Форум » Техногенно-инопланетянские » У ракетной версии появился шанс!!! (продолжение) » Ответить

У ракетной версии появился шанс!!! (продолжение)

werwer27: Начало: http://pereval1959.forum24.ru/?1-2-0-00000167-000-0-0-1379616254 ***** У ракетной версии появился шанс!!! Взято из книги: Задача особой государственной важности. Из истории создания ракетно-ядерного оружия и Ракетных войск стратегического назначения (1945-1959 гг.) [Текст] : сборник документов / сост. В. И. Ивкин, Г. А. Сухина. - М. : РОССПЭН, 2010. - 1207 с. - ISBN 978-5-8243-1430-4 : 300.00 р. Аннотация: В сборнике представлены документы за период с 1945 по 1959 г., связанные с созданием советского ракетостроения и Ракетных войск стратегического назначения. В него вошли постановления и распоряжения ЦК КПСС и Советского правительства, постановления Совета обороны, приказы министра обороны СССР, докладные и аналитические записки министерств, обкомов, отчеты учреждений и организаций, ученых, конструкторов, телеграммы и т. п. Подобная публикация документов осуществляется впервые. В приложениях приводятся руководящий состав ракетных частей и учреждений до образования РВСН, хронологический указатель пусков баллистических ракет с 10 октября 1947 г. по 31 декабря 1959 г. Книга предназначена для специалистов и всех интересующихся историей отечественной науки и техники, историей зарождения и развития теории стратегического использования ракетно-ядерного оружия наземного базирования. Приложение N 3. Хронологический указатель пусков ракет за 1947-1959 гг. . Например была авария ракеты Р-5М 02.02.59 и 13.02.59 дальность ракеты 1167,2. 689 Р-5М 02.02.59 Б1-4 (8К52) 4ГЦП 1167,2 -280,7 +24.3 Авария Ненормальная работа СРП на земле и преждевременное выключение двигателя 690 Р-5М 13.02.59 Б10-17ТА 4 ГЦП 1167,2 Авария Пуск из «Готовности 3», БРК в 15 км. ракета разрушилась на 70 сек. 4 ГЦП - это Капустин Яр. Внимание!!! Что эта за ракета: Ядерная Р-5М 21 июня 1956 на вооружение была принята ракета Р-5М (индекс 8К51, первоначально — 8А62М) — первая советская ракета с ядерным боевым зарядом. Но в 1959 году действовал мораторий(1000 дней) на ядерные испытания. Так что испытывали только ракету. Но американцы неоднократно заявляли что русские его нарушают, и у них были фиксации ядерных испытаний во время моратория. Возможно это пиар(информационная война) американцев, возможно нет. Р-5М 02.02.59 очень странный запуск. Очень высокие отклонения -280,7 X км +24.3 Z км. То что запуск был произведен и ракета улетела очевидно, т.к. в случае если были бы наземные испытания или ракета взрывается на старте или после старта отклонение не пишут!!!! Пример следующий запуск этой ракеты 13.02.59. Ракета взорвалась после 70 сек. полета и в графах отклонение пусто!!!!! от Капустин Яра до перевала ~ 1400 км: итого 1160 дальность ракеты, плюс отклонение 280. В принципе может быть.

Ответов - 134, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Shura: werwer27, а есть ли какие сведения о использовании изотопов для поиска изделия, потерпевшего аварию? О таком способе обнаружения прозвучало на конфе 16.

werwer27: Shura пишет: О таком способе обнаружения прозвучало на конфе 16. Поподробнее можно? О чем речь? С помощью изотопов найти то не знаю что? Обычно изотопы используются когда знаешь то что ищешь. Если говорить о том что на Дятловцах обнаружили, то нужны их вещи. То что на них нашли это точно не выпадение осадков(от ядерных взрывов), т.к. брали подобную одежду другого трупа(из Ивделя). Поэтому на одежде ГД, либо с работы Криво-ко(маловероятно т.к. одежда всегда уничтожается, за пределами ЗАТО), либо от причин что их всех погубило.

Yorgen: werwer27 пишет: Тогдашний БГТО( наше ОБЖ) предписывало срочно покинуть открытую местность, возвышенности, немедленно укрыться в оврагах, или ямах. Где вы это читали? ЕМНИП, все инструкции по ГО, что советские, что современные предписывают укрываться в ямах, канавах, кюветах сразу при вспышке взрыва, чтобы переждать в укрытии световое излучение и прохождение ударной волны. От какого поражающего фактора прятаться в овраге через полчаса после взрыва?

werwer27: Yorgen пишет: Где вы это читали? ЕМНИП, все инструкции по ГО, что советские, что современные предписывают укрываться в ямах, канавах, кюветах сразу при вспышке взрыва, чтобы переждать в укрытии световое излучение и прохождение ударной волны. Так я о том же. Ударная волна идёт после световой(мгновенная и опасная, т.к. несет нитроное облучение). После прохождения ударной(если жив остался ), нужно укрыться в складках местности, или подвалах (доползти в белых тапочках ), т.к. после ударной волны , в течении часа начинает оседать высокорадиоактивная пыль которая пострашнее чем (ударная волна ) т.к. умирать будешь долго и мучительно. Так что кто не спрятался в течении часа после взрыва, тот почти обречен, т.к. в течении этого времени(1-2 дня)оседают самые опасные для человека, но короткоживущие изотопы. После 12-24 часа сверх опасные изотопы распадаются, и можно начинать бороться за выживание(искать белую простынь ). Лично нам такие рекомендации в ядерном ВУЗе давали( Деду, и отцу в УПИ примерно те же самые), а на ОБЖ(БГТО и т.п.) всё лажа для школьников.

Shura: werwer27 пишет: Поподробнее можно? О чем речь? Выступление Анкудинова, конкретно с 4.40. http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000191-000-20-0#014 Если интересно, есть и другие выступления: http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000191-000-20-0#019

helga-O-V: werwer27 пишет: Так я о том же. Ударная волна идёт после световой (мгновенная и опасная, т.к. несет нитроное облучение). А почему у метеорита всё было так долго: почти три минуты между вспышкой и ударом (по записям камер). А вообще наш юбиляр летел на моих глазах. и взрывался... Все тётки на остановке молча смотрели, молча сели в подошедшую маршрутку, и только когда подъезжали к следующей - ПОД днищем пазика бахнуло. Мы подумали, что выхлопушка отвалилась и грохнула об асфальт -водитель вылез глядеть...

werwer27: helga-O-V пишет: А почему у метеорита всё было так долго: почти три минуты между вспышкой и ударом (по записям камер). Я же говорю про ядерную бомбу - она подрывается на небольшой высоте(от 200 до 1000 метров) над землей. Челябинский же метеорит, взорвался очень высоко на сотни километров над землёй. Поэтому ударная волна чел. метеор. и летела так долго, и достаточно выдохлась. Был бы этот взрыв как у Ядерной бомбы(над 200-1000 метров) над землёй, была бы минимум вторая Хиросима - только без радиации. Читал как то воспоминание взрывов ядерных ПВО ракет (В-1000) то там на высоте подрыва 20 км, до земли долетела(спустя 30 секунд) совсем слабая ударная волна. Но ещё раз речь не об этом, а о том что ГД, при любой яркой (и объёмной по небосводу) вспышке могли принять его за ядерный взрыв и действовать незамедлительно, так как их учили в УПИ. Да и погода (судя по тому что дошли без обморожений до леса) не воспрепятствовала данному скоротечному решению. Это нам легко рассуждать что сейчас ядерная война из области фантастики, а вот в то время бомбоубежища были в каждом дворе и указатели куда бежать в случае ядерного взрыва. У же если являетесь сторонником ЕВБ, то можно добавить, что боялись схода ледника(лавины Буянова) от ударной волны и поэтому мгновенно покинули лавиноопасное место(но лавина их догнала в ручье).

werwer27: Shura пишет: Выступление Анкудинова, конкретно с 4.40. http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-0-00000191-000-20-0#014 Извините но мне кажется человек несёт бред. Насчет изотопов так и не понял что он имел ввиду. Дело в том что падение ступеней ракеты, всегда происходит в заданных районах падения(при авариях - ракеты и их остатки падают там же). А вот к цели(если это не р-11 или т.п. подобное до 300 км) летит лишь головная часть(в ней ломаться нечему - там возможен только недолет до цели из-за раннего(аварийного) отключения двигателей ступени). Если ГЧ отделилась на последним участке взлётной траектории(при отделении ступеней) то она полетит как баллистическая цель(цельной ГЧ), а если авария при начальной траектории взлёта, то упадет вместе с ракетой(или её остатками). Сама ГЧ слишком мала по размерам(посмотрите на Р-7 и макет капсулы Гагарина), при этом боевая ГЧ на порядок меньше этой капсулы. Поэтому в ракетной версии только два варианта - 1. либо была авария на начальной траектории взлёта ракеты(что невозможно, т.к. где полигоны поблизости? до Плесецка(или Свободны) ещё годы только в 60-х первые пуски и от него есть остатки на перевале(гофра, самовар и т.п.). 2. либо прилетела ГЧ. Но что тогда она могла натворить? Если обычная взрывчатка то не подходит, т.к. были бы воронка и следы, и радиус эффективного поражения максимум -+50 метров. Поэтому "Звезда"( сверх яркая вспышка) или Натриевое(фосфорное) облако хорошо подходит на роль причин трагедии и осколков и следов не оставляет. А тогда вопрос от чего Травмы остается открытым и нерешённым? Найдём причину травм, то автоматически найдём причину трагедии.

werwer27: Правда американская колбаса, но принцип тот же.

Yorgen: werwer27 пишет: Так я о том же. Ударная волна идёт после световой(мгновенная и опасная, т.к. несет нитроное облучение). После прохождения ударной(если жив остался ), нужно укрыться в складках местности, или подвалах (доползти в белых тапочках ), т.к. после ударной волны , в течении часа начинает оседать высокорадиоактивная пыль Кто вам удовлетворительную оценку по ГО поставил? Если ты пережил световое излучение и ударную волну бояться уже нечего. Встаешь в полный рост и быстрым шагом топаешь от эпицентра. С одной оговоркой: если ветер дует от эпицентра на тебя уходить надо по 90 гр к ветру. В связи с этим первый вопрос: куда понес бы западный ветер эту самую радиоактивную пыль? Далее. После применения любого оружия массового поражения рекомендуется избегать низин и оврагов ибо там все "ништяки" что радиационные, что химические, что бактериологические имеют обыкновение концентрироваться и накапливаться. В связи с этим второй вопрос: вы точно такие рекомендации где-то читали?

BlackCat: BlackCat пишет: Допустим, что какой либо огненный шар светился даже вблизи палатки. Они же успели от него убежать. За 2-3 минуты(пока шар светился) они даже на 100 метров отойти бы не успели. Тут же можно было бы вернуться (хотя бы за теплыми вещами и инструментом). Свечение то кончилось, даже не оборачиваясь можно понять. werwer27 пишет: Так это же допустимо для всех версий? Нет, не для всех. А только для подобных событий. Т.е. для таких, в которых опасность имеет "кратковременное" действие. Или кратковременное, но периодичное. И при этом данная опасность(опасный фактор) не имеет мышления т.е. явление технологическое. Явление, которое за 10-15мин. можно посовещаться и осмыслить. werwer27 пишет: Но есть два индивидуальных моментов. ГД были студентами физиками, и данное явление(взрыв и яркая вспышка) могли принять за ядерный. Тогдашний БГТО( наше ОБЖ) предписывало срочно покинуть открытую местность, возвышенности, немедленно укрыться в оврагах, или ямах. А также как можно быстрее смыть следы радиации особенно с лица, глаз и рук(вот вам и ручей - как важный элемент). Так что в этом контексте, любая сверх яркая вспышка, (даже от крупного метеорита) могла повлечь данные меры(мнимого) спасения. Если они были такими знатоками БГТО, в чем я лично не сомневаюсь нисколько, то они не могли не знать основного поражающего фактора. Ударная волна. Если бы ударная волна была от ЯВ, то их снесло бы вместе с палаткой на эти полтора километра(а то и далее) по воздуху. И если ударной волны не было, то они могли бы постоять, подумать и опять же вернуться. Кроме того, если они такие знатоки БГТО, то прекрасно знали в какую сторону уходить от выпадаемых радиоактивных осадков. Т.е. перпендикулярно ветру. Yorgen тут уже правильно всё сказал, просто я припозднился. Резюме. Если люди изучали и знают этот вопрос, то отличить ядерный взрыв от любого иного смогут вполне.

werwer27: Yorgen пишет: Кто вам удовлетворительную оценку по ГО поставил? За ГО (ОБЖ) в школе неуд поставили т.к. на эту херню(для дебилов) в школе не ходил. А за лабы по работе с радиоактивными изотопами, в институте было отлично. Я же говорю то что нам(студентам) про это говорил известный физик( он сам с Курчатовым работал). Оснований не доверять ему у меня нет. Укрыться в подвалах, ямах и т.п. и переждать 1-2дня(если выжил после взрыва), тогда жить будешь, если же не выполнил эту рекомендацию, и в течении 1-2 дня занимавшийся поиском или спасением других, то получишь такой букет изотопов(которые на момент своей краткой изотопной жизни нанесут вред который потом жизнью назвать нельзя будет - если вообще после этого выживешь). Разумеется если есть возможность уехать на авто, или другом транспорте, то она приоритетная. Мы же говорим без дополнительных возможностей спасения. Yorgen пишет: Если ты пережил световое излучение и ударную волну бояться уже нечего. Вы эту байку Японцам расскажите. Тому большинству которые умерли не от ударной волны, а от лучевой болезни( в течении месяца-двух). Из смерть была намного ужаснее чем тем кто погиб от ударной волны. Несколько дней спустя после взрыва среди выживших медики стали отмечать первые симптомы облучения. Вскоре количество смертей среди выживших снова начало расти, так как пациенты, которые, казалось, начали выздоравливать, начали страдать от этой новой странной болезни. Смерти от лучевой болезни достигли пика через 3—4 недели после взрыва и начали снижаться только через 7—8 недель. Первым человеком в мире, причиной смерти которого официально указана болезнь, вызванная последствиями ядерного взрыва (радиационное отравление), стала актриса Мидори Нака, пережившая хиросимский взрыв, но умершая 24 августа 1945 г(через 18 дней после взрыва). Yorgen пишет: Встаешь в полный рост и быстрым шагом топаешь от эпицентра. А с этим никто не спорит(это и дураку ясно что бы писать об этом), кроме ветра, т.к. уйти от эпицентра загрязнения невозможно(если ты близко к нему). Плюс ветер фактор переменчивый, и пока вы уходите на 90 градусов(по курсу школьного УБЖ), десять раз сменится, и в эти моменты как раз схватите весь букет плохих изотопов. А если говорить о ГД, то у них было два всего варианта, либо в Лозьву(к лабазу), либо к кедру. Так что если вспышка была на Юге, то уходить могли только на север, в других направлениях горы, как им искать ваши призрачные 90 градусов от ветра по курсу УБЖ? Взбираться на горы? Или бежать к Эпицентру греться? Yorgen пишет: Далее. После применения любого оружия массового поражения рекомендуется избегать низин и оврагов ибо там все "ништяки" что радиационные, что химические, что бактериологические имеют обыкновение концентрироваться и накапливаться. Не путайте химическое оружие с Ядерным. И пыль(радиоактивная) накапливается в оврагах годами, а не днями. А вот химическое оружие (газ) там низины и подвалы, страшнее открытого места. Там чем выше уйдешь, тем лучше. BlackCat пишет: Явление, которое за 10-15мин. можно посовещаться и осмыслить. Осмыслить можно и за минуту, а вот не податься паники( и быстрых решений), и настрою других, иногда нужно сутки. BlackCat пишет: Если они были такими знатоками БГТО, в чем я лично не сомневаюсь нисколько, то они не могли не знать основного поражающего фактора. Ударная волна. Если бы ударная волна была от ЯВ, то их снесло бы вместе с палаткой на эти полтора километра(а то и далее) по воздуху. И если ударной волны не было, то они могли бы постоять, подумать и опять же вернуться. Кроме того, если они такие знатоки БГТО, то прекрасно знали в какую сторону уходить от выпадаемых радиоактивных осадков. Т.е. перпендикулярно ветру. Ответил выше, читайте. BlackCat пишет: Резюме. Если люди изучали и знают этот вопрос, то отличить ядерный взрыв от любого иного смогут вполне. Вы вообще знаете о каком годе идёт речь? 1958 г. Тогда даже радио не у всех было, а телевизор был только на выставках ВДНХ, как и холодильник(ЗИЛ). Люди в основном узнавали новые знания из текстов книг (и без изображений). Как выглядит ядерный взрыв знали только теоретически по ЧБ картинкам и описаниям. Достаточно сверхяркой вспышки( ЧБ метеорита), что бы ночью подумать о том что на СССР сброшена ядерные бомбы. К то муже международная обстановка нервозная, до карибского кризиса рукой подать. Это сейчас по интернету и фильмам ВВС, можно уверено различить ядерные взрывы от других. А тогда как? К тому же до леса всего 20-30 минут, вот добежали а потом одумались. Вот пример: Первомайский посёлок — метеорит-хондрит весом 49000 грамм. Упал 26 декабря 1933 года в Юрьев-Польском районе Ивановской области (с 1944 года — район Владимирской области) Наблюдения очевидцев « В шесть, примерно, часов ясного вечера 26 декабря минувшего года огромный, с луну величиной, до-нельзя ослепительный огненный шар с молниеносной быстротой пронесся по небу с юго-востока на северо-запад почти через всю Ивановскую область, рассыпался за Юрьевым-Польским фейверочным каскадом искр и потух, разразившись на десятки километров вокруг громовыми раскатами и долго не смолкавшим гулом. Звенели стекла, содрагались избы, паника овладела населением… Л.А.Кулик, 1934 г

BlackCat: werwer27 пишет: Достаточно сверхяркой вспышки( ЧБ метеорита), что бы ночью подумать о том что на СССР сброшена ядерные бомбы. К то муже международная обстановка нервозная, до карибского кризиса рукой подать. Это сейчас по интернету и фильмам ВВС, можно уверено различить ядерные взрывы от других. А тогда как? К тому же до леса всего 20-30 минут, вот добежали а потом одумались. Допустим согласен. Но ударную волну не обгонишь. Уж изучающие БГТО наверняка это знали. А если ее не было, зачем бежать к лесу без теплой одежды и инструмента. werwer27 пишет: И пыль(радиоактивная) накапливается в оврагах годами, а не днями. После ЯВ радиоактивная пыль накапливается только осадком из проходящего радиоактивного облака. Так же как и обычная пыль. Ну приносимое ручьями и ветром, это как бы вторично и можно пренебреч. werwer27 пишет: Так что если вспышка была на Юге, то уходить могли только на север, в других направлениях горы, как им искать ваши призрачные 90 градусов от ветра по курсу УБЖ? Взбираться на горы? Или бежать к Эпицентру греться? Если вспышка была на юге, и их не снесло ударной волной, то уходить вобще никуда не надо. Ветер был северозападный с горы вниз. На последней фотографии видно же.

Yorgen: werwer27 пишет: За ГО (ОБЖ) в школе неуд поставили т.к. на эту херню(для дебилов) в школе не ходил. Это многое объясняет. Один из ключевых моментов версии строится на знаниях по предмету с оценкой "неуд". werwer27 пишет: Я же говорю то что нам(студентам) про это говорил известный физик( он сам с Курчатовым работал). Зачем вы меня Курчатовым пугаете? Курчатов вопросами ГО занимался? werwer27 пишет: Укрыться в подвалах, ямах и т.п. и переждать 1-2дня(если выжил после взрыва), тогда жить будешь Если бы вы посещали занятия для дебилов, то тогда бы наверняка знали, что действия в городе и на местности отличаются. В городе действительно надо постараться пересидеть первые сутки-двое в бомбоубежище или в подвале. Почему? Потому что наверху бушуют пожары необыкновенной силы - горит все и сразу и никто не тушит, улиц нет - сплошные горящие завалы. Уйти скорее всего просто не получится. Но отсиживаться можно только в укрытии - бомбоубежище, метро или на худой конец в подвале, а яма от радиоактивных осадков и жара бушующего пламени не защитит. werwer27 пишет: Вы эту байку Японцам расскажите. Тому большинству которые умерли не от ударной волны, а от лучевой болезни( в течении месяца-двух). Из смерть была намного ужаснее чем тем кто погиб от ударной волны. Расскажу, хотя сейчас каждый японец как минимум не хуже меня это знает. Ударная волна прошла - прятаться больше нечего - вставай и уходи от максимума радиации. В 1945 никто из японцев этого не знал и все выжившие никуда не пошли, остались на месте. Кстати о японцах и "прятаться в яме". Год или два назад видел по ТВ интервью с японкой, выжившей недалеко от эпицентра. Во время взрыва она находилась в здании, ей повезло ее ничем не придавило и она вышла на улицу. Вся в ожогах, все вокруг пылает, жажда неописуемая, не представимая. И тут пошел черный, как деготь, дождь, а она сидела на земле и ловила эти капли ртом. Это только спустя годы ей врачи объяснили, что эти черные капли и явились причиной тяжелой формы лучевой болезни. Чего ждать в яме, черного дождя? Ваше невежество в этом вопросе чудовищно. Проведите себе ликбез, благо объем материала там совсем небольшой и специально адаптированный так, чтобы любой дебил понял. werwer27 пишет: А с этим никто не спорит(это и дураку ясно что бы писать об этом), кроме ветра, т.к. уйти от эпицентра загрязнения невозможно(если ты близко к нему). Плюс ветер фактор переменчивый, и пока вы уходите на 90 градусов(по курсу школьного УБЖ), десять раз сменится И успокойтесь, а то у вас и ветер вон какой нервный - десять раз за час направление меняет. Вот тогда и продолжим.

werwer27: Yorgen пишет: Это многое объясняет. Один из ключевых моментов версии строится на знаниях по предмету с оценкой "неуд". В ОБЖ, как ив БГТО множество мифов которые давно опровергнуты наукой. Просто лень книжки и физруков(кто обычно ведёт ОБЖ) переучивать. Один из мифов это направление ветра. Здесь путают ядерный взрыв, и ядерный выброс типа (маяк, Чернобыль). 1. При ядерном взрыве - 70% опасных изотопов оседают около его эпицентра примерно равномерной окружности вне зависимости от направления ветра, т.к. в момент взрыва и около него уже никакие ветра не существуют, т.к. идёт равномерный воздушный поток во все стороны от ударной волны. Оставшиеся же 30 опасных изотопов улетают в стратосферу(на 30-40 км), и от туда начинают оседать в зависимости от направления ветров на той высоте, а не направления ветра внизу у поверхности земли. Yorgen пишет: И успокойтесь, а то у вас и ветер вон какой нервный - десять раз за час направление меняет. Повторю для тех кто в танке - Оставшиеся же 30 опасных изотопов улетают в стратосферу(на 30-40 км), и от туда начинают оседать в зависимости от направления ветров на той высоте, а не направления ветра внизу у поверхности земли. Высотное струйное течение (ВСТ), струйное течение — сильный ветер в виде узкого воздушного потока в верхней тропосфере или нижней стратосфере, на тропопаузе, для которого характерны большие скорости (обычно на оси более 30 м/с) и градиенты более 5 м/с на 1 км по высоте и более 10 м/с на 100 км по горизонтали. Высотное струйное течение связано с высотными фронтальными зонами. Имеет эллиптическое по форме вертикальное поперечное сечение. Размеры ВСТ по горизонтали — сотни километров в ширину и тысячи километров в длину, по вертикали — 2—4 км. Скорости ветра в ВСТ изменяются вдоль струи, причем очаги максимальных скоростей на оси ВСТ перемещаются по ветру. Струи перемещаются в виде извивающихся «воздушных рек» и в основном направлены к востоку, но могут иметь меридиональное и ультраполярное направление. Мы уже говорили, что выше тропопаузы ветер с высотой обычно ослабевает. Однако были обнаружены случаи возрастания скорости ветра с высотой в стратосфере. Такие случаи обычно наблюдались зимой в высоких широтах, летом в низких широтах, причем зимой направление ветра, как правило было западным, а летом — восточным. В начале 50-х годов появились новые работы, посвященные режиму ветра в верхней стратосфере. Обнаруженные сильные ветры в стратосфере были названы стратосферными струйными течениями. Позднее удалось выяснить, что на высотах 25—30 км при определенных условиях циркуляции в широтной зоне 50—75° северного и южного полушарий появляются небольшие ячейки максимальных скоростей ветра. Было также установлено, что выше 25—30 км в этой же широтной зоне продолжается возрастание скорости ветра. Ветры в стратосфере носят ярко выраженный сезонный характер. Зимой, когда воздух в течение полярной ночи в высоких широтах сильно охлаждается, в стратосфере с высотой про-исходит понижение температуры до —70, —80°. В соответствии с направлением горизонтального градиента температуры (из средних широт в высокие) в упомянутой широтной зоне западные ветры с высотой усиливаются и уже вблизи уровня 30 км достигают скорости 160—200 км/час. На рис. 74 и 75 приведены мировые карты барической топографии поверхности 10 мб (по автору), соответствующие полю давления на уровне около 30—31 км. На рис. 74 легко видеть что по сравнению с аналогичными картами поверхностей 300 и 200 мб (см. рис. 33 и 69) структура поля давления в северном полушарии резко изменилась. Большая густота изогипс, по-явившаяся между средними и высокими широтами, указывает на большие средние скорости ветра. Наоборот, южнее 40° с. ш. сгущение изогипс исчезло и здесь наблюдаются слабые ветры. В это же время в южном полушарии на уровне 30—31 км наблюдаются сравнительно слабые ветры восточного направления. Это объясняется тем, что в январе в Антарктике стоит полярный день, в течение которого воздух в стратосфере прогревается. Напомним, что на этом уровне средняя температура воздуха в летние месяцы достигает —30, —35° и градиент температуры бывает направлен из высоких широт в низкие По-этому западные ветры, характерные для тропосферы выше тропопаузы ослабевают и на уровне около 20 км переходят в во-сточные. В июле наблюдается обратная картина. В северном полушарии стоит полярный день, что обусловливает высокие темпера-туры в стратосфере Арктики и градиент температуры, направленный из высоких широт в средние. Поэтому характерные для тропосферы западные ветры с высотой ослабевают и на уровне около 20 км переходят в восточные. О небольших скоростях ветра в северном полушарии свидетельствуют редкие здесь изогипсы (рис. 75). Угадать куда уходить невозможно, т.к. пока будешь бегать, успеешь нахвататься изотопов(иода-131 и других самых вредных короткоживущих(п/п до 12 часов) Теллу́ра, Иода и т.п. букет ) по самые гланды. Поэтому если нет возможности на транспорте быстро эвакуироваться, то нужно залезть в подвалы, пещеры, и т.п. Есть пищу из эпицентра и рядом с ним нельзя, т.к впитаешь всё с ней. Особенно важен источник воды, лучше подземный. 2. Радиоактивный выброс (Фукусима, Чернобыль, маяк) там другие законы, и направление ветра определяет зону поражения. И там Легко угадать куда нужно уходить. Например г. Озёрск там где находится Маяк вообще при аварии не получил ни капли радиации(фон повысился всего в 2-3 раза) а вот соседний с ним г. Кыштым ( фон в тысячи раз превысил нормы). Вот подтверждения моим словам. Радиоактивное заражение местности после испытания «Кастл Браво» было крайне высоким, с учётом того, что взрыв произошёл на уровне поверхности и привёл к сильной наведённой радиоактивности. Как подчёркивают американские источники, это стало самым тяжёлым случаем радиоактивного заражения во всей истории американской ядерной деятельности[6]. Основную роль в наведении заражения сыграло деление урановой оболочки термоядерного заряда, сработавшей как третья ступень взрыва[4]. Серьёзному заражению подверглась зона в форме овала длиной свыше 550 км и шириной 100 км, больша́я ось которого совпала с направлением ветра, несшего радиоактивные осадки. Через 7,5 часов после испытания на атолле Ронгерик, расположенном в 240 км от места взрыва, было зафиксировано повышение радиационного фона. Заражение на Ронгерике достигло такой степени, что 2 марта 28 американских военных, находившихся там, были экстренно эвакуированы самолётом на атолл Кваджелейн; причём все они успели получить опасную для здоровья дозу облучения — от 70 до 100 рентген[7]. Уровень радиации даже в десятках километров от места испытания был намного выше, чем в эпицентре многих ядерных испытаний на полигоне в Неваде. Так, на северном необитаемом краю атолла Ронгелап в 192 км от Бикини уровень радиации достиг колоссальной величины в 1 000 рентген в час[4] (доза в 600 рентген безусловно смертельна для человека). Серьёзному облучению подверглись 64 жителя Ронгелапа (там, где они жили, уровень радиации был 100 рентген в час)[4] и 18 жителей атолла Аилингинаэ. При этом американские военные не стали откладывать испытание, зная, что ветер дует в сторону обитаемых островов. Островитян даже не предупредили об испытаниях и об опасности выпавшей радиоактивной пыли[8]. Уже через 15 минут после взрыва люди, находившиеся в бункере на Бикини, зарегистрировали сильную радиоактивность — 40 рентген в час. Их смогли вывести из бункера лишь спустя 11 часов. Через 5 часов после взрыва корабли, находившиеся в 55,5 километрах от атолла, также подверглись заражению уровня примерно 5 рентген в час, что вынудило их экипажи укрываться во внутренних помещениях[7]. Радиоактивная пыль, выпавшая из облака взрыва, осыпала находившееся в 170 км от Бикини японское рыболовное судно «Фукурю-Мару». Выпадение пыли началось в 07:55 по местному времени. Слой пыли на палубе траулера достиг 1 см. «Фукурю-Мару» пришёл в Японию только 14 марта. Груз рыбы, оказавшийся радиоактивным, был тут же изъят. Заражение вызвало сильную лучевую болезнь у всех членов команды, которые получили дозу облучения около 300 рентген каждый и стали тяжёлыми инвалидами, а радист судна Айкити Кубояма через полгода умер. В общем, после данного инцидента в Японии было уничтожено около 50 тыс. тонн рыбы, расцененной как непригодная в пищу из-за радиоактивности. Даже спустя несколько дней, 27 марта, в Японию прибыло рыболовное судно с грузом рыбы, заражённым радиацией. Служители одного из японских маяков, находившегося в 1800 км от места взрыва, после выпадения радиоактивных осадков потеряли слух[9]. Ну куда можно убежать от изотопов, если ширина зоны поражения минимум 100 км, а длина 500 км. Какие 90 градусов перпендикулярно ветру ? Да вы за 2-3 часа путешествия(90 градусов перпендикулярно ветру) нахватаетесь смертельной дозы в независимости от направления ветра. Даже суда не смогли уплыть, от зоны поражения, а вы говорите про ходьбу человека. Здесь как повезёт, поэтому, для подстраховки(ты же не можешь знать направление стратосферных ветров) , нужно искать укрытие. А если оказался рядом с эпицентром и выжил, то тем более, т.к. твоя жизнь зависит от того как скоро ты либо покинешь зону поражение(транспорт) ,либо укрепишься в подвалах(или пещерах чем глубже тем лучше), от изатопов, и будешь ждать помощи либо времени выхода на поверхность. Как видите вокруг эпицентра(10-15 миль(20 км)) зона радиоктивности, в независимости от направления ветра. В первую очередь нужно уходить от эпицентра взрыва, а прямо или перпендикулярно неважно, т.к. от радиации не убежишь, если направление облака в твою сторону (принцип конуса). Причем если даже ехать на машине и не угадать направление ветров стратосферы, то так же можешь помереть(так как 530 миль за 10 часов) поездки, и за это время получишь смертельную дозу радиации. Так что в любом случае нужно окапываться( в подвалах) на месте, и это лучший вариант для любой ситуации, особенно при массовой ядерной атаки. Бежать в лес или в деревню при массовой ядерной атаки нет смысла везде будут изотопы. А вот спустя неделю можно смело выходить на поверхность и ленять, в любую сторону где нет разрушений(эпицентров). Американские семьи в 60-х не дураками были что бункеры с запасами едой и воды в каждом доме копали. Делали они это не от укрытия от ударной волны или направленной радиации(это невозможно физически), а что бы переждать неделю - другую пока всё самое вредное из изотопов распадется. А бегать на призрачные 90 градусов от ветра, когда при массовых ядерных взрывах, везде будут вредные изотопы, могли советовать только дебилы(физруки и Ко). Ядерные физики же советуют укрыться(чем глубже тем лучше) и переждать как можно дольше. А дальше как повезёт. Именно поэтому военные всегда очень интересовались потоками воздуха в стратосфере(запускали в то время тысячи зондов по всему миру) для изучения ветров и создания зоны максимального поражения, и знать куда можно идти а куда нет. Представите если взрыв в центре и в верху и внизу(на 300 км от центра) , то куда бы ты не шёл по нормам ГТО(ОБЖ) в любом случае обречен(если не закопался). Так три мощных ядерных бомбы гарантированно уничтожают( облучают) квадрат 1000 на 1000 км. На всё СССР хватило бы 20-30 мощных зарядов. Ну что Вам как школьнику объяснять очевидные вещи? Yorgen пишет: Зачем вы меня Курчатовым пугаете? Курчатов вопросами ГО занимался? Он такой хернёй как сверх умные совковые велики теоретики физруки(ГТО, ОБЖ) не занимался. Он полезное дело делал и знал последствие Ядерного взрыва лучше других. И те кто были с ним (как мой Физик) так же знали лучше других что нужно делать. Они то своими глазами видели последствия Ядерных взрывов и данные изотопов. Или вы хотите сказать что данные физики(кто делал взрывы) знали как спастись хуже физруков? А Курчатова Я привел как пример, что физик в УПИ студентам Дятловцам, мог рассказать то же самое, что и мой Физик. Основание не доверять своему физику(как и мне) у Дятловцев не было. К тому же у них Был Криво( работник маяка), и могли ему доверится в вопросах спасения от предполагаемого ядерного взрыва. Yorgen пишет: Ударная волна прошла - прятаться больше нечего - вставай и уходи от максимума радиации. Из области - Бери шинель иди домой. Вы это в 1954 году японским морякам(«Фукурю-Мару») скажите находившееся в 170 км от эпицентра взрыва - Особенно радисту привет передайте. Yorgen пишет: Чего ждать в яме, черного дождя? По вам видно что академиев Вы не заканчивали. Ждут распада самых опасных изотопов(самые опасные в течении 12 часов распадаются, потом уже риск на 99% подхватить лучевую болезнь ниже. Умирают не столько от гамма излучения, сколько от впитанных телом изотопов. Yorgen пишет: Ваше невежество в этом вопросе чудовищно. Yorgen пишет: Проведите себе ликбез, благо объем материала там совсем небольшой и специально адаптированный так, чтобы любой дебил понял. Ну это уже оскорбление. Ликбез Я вам привел дальше отвечать не буду( я закончил ядерный вуз с аспирантурой) , если дальше настаиваете(дебил бы на вашем месте уже давно всё понял бы и признал бы ошибки) то в другую ветку пишите, здесь мой топик. Жаль Перера на вас нет. Yorgen пишет: Вот тогда и продолжим. Продолжайте с Петриком это он великий ученый и мыслитель как и Вы. Мне до вас далеко, академии к сожалению я закончил, поэтому до вашего высокого ученого Уровня мне далеко.

Yorgen: werwer27 пишет: В ОБЖ, как ив БГТО множество мифов которые давно опровергнуты наукой. Просто лень книжки и физруков(кто обычно ведёт ОБЖ) переучивать. werwer27 пишет: Повторю для тех кто в танке Упорствуете в ереси. werwer27 пишет: Из области - Бери шинель иди домой. werwer27 пишет: По вам видно что академиев Вы не заканчивали. werwer27 пишет: Ликбез Я вам привел дальше отвечать не буду( я закончил ядерный вуз с аспирантурой) , если дальше настаиваете(дебил бы на вашем месте уже давно всё понял бы и признал бы ошибки) то в другую ветку пишите, здесь мой топик. Не будите лихо пока оно тихо. Вы здесь столько глупостей написали, что любой имеет возможность по достоинству оценить ваши "академические" изыски. Но я могу ведь разозлится и открыть альтернативный топик.

BlackCat: werwer27 пишет: 1. При ядерном взрыве - 70% опасных изотопов оседают около его эпицентра примерно равномерной окружности вне зависимости от направления ветра, Вы случаем не в курсе, отчего образуется характерный "гриб" после наземного или воздушного ЯВ? werwer27 пишет: Ну куда можно убежать от изотопов, если ширина зоны поражения минимум 100 км, а длина 500 км. Какие 90 градусов перпендикулярно ветру ? Да вы за 2-3 часа путешествия(90 градусов перпендикулярно ветру) нахватаетесь смертельной дозы в независимости от направления ветра. Ежу понятно. Но надежда умирает последней. Просто так склеить ласты как бы не порусски. Ну и о чем пустой спор? Если бы было чтото подобное(ядерное) в пределах видимости ГД определить было бы легко, да и от ГД мало бы что осталось. В 10 км от эпицентра от излучения бумага может загореться. И поражения нанесенные окружающей среде были бы характерны с любого воздушного средства были бы заметны. Тунгусский вон метеорит, на 70 км вокруг лес повалил.

Phantom the North: werwer27 пишет: 1. При ядерном взрыве - 70% опасных изотопов оседают около его эпицентра примерно равномерной окружности вне зависимости от направления ветраСкажите, полковник, а почему ядерная бомба всегда попадает в свой эпицентр? © Yorgen пишет: я могу ведь разозлится и открыть альтернативный топик Да зачем же? А кто тогда будет приводить доводы здесь? Друзья, будем добрее друг к другу, постараемся обойтись без личностных оценок.

BlackCat: Предлагаю решить с ЯВ. Если не был, то перейти к натриевой вспышке. Если не было, то ракетные версии - паноптикум. Напомню: сам считаю что однократная вспышка, будучи неодушевленным предметом не проявляющим ярко выраженной агрессии к людям, не явилась бы фактором мешающим взять теплую одежду и предметы для выживания.

Phantom the North: BlackCat пишет: ракетные версии - паноптикум Давайте не будем горячиться.однократная вспышка не явилась бы фактором мешающим взять теплую одежду



полная версия страницы