страдать от этой новой странной болезни. Смерти от лучевой болезни достигли пика через 3—4 недели после взрыва и начали снижаться только через 7—8 недель. Первым человеком в мире, причиной смерти которого официально указана болезнь, вызванная последствиями ядерного взрыва (радиационное отравление), стала актриса Мидори Нака, пережившая хиросимский взрыв, но умершая 24 августа 1945 г(через 18 дней после взрыва). Yorgen пишет: Встаешь в полный рост и быстрым шагом топаешь от эпицентра. А с этим никто не спорит(это и дураку ясно что бы писать об этом), кроме ветра, т.к. уйти от эпицентра загрязнения невозможно(если ты близко к нему). Плюс ветер фактор переменчивый, и пока вы уходите на 90 градусов(по курсу школьного УБЖ), десять раз сменится, и в эти моменты как раз схватите весь букет плохих изотопов. А если говорить о ГД, то у них было два всего варианта, либо в Лозьву(к лабазу), либо к кедру. Так что если вспышка была на Юге, то уходить могли только на север, в других направлениях горы, как им искать ваши призрачные 90 градусов от ветра по курсу УБЖ? Взбираться на горы? Или бежать к Эпицентру греться? Yorgen пишет: Далее. После применения любого оружия массового поражения рекомендуется избегать низин и оврагов ибо там все "ништяки" что радиационные, что химические, что бактериологические имеют обыкновение концентрироваться и накапливаться. Не путайте химическое оружие с Ядерным. И пыль(радиоактивная) накапливается в оврагах годами, а не днями. А вот химическое оружие (газ) там низины и подвалы, страшнее открытого места. Там чем выше уйдешь, тем лучше. BlackCat пишет: Явление, которое за 10-15мин. можно посовещаться и осмыслить. Осмыслить можно и за минуту, а вот не податься паники( и быстрых решений), и настрою других, иногда нужно сутки. BlackCat пишет: Если они были такими знатоками БГТО, в чем я лично не сомневаюсь нисколько, то они не могли не знать основного поражающего фактора. Ударная волна. Если бы ударная волна была от ЯВ, то их снесло бы вместе с палаткой на эти полтора километра(а то и далее) по воздуху. И если ударной волны не было, то они могли бы постоять, подумать и опять же вернуться. Кроме того, если они такие знатоки БГТО, то прекрасно знали в какую сторону уходить от выпадаемых радиоактивных осадков. Т.е. перпендикулярно ветру. Ответил выше, читайте. BlackCat пишет: Резюме. Если люди изучали и знают этот вопрос, то отличить ядерный взрыв от любого иного смогут вполне. Вы вообще знаете о каком годе идёт речь? 1958 г. Тогда даже радио не у всех было, а телевизор был только на выставках ВДНХ, как и холодильник(ЗИЛ). Люди в основном узнавали новые знания из текстов книг (и без изображений). Как выглядит ядерный взрыв знали только теоретически по ЧБ картинкам и описаниям. Достаточно сверхяркой вспышки( ЧБ метеорита), что бы ночью подумать о том что на СССР сброшена ядерные бомбы. К то муже международная обстановка нервозная, до карибского кризиса рукой подать. Это сейчас по интернету и фильмам ВВС, можно уверено различить ядерные взрывы от других. А тогда как? К тому же до леса всего 20-30 минут, вот добежали а потом одумались. Вот пример: Первомайский посёлок — метеорит-хондрит весом 49000 грамм. Упал 26 декабря 1933 года в Юрьев-Польском районе Ивановской области (с 1944 года — район Владимирской области) Наблюдения очевидцев « В шесть, примерно, часов ясного вечера 26 декабря минувшего года огромный, с луну величиной, до-нельзя ослепительный огненный шар с молниеносной быстротой пронесся по небу с юго-востока на северо-запад почти через всю Ивановскую область, рассыпался за Юрьевым-Польским фейверочным каскадом искр и потух, разразившись на десятки километров вокруг громовыми раскатами и долго не смолкавшим гулом. Звенели стекла, содрагались избы, паника овладела населением… Л.А.Кулик, 1934 г

BlackCat: werwer27 пишет: Достаточно сверхяркой вспышки( ЧБ метеорита), что бы ночью подумать о том что на СССР сброшена ядерные бомбы. К то муже международная обстановка нервозная, до карибского кризиса рукой подать. Это сейчас по интернету и фильмам ВВС, можно уверено различить ядерные взрывы от других. А тогда как? К тому же до леса всего 20-30 минут, вот добежали а потом одумались. Допустим согласен. Но ударную волну не обгонишь. Уж изучающие БГТО наверняка это знали. А если ее не было, зачем бежать к лесу без теплой одежды и инструмента. werwer27 пишет: И пыль(радиоактивная) накапливается в оврагах годами, а не днями. После ЯВ радиоактивная пыль накапливается только осадком из проходящего радиоактивного облака. Так же как и обычная пыль. Ну приносимое ручьями и ветром, это как бы вторично и можно пренебреч. werwer27 пишет: Так что если вспышка была на Юге, то уходить могли только на север, в других направлениях горы, как им искать ваши призрачные 90 градусов от ветра по курсу УБЖ? Взбираться на горы? Или бежать к Эпицентру греться? Если вспышка была на юге, и их не снесло ударной волной, то уходить вобще никуда не надо. Ветер был северозападный с горы вниз. На последней фотографии видно же.

Yorgen: werwer27 пишет: За ГО (ОБЖ) в школе неуд поставили т.к. на эту херню(для дебилов) в школе не ходил. Это многое объясняет. Один из ключевых моментов версии строится на знаниях по предмету с оценкой "неуд". werwer27 пишет: Я же говорю то что нам(студентам) про это говорил известный физик( он сам с Курчатовым работал). Зачем вы меня Курчатовым пугаете? Курчатов вопросами ГО занимался? werwer27 пишет: Укрыться в подвалах, ямах и т.п. и переждать 1-2дня(если выжил после взрыва), тогда жить будешь Если бы вы посещали занятия для дебилов, то тогда бы наверняка знали, что действия в городе и на местности отличаются. В городе действительно надо постараться пересидеть первые сутки-двое в бомбоубежище или в подвале. Почему? Потому что наверху бушуют пожары необыкновенной силы - горит все и сразу и никто не тушит, улиц нет - сплошные горящие завалы. Уйти скорее всего просто не получится. Но отсиживаться можно только в укрытии - бомбоубежище, метро или на худой конец в подвале, а яма от радиоактивных осадков и жара бушующего пламени не защитит. werwer27 пишет: Вы эту байку Японцам расскажите. Тому большинству которые умерли не от ударной волны, а от лучевой болезни( в течении месяца-двух). Из смерть была намного ужаснее чем тем кто погиб от ударной волны. Расскажу, хотя сейчас каждый японец как минимум не хуже меня это знает. Ударная волна прошла - прятаться больше нечего - вставай и уходи от максимума радиации. В 1945 никто из японцев этого не знал и все выжившие никуда не пошли, остались на месте. Кстати о японцах и "прятаться в яме". Год или два назад видел по ТВ интервью с японкой, выжившей недалеко от эпицентра. Во время взрыва она находилась в здании, ей повезло ее ничем не придавило и она вышла на улицу. Вся в ожогах, все вокруг пылает, жажда неописуемая, не представимая. И тут пошел черный, как деготь, дождь, а она сидела на земле и ловила эти капли ртом. Это только спустя годы ей врачи объяснили, что эти черные капли и явились причиной тяжелой формы лучевой болезни. Чего ждать в яме, черного дождя? Ваше невежество в этом вопросе чудовищно. Проведите себе ликбез, благо объем материала там совсем небольшой и специально адаптированный так, чтобы любой дебил понял. werwer27 пишет: А с этим никто не спорит(это и дураку ясно что бы писать об этом), кроме ветра, т.к. уйти от эпицентра загрязнения невозможно(если ты близко к нему). Плюс ветер фактор переменчивый, и пока вы уходите на 90 градусов(по курсу школьного УБЖ), десять раз сменится И успокойтесь, а то у вас и ветер вон какой нервный - десять раз за час направление меняет. Вот тогда и продолжим.

werwer27: Yorgen пишет: Это многое объясняет. Один из ключевых моментов версии строится на знаниях по предмету с оценкой "неуд". В ОБЖ, как ив БГТО множество мифов которые давно опровергнуты наукой. Просто лень книжки и физруков(кто обычно ведёт ОБЖ) переучивать. Один из мифов это направление ветра. Здесь путают ядерный взрыв, и ядерный выброс типа (маяк, Чернобыль). 1. При ядерном взрыве - 70% опасных изотопов оседают около его эпицентра примерно равномерной окружности вне зависимости от направления ветра, т.к. в момент взрыва и около него уже никакие ветра не существуют, т.к. идёт равномерный воздушный поток во все стороны от ударной волны. Оставшиеся же 30 опасных изотопов улетают в стратосферу(на 30-40 км), и от туда начинают оседать в зависимости от направления ветров на той высоте, а не направления ветра внизу у поверхности земли. Yorgen пишет: И успокойтесь, а то у вас и ветер вон какой нервный - десять раз за час направление меняет. Повторю для тех кто в танке - Оставшиеся же 30 опасных изотопов улетают в стратосферу(на 30-40 км), и от туда начинают оседать в зависимости от направления ветров на той высоте, а не направления ветра внизу у поверхности земли. Высотное струйное течение (ВСТ), струйное течение — сильный ветер в виде узкого воздушного потока в верхней тропосфере или нижней стратосфере, на тропопаузе, для которого характерны большие скорости (обычно на оси более 30 м/с) и градиенты более 5 м/с на 1 км по высоте и более 10 м/с на 100 км по горизонтали. Высотное струйное течение связано с высотными фронтальными зонами. Имеет эллиптическое по форме вертикальное поперечное сечение. Размеры ВСТ по горизонтали — сотни километров в ширину и тысячи километров в длину, по вертикали — 2—4 км. Скорости ветра в ВСТ изменяются вдоль струи, причем очаги максимальных скоростей на оси ВСТ перемещаются по ветру. Струи перемещаются в виде извивающихся «воздушных рек» и в основном направлены к востоку, но могут иметь меридиональное и ультраполярное направление. Мы уже говорили, что выше тропопаузы ветер с высотой обычно ослабевает. Однако были обнаружены случаи возрастания скорости ветра с высотой в стратосфере. Такие случаи обычно наблюдались зимой в высоких широтах, летом в низких широтах, причем зимой направление ветра, как правило было западным, а летом — восточным. В начале 50-х годов появились новые работы, посвященные режиму ветра в верхней стратосфере. Обнаруженные сильные ветры в стратосфере были названы стратосферными струйными течениями. Позднее удалось выяснить, что на высотах 25—30 км при определенных условиях циркуляции в широтной зоне 50—75° северного и южного полушарий появляются небольшие ячейки максимальных скоростей ветра. Было также установлено, что выше 25—30 км в этой же широтной зоне продолжается возрастание скорости ветра. Ветры в стратосфере носят ярко выраженный сезонный характер. Зимой, когда воздух в течение полярной ночи в высоких широтах сильно охлаждается, в стратосфере с высотой про-исходит понижение температуры до —70, —80°. В соответствии с направлением горизонтального градиента температуры (из средних широт в высокие) в упомянутой широтной зоне западные ветры с высотой усиливаются и уже вблизи уровня 30 км достигают скорости 160—200 км/час. На рис. 74 и 75 приведены мировые карты барической топографии поверхности 10 мб (по автору), соответствующие полю давления на уровне около 30—31 км. На рис. 74 легко видеть что по сравнению с аналогичными картами поверхностей 300 и 200 мб (см. рис. 33 и 69) структура поля давления в северном полушарии резко изменилась. Большая густота изогипс, по-явившаяся между средними и высокими широтами, указывает на большие средние скорости ветра. Наоборот, южнее 40° с. ш. сгущение изогипс исчезло и здесь наблюдаются слабые ветры. В это же время в южном полушарии на уровне 30—31 км наблюдаются сравнительно слабые ветры восточного направления. Это объясняется тем, что в январе в Антарктике стоит полярный день, в течение которого воздух в стратосфере прогревается. Напомним, что на этом уровне средняя температура воздуха в летние месяцы достигает —30, —35° и градиент температуры бывает направлен из высоких широт в низкие По-этому западные ветры, характерные для тропосферы выше тропопаузы ослабевают и на уровне около 20 км переходят в во-сточные. В июле наблюдается обратная картина. В северном полушарии стоит полярный день, что обусловливает высокие темпера-туры в стратосфере Арктики и градиент температуры, направленный из высоких широт в средние. Поэтому характерные для тропосферы западные ветры с высотой ослабевают и на уровне около 20 км переходят в восточные. О небольших скоростях ветра в северном полушарии свидетельствуют редкие здесь изогипсы (рис. 75). Угадать куда уходить невозможно, т.к. пока будешь бегать, успеешь нахвататься изотопов(иода-131 и других самых вредных короткоживущих(п/п до 12 часов) Теллу́ра, Иода и т.п. букет ) по самые гланды. Поэтому если нет возможности на транспорте быстро эвакуироваться, то нужно залезть в подвалы, пещеры, и т.п. Есть пищу из эпицентра и рядом с ним нельзя, т.к впитаешь всё с ней. Особенно важен источник воды, лучше подземный. 2. Радиоактивный выброс (Фукусима, Чернобыль, маяк) там другие законы, и направление ветра определяет зону поражения. И там Легко угадать куда нужно уходить. Например г. Озёрск там где находится Маяк вообще при аварии не получил ни капли радиации(фон повысился всего в 2-3 раза) а вот соседний с ним г. Кыштым ( фон в тысячи раз превысил нормы). Вот подтверждения моим словам. Радиоактивное заражение местности после испытания «Кастл Браво» было крайне высоким, с учётом того, что взрыв произошёл на уровне поверхности и привёл к сильной наведённой радиоактивности. Как подчёркивают американские источники, это стало самым тяжёлым случаем радиоактивного заражения во всей истории американской ядерной деятельности[6]. Основную роль в наведении заражения сыграло деление урановой оболочки термоядерного заряда, сработавшей как третья ступень взрыва[4]. Серьёзному заражению подверглась зона в форме овала длиной свыше 550 км и шириной 100 км, больша́я ось которого совпала с направлением ветра, несшего радиоактивные осадки. Через 7,5 часов после испытания на атолле Ронгерик, расположенном в 240 км от места взрыва, было зафиксировано повышение радиационного фона. Заражение на Ронгерике достигло такой степени, что 2 марта 28 американских военных, находившихся там, были экстренно эвакуированы самолётом на атолл Кваджелейн; причём все они успели получить опасную для здоровья дозу облучения — от 70 до 100 рентген[7]. Уровень радиации даже в десятках километров от места испытания был намного выше, чем в эпицентре многих ядерных испытаний на полигоне в Неваде. Так, на северном необитаемом краю атолла Ронгелап в 192 км от Бикини уровень радиации достиг колоссальной величины в 1 000 рентген в час[4] (доза в 600 рентген безусловно смертельна для человека). Серьёзному облучению подверглись 64 жителя Ронгелапа (там, где они жили, уровень радиации был 100 рентген в час)[4] и 18 жителей атолла Аилингинаэ. При этом американские военные не стали откладывать испытание, зная, что ветер дует в сторону обитаемых островов. Островитян даже не предупредили об испытаниях и об опасности выпавшей радиоактивной пыли[8]. Уже через 15 минут после взрыва люди, находившиеся в бункере на Бикини, зарегистрировали сильную радиоактивность — 40 рентген в час. Их смогли вывести из бункера лишь спустя 11 часов. Через 5 часов после взрыва корабли, находившиеся в 55,5 километрах от атолла, также подверглись заражению уровня примерно 5 рентген в час, что вынудило их экипажи укрываться во внутренних помещениях[7]. Радиоактивная пыль, выпавшая из облака взрыва, осыпала находившееся в 170 км от Бикини японское рыболовное судно «Фукурю-Мару». Выпадение пыли началось в 07:55 по местному времени. Слой пыли на палубе траулера достиг 1 см. «Фукурю-Мару» пришёл в Японию только 14 марта. Груз рыбы, оказавшийся радиоактивным, был тут же изъят. Заражение вызвало сильную лучевую болезнь у всех членов команды, которые получили дозу облучения около 300 рентген каждый и стали тяжёлыми инвалидами, а радист судна Айкити Кубояма через полгода умер. В общем, после данного инцидента в Японии было уничтожено около 50 тыс. тонн рыбы, расцененной как непригодная в пищу из-за радиоактивности. Даже спустя несколько дней, 27 марта, в Японию прибыло рыболовное судно с грузом рыбы, заражённым радиацией. Служители одного из японских маяков, находившегося в 1800 км от места взрыва, после выпадения радиоактивных осадков потеряли слух[9]. Ну куда можно убежать от изотопов, если ширина зоны поражения минимум 100 км, а длина 500 км. Какие 90 градусов перпендикулярно ветру ? Да вы за 2-3 часа путешествия(90 градусов перпендикулярно ветру) нахватаетесь смертельной дозы в независимости от направления ветра. Даже суда не смогли уплыть, от зоны поражения, а вы говорите про ходьбу человека. Здесь как повезёт, поэтому, для подстраховки(ты же не можешь знать направление стратосферных ветров) , нужно искать укрытие. А если оказался рядом с эпицентром и выжил, то тем более, т.к. твоя жизнь зависит от того как скоро ты либо покинешь зону поражение(транспорт) ,либо укрепишься в подвалах(или пещерах чем глубже тем лучше), от изатопов, и будешь ждать помощи либо времени выхода на поверхность. Как видите вокруг эпицентра(10-15 миль(20 км)) зона радиоктивности, в независимости от направления ветра. В первую очередь нужно уходить от эпицентра взрыва, а прямо или перпендикулярно неважно, т.к. от радиации не убежишь, если направление облака в твою сторону (принцип конуса). Причем если даже ехать на машине и не угадать направление ветров стратосферы, то так же можешь помереть(так как 530 миль за 10 часов) поездки, и за это время получишь смертельную дозу радиации. Так что в любом случае нужно окапываться( в подвалах) на месте, и это лучший вариант для любой ситуации, особенно при массовой ядерной атаки. Бежать в лес или в деревню при массовой ядерной атаки нет смысла везде будут изотопы. А вот спустя неделю можно смело выходить на поверхность и ленять, в любую сторону где нет разрушений(эпицентров). Американские семьи в 60-х не дураками были что бункеры с запасами едой и воды в каждом доме копали. Делали они это не от укрытия от ударной волны или направленной радиации(это невозможно физически), а что бы переждать неделю - другую пока всё самое вредное из изотопов распадется. А бегать на призрачные 90 градусов от ветра, когда при массовых ядерных взрывах, везде будут вредные изотопы, могли советовать только дебилы(физруки и Ко). Ядерные физики же советуют укрыться(чем глубже тем лучше) и переждать как можно дольше. А дальше как повезёт. Именно поэтому военные всегда очень интересовались потоками воздуха в стратосфере(запускали в то время тысячи зондов по всему миру) для изучения ветров и создания зоны максимального поражения, и знать куда можно идти а куда нет. Представите если взрыв в центре и в верху и внизу(на 300 км от центра) , то куда бы ты не шёл по нормам ГТО(ОБЖ) в любом случае обречен(если не закопался). Так три мощных ядерных бомбы гарантированно уничтожают( облучают) квадрат 1000 на 1000 км. На всё СССР хватило бы 20-30 мощных зарядов. Ну что Вам как школьнику объяснять очевидные вещи? Yorgen пишет: Зачем вы меня Курчатовым пугаете? Курчатов вопросами ГО занимался? Он такой хернёй как сверх умные совковые велики теоретики физруки(ГТО, ОБЖ) не занимался. Он полезное дело делал и знал последствие Ядерного взрыва лучше других. И те кто были с ним (как мой Физик) так же знали лучше других что нужно делать. Они то своими глазами видели последствия Ядерных взрывов и данные изотопов. Или вы хотите сказать что данные физики(кто делал взрывы) знали как спастись хуже физруков? А Курчатова Я привел как пример, что физик в УПИ студентам Дятловцам, мог рассказать то же самое, что и мой Физик. Основание не доверять своему физику(как и мне) у Дятловцев не было. К тому же у них Был Криво( работник маяка), и могли ему доверится в вопросах спасения от предполагаемого ядерного взрыва. Yorgen пишет: Ударная волна прошла - прятаться больше нечего - вставай и уходи от максимума радиации. Из области - Бери шинель иди домой. Вы это в 1954 году японским морякам(«Фукурю-Мару») скажите находившееся в 170 км от эпицентра взрыва - Особенно радисту привет передайте. Yorgen пишет: Чего ждать в яме, черного дождя? По вам видно что академиев Вы не заканчивали. Ждут распада самых опасных изотопов(самые опасные в течении 12 часов распадаются, потом уже риск на 99% подхватить лучевую болезнь ниже. Умирают не столько от гамма излучения, сколько от впитанных телом изотопов. Yorgen пишет: Ваше невежество в этом вопросе чудовищно. Yorgen пишет: Проведите себе ликбез, благо объем материала там совсем небольшой и специально адаптированный так, чтобы любой дебил понял. Ну это уже оскорбление. Ликбез Я вам привел дальше отвечать не буду( я закончил ядерный вуз с аспирантурой) , если дальше настаиваете(дебил бы на вашем месте уже давно всё понял бы и признал бы ошибки) то в другую ветку пишите, здесь мой топик. Жаль Перера на вас нет. Yorgen пишет: Вот тогда и продолжим. Продолжайте с Петриком это он великий ученый и мыслитель как и Вы. Мне до вас далеко, академии к сожалению я закончил, поэтому до вашего высокого ученого Уровня мне далеко.

Yorgen: werwer27 пишет: В ОБЖ, как ив БГТО множество мифов которые давно опровергнуты наукой. Просто лень книжки и физруков(кто обычно ведёт ОБЖ) переучивать. werwer27 пишет: Повторю для тех кто в танке Упорствуете в ереси. werwer27 пишет: Из области - Бери шинель иди домой. werwer27 пишет: По вам видно что академиев Вы не заканчивали. werwer27 пишет: Ликбез Я вам привел дальше отвечать не буду( я закончил ядерный вуз с аспирантурой) , если дальше настаиваете(дебил бы на вашем месте уже давно всё понял бы и признал бы ошибки) то в другую ветку пишите, здесь мой топик. Не будите лихо пока оно тихо. Вы здесь столько глупостей написали, что любой имеет возможность по достоинству оценить ваши "академические" изыски. Но я могу ведь разозлится и открыть альтернативный топик.

BlackCat: werwer27 пишет: 1. При ядерном взрыве - 70% опасных изотопов оседают около его эпицентра примерно равномерной окружности вне зависимости от направления ветра, Вы случаем не в курсе, отчего образуется характерный "гриб" после наземного или воздушного ЯВ? werwer27 пишет: Ну куда можно убежать от изотопов, если ширина зоны поражения минимум 100 км, а длина 500 км. Какие 90 градусов перпендикулярно ветру ? Да вы за 2-3 часа путешествия(90 градусов перпендикулярно ветру) нахватаетесь смертельной дозы в независимости от направления ветра. Ежу понятно. Но надежда умирает последней. Просто так склеить ласты как бы не порусски. Ну и о чем пустой спор? Если бы было чтото подобное(ядерное) в пределах видимости ГД определить было бы легко, да и от ГД мало бы что осталось. В 10 км от эпицентра от излучения бумага может загореться. И поражения нанесенные окружающей среде были бы характерны с любого воздушного средства были бы заметны. Тунгусский вон метеорит, на 70 км вокруг лес повалил.

Phantom the North: werwer27 пишет: 1. При ядерном взрыве - 70% опасных изотопов оседают около его эпицентра примерно равномерной окружности вне зависимости от направления ветраСкажите, полковник, а почему ядерная бомба всегда попадает в свой эпицентр? © Yorgen пишет: я могу ведь разозлится и открыть альтернативный топик Да зачем же? А кто тогда будет приводить доводы здесь? Друзья, будем добрее друг к другу, постараемся обойтись без личностных оценок.

BlackCat: Предлагаю решить с ЯВ. Если не был, то перейти к натриевой вспышке. Если не было, то ракетные версии - паноптикум. Напомню: сам считаю что однократная вспышка, будучи неодушевленным предметом не проявляющим ярко выраженной агрессии к людям, не явилась бы фактором мешающим взять теплую одежду и предметы для выживания.

Phantom the North: BlackCat пишет: ракетные версии - паноптикум Давайте не будем горячиться.однократная вспышка не явилась бы фактором мешающим взять теплую одежду

BlackCat: Phantom the North пишет: Давайте не будем горячиться. Да я не горячусь. Просто в соседней ракетной ветке есть информация о создании ракетных подразделений. Данная информация представлена как результат занятий ракетной версией на другом форуме. И так всё понятно. Ракете на перевале неоткуда быть. Пусковых площадок и подразделений с которых могла бы долететь ракета до перевала на момент февраля 1959г. не было. Но ТС представил информацию о натриевой вспышке, в довесок. Я выразил своё мнение что ... см. предыдущий пост и ранее на других страницах этой темы. Вот и предлагаю решить о натриевой вспышке вместо пустопорожних разговоров о ЯВ и как следствие - решить, есть ли шанс у ракетной версии.

BlackCat: Phantom the North пишет: Давайте не будем горячиться. Последнее сообщение: Отправлено: 02.03.15 20:11. Сообщение BC: Отправлено: 13.02.16 19:59. Уж год почти прохладненько так. http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-0-00000178-000-80-0#020.001.001.001

Yorgen: Phantom the North пишет: Да зачем же? А кто тогда будет приводить доводы здесь? Меня попросили. werwer27 пишет: в другую ветку пишите, здесь мой топик.

alexxp: Вообще не понятно из каких мотивов исходят люди, отстаивающие именно ракетную версию. Почему вы хотите чтобы это была непременно ракета? Папа ракетчик или ракета вас в детстве чем-то обидела? Неизбежных техногенных следов на месте не найдено, какой смысл работать в этом направлении?

Буянов: Вообще не понятно из каких мотивов исходят люди, отстаивающие именно ракетную версию. Немалое число участников поиска отстаивает просто "техногенную" версию. Я вижу одну существенную причину, почему: они "технари", - инженеры и учёные в технических областях науки. А каждый "специалист" в той или иной степени идеализирует свою сферу деятельности. А "технари" во всём идеализируют "технику" и её влияние на всё. Но, например, - футболисты и живописцы они с ними не согласятся... Да и не все "технари" так уж "идеализируют техногенные причины. Ни Аксельрод, ни Буянов, ни Некрасов ни Слобцов такими "идеалистами" не являемся. Просто потому, что мы видим настоящие технические причины - чисто туристские и "природные".

D.N.: Буянов пишет: идеализирует свою сферу деятельности. Это не идеализация. Тут немного другое. Вот рекомендую

BlackCat: Phantom the North пишет: Давайте не будем горячиться. Сбегал за колдрексом новсякей случай... А то вспотею, потом простыну.

gerda: werwer27 пишет: от Капустин Яра до перевала ~ 1400 км: итого 1160 дальность ракеты, плюс отклонение 280. В принципе может быть. Надо еще учитывать вращение Земли, или не надо?

alexxp: gerda пишет: и силу кореолиса

gerda: и попутный ураганный ветер

Kot: Увы, я не являюсь сторонником т.н. "ракетной версии", тем не менее, есть очень странный момент в уголовном деле. По непонятной мне причине допрашивались в качестве свидетелей граждане, которые видели некие "шары". Получается, само следствие посчитало информацию о шарах значимой для расследования дела.

АНК: Kot пишет: По непонятной мне причине допрашивались в качестве свидетелей граждане, которые видели некие "шары". Получается, само следствие посчитало информацию о шарах значимой для расследования дела. Что же здесь непонятного? Об этом Иванов прямо говорит в своей статье. Он считал, что туристов убили именно огненные шары. Некоторые исследователи предполагают, что Иванов под " огненными шарами" подразумевал что-то другое, в частности ракеты, но я так не думаю. После истечения скольких лет после трагедии да к тому же находясь в преклонном возрасте, Иванову не было причин прибегать к иносказательности.

scat90: преждевременное отключение двигателей, ракета не долетела своего расстояния. Хотя если бы и долетела, то от взрыва мог быть жар. (помню, когда на Юго-западной взорвался газопровод, мы жили в километрах 4 от него, в квартире моментально стало очень жарко). Люди рванули от этого рванули, а потом жар прошел, и после тепла люди достаточно быстро замерзают

ДЕРСУ: scat90 пишет: преждевременное отключение двигателей, ракета не долетела своего расстояния. Откуда пущена и куда. Читайте форум. Разбирали где находились полигоны запуска и приема. Учитывали даже ветер и вращение Земли. Нельзя просто что-то сказать. Обосновать надо.



полная версия страницы