Форум » Техногенно-инопланетянские » Канонада и разрывы на перевале в феврале 1959-го? Что это было? » Ответить

Канонада и разрывы на перевале в феврале 1959-го? Что это было?

Martel: О какой канонаде (стрельбе) говорит поисковик Сюникаев Х.Ф. в беседе в фонде? (Видео) беседа с поисковиком Сюникаевым Х.Ф. по делу дятловцев 01 февраля 2009 г. (рядом сидит Кунцевич) -------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Поисковик-военный начал участвовать в поисках 15-16 февраля 1959 г. (и до конца февраля). Услышав на перевале канонаду, выстрелы ("в голове было, опять стреляют по нам") сказали радисту, чтобы он передал, что на поиски не пойдём, что жить хотим. Разрывы были отчётливо слышны днём по направлению слева от палатки поисковиков. После этого (видимо на следующий день(радист передал сообщение)) разрывы прекратились. -------------------------------- Что это могло быть? Что-то там строилось с помощью взрывчатки? Интересное данное от поисковика.

Ответов - 58, стр: 1 2 3 All

Martel: Адрес видео: беседа с Сюникаевым Х.Ф. 01.02.2009: http://yadi.sk/d/NpvG-eWu1zRWO

Дмитрий_К: В интервью Синюкаева явно не сходятся даты. 15-16 февраля, согласно УД, на перевале никого не было. Поиски только начались 21-го. И потом, канонада и разрывы по Синюкаеву это автоматные выстрелы

Pepper: Дмитрий_К пишет: И потом, канонада и разрывы по Синюкаеву это автоматные выстрелы Откуда это следует? Мое мнение - это какие-то взрывные работы. Строительство дороги, работы в карьерах. Причем, с направлением в горах из-за переотражения от соседних вершин и хребтов элементарно ошибиться.

Дмитрий_К: Pepper пишет: Откуда это следует? Из записи интервью с Синюкаевым. Создается ощущение, что словарного запаса ему не хватает. Четко не сказано было, взрывы или выстрелы. И потом если бы какая то арт. батарея стреляла в направлении этих гор, остались бы следы в виде воронок. А вывороченый взрывом снаряда грунт на снегу не заметить не возможно. Взрывные работы? Там, в те годы, судя по всему только лес зеки валили, дороги были в виде зимников. Про карьеры вблизи места трагедии нигде не упоминается. Чистопская РЛС, с дорогой к ней возводилась гораздо позже, в 70-е

Pepper: Дмитрий_К пишет: Там, в те годы, судя по всему только лес зеки валили, дороги были в виде зимников. Я про железные дороги. А что касается расстояния - то нужно смотреть в радиусе до 100 км. С такого расстояния могли быть слышны взрывы, если не больше.

Дмитрий_К: Pepper пишет: А что касается расстояния - то нужно смотреть в радиусе до 100 км. С такого расстояния могли быть слышны взрывы, если не больше. Хотите сказать, что Синюкаев, отказавшись от выхода на поиски по причине канонады, спутал отдаленные взрывы с близкими, настолько что сказал что хочет еще жить? Ведь кроме звука близкий взрыв можно почувствовать телом, грунт вздрагивает

Pepper: Дмитрий_К пишет: Синюкаев, отказавшись от выхода на поиски по причине канонады, спутал отдаленные взрывы с близкими, В каком именно месте его рассказа написано, что взрывы были близкими, и что он чувствовал их телом?

Дмитрий_К: Pepper пишет: В каком именно месте его рассказа написано, что взрывы были близкими, и что он чувствовал их телом? Такого у него не написано, а вот то что он ощутил угрозу жизни, это есть

Pepper: Дмитрий_К пишет: Такого у него не написано, ЧТД.

Дмитрий_К: Pepper пишет: ЧТД. Не, этого не требовалось) Я писал о том, что Синюкаев предполагал угрозу собственной жизни. Что косвенно свидетельствует в пользу близости этой канонады.Одталенный грохот вряд ли бы так напугал

Martel: Дмитрий_К пишет: Из записи интервью с Синюкаевым. Создается ощущение, что словарного запаса ему не хватает. Четко не сказано было, взрывы или выстрелы. Да, словарный запас не очень, но он же там уточнил, что не выстрелы. Решительно уточнил :)

Дмитрий_К: Взрывные работы могли быть на строительстве дороги Ивдель-Обь, но начало строительства март 1959, а реально скорее 1960 г. Окончание -1963 г. Во время похода велись еще проектно-изыскательские работы.

Буянов: Про карьеры вблизи места трагедии нигде не упоминается. Дорога из Ивделя проходит мимо одного из заброшенных железорудных карьеров, который сейчас заполнен водой (там образовалось озеро). Отвалы породы видны с дороги. Есть там карьеры...

Дмитрий_К: Буянов пишет: Дорога из Ивделя проходит мимо одного из заброшенных железорудных карьеров, который сейчас заполнен водой (там образовалось озеро). Отвалы породы видны с дороги. Есть там карьеры... То есть в те годы активно велась их разработка?

Martel: Дмитрий_К пишет: То есть в те годы активно велась их разработка? Ещё бы знать, в какие именно годы.

Martel: Более удобный вариант просмотра беседы с поисковиком Сюникаевым:

KUK: Путает месяц. Он на Перевале был с 4 марта: см. http://taina.li/forum/index.php?msg=67995

lino: KUK пишет: Путает месяц. Он на Перевале был с 4 марта: см. http://taina.li/forum/index.php?msg=67995 Конечно путает, по некоторым гипотезам, Дятловцы 15...16 февраля были ещё живы

Буянов: Путает месяц. Он на Перевале был с 4 марта: А в разговоре со мной он (Синюкаев) сказал, что был "на спасах" в период с середины марта. Причём, по его словам, лагерь уже тогда был на Лозьве. Хотя известно, что лагерь на Лозьву перенесли в период с 19 по 22 апреля. Так что он не только даты перепутал, но и в месяце, возможно, ошибся. Я после этого перестал доверять его данным. Плохо они всё это запомнили. Через столько лет... А в записях не зафиксировали. Потому и разночтения. И проверить их надо трижды, чтобы что-то утверждать определённо.

Martel: Буянов пишет: И проверить их надо трижды, чтобы что-то утверждать определённо. Да, это важно. Все подобные данные ценнЫ, (например он вряд ли мог перепутать канонаду на поисках с канонадой на стрельбище у себя в части) но аккуратно держать эти данные в статусе "косвенные" пока они "не обрастут мясом" , пока они не упрочатся.

Pepper: Martel пишет: например он вряд ли мог перепутать канонаду на поисках с канонадой на стрельбище у себя в части Это точно. На стрельбище не бывает канонады - звук стрельбы из стрелкового оружия никак не перепутаешь со звуками взрывов либо артиллерийской стрельбы.

Martel: Pepper пишет: Это точно. На стрельбище не бывает канонады - звук стрельбы из стрелкового оружия никак не перепутаешь со звуками взрывов либо артиллерийской стрельбы. Как тонко Вы сообщаете нам, что на стрельбище может использоваться только стрелковое оружие. И то, что не бывает ракетных и пушечных стрельб.

Pepper: Martel пишет: Как тонко Вы сообщаете нам, что на стрельбище может использоваться только стрелковое оружие. Уж извините... Сюникаев на тот момент был, как он сам сообщает, "курсантом полковой школы" при в/ч 6602. Эта часть - конвойная, охрана Ивдельлага. При "полковой школе" (или попросту - учебке) могло быть только обыкновенное стрелковое стрельбище. Или Вы полагаете, что в конвойной части были танки, артиллерия или ракеты?

iz Komi: KUK пишет: Он на Перевале был с 4 марта А не мог он за стрельбу принять треск льда? На реках внизу, или рушился где-то в горах ледяной карниз?. Иногда лед трескается внезапно (скажем, вода ушла от морозов, и припай ломается под собственной тяжестью). И звук катится по долинке реки, словно от взрыва. кто он, Синюкаев, по военной специальности? Слышал в реале пушки или только взрывпакеты?

Pepper: iz Komi пишет: кто он, Синюкаев, по военной специальности? Конвоир.

Сергей Ф: iz Komi пишет: А не мог он за стрельбу принять треск льда? Вполне! С таким явлением, как треск льда много раз сталкивался на реках и озерах и так же в походе по реке Косью к Манараге.

Martel: Pepper пишет: Или Вы полагаете, что в конвойной части были танки, артиллерия или ракеты? Я полагаю, что мы не знаем , где он мог слышать канонаду. (может в кино слышал) Я ведь написал "например". И контекст там был не о его военной части, а знакомством с звуками канонады ВНЕ перевала. Вы же посчитали конструктивным говорить о вторичном, а не первичном. Ладно, проехали. Я мог бы найти пример точнее. iz Komi пишет: А не мог он за стрельбу принять треск льда? После звонка "куда надо" лёд трескаться перестал. Дисциплина! :)

lino: Martel пишет: После звонка "куда надо" лёд трескаться перестал. Дисциплина! :) В небесной канцелярии - железная

Михаил: Вы не забывайте , что 14 лет назад была война, как бы.

iz Komi: Martel пишет: После звонка "куда надо" лёд трескаться перестал. Это сейчас так говорит человек о событиях, произшедших 50 лет назад. А скществует ли радиограмма о взрывах? Михаил пишет: Вы не забывайте , что 14 лет назад была война, как бы. Сюникаев утверждает, что почувствовал угрозу своей жизни. Но в то же время никто из поисковиков не видел никаких следов стрельб или подрывов в опвсной близости от перевала. Совершенно непонятно, в чем была эта угроза? Видел разрыаы, летела земля а его сторону? Или хотя бы характерный звук снаряда, пролетавшего за перевал? А если просто где-то грохает - откуда пришла мысль, что этот грохот чем-то ему угрожает? Мало ли что могут рвать на Урале. Получается: слышал что-то похожее на пушечную и автоматную стрельбу, почувствовал что-то вроде толчка взрывной волны. Ни разрывов, ни воронок не видел. И все это прекрасно вписывается в картину трескающегося льда и падения ледяных карнизов.

Martel: Михаил пишет: Вы не забывайте , что 14 лет назад была война, как бы. Сюникаеву тогда было года 4-5? Разве считается? iz Komi пишет: Получается: слышал что-то похожее на пушечную и автоматную стрельбу, почувствовал что-то вроде толчка взрывной волны. Ни разрывов, ни воронок не видел. Тут случился типичнейший косяк интервьеров. Неумение быстро сориентироваться и задать дополнительные, уточняющие вопросы. Такая... исследовательская пассивность. Лично я бы тоже не сообразил. Не смог бы вытянуть из него всю возможную информацию. То же самое случилось с 100 вопросами к Юдину. Там некоторые вопросы были с двойным дном, но задавались без дОлжного контекста. Например "Были ли у Золотарёва фиксы?" И вопрос-то архисеръёзный! Ибо описание тела Золотарёва в УД явно не описание тела Золотарёва . И тут предполагают ведь не только путаницу в опознании, но и подмену тел. Включая версию операции по выводу Золотарева из списка живых, чтобы он начал новую жизнь (уже разведчиком) где-то в другой стране или ещё как-то. Фантастичность этого варианта не рассматриваем. Но Юдину то показалось, что этот вопрос банально неуважителен к личности Золотарёва. И задавший вопрос не сумел донести смысл этого вопроса. Смысл в уточнении, каков был Золотарёв настоящий. Вопрос проясняющий , а не сомнения в моральных и прочих качеств Золотарёва. (героя войны и замечательного человека) Ну это я отвлёкся. ---------------------------------- А звук трескающегося льда вполне рассмотримый.

ДЕРСУ: В феврале у нас, /Украина/ лед трещит только от мороза. При наши морозах, и на равнине это не страшно. Весной ледоход похож на взрывы гранат. /Я просто имею возможность сравнить./ О горной местности ничего не скажу. Промелькнула мысль о прекращении «шумов» по приказу. Стесняюсь спросить, может шурфы пробивали направленными взрывами? Как в районе с полезными ископаемыми в 1959? Хотя зима... Хотя если нужно Родине...

Pepper: ДЕРСУ пишет: Стесняюсь спросить, может шурфы пробивали направленными взрывами? Как в районе с полезными ископаемыми в 1959? Хотя зима... Зима - наиболее удобное время для проведения многих видов геологоразведочных работ, особенно - связанных с бурением. В связи с тем, что отсутствуют грунтовые воды. Например, старатели на Урале использовали именно зимнее время для "битья шурфов" в мерзлом грунте, особенно - вблизи рек и ручьев , и зачастую - ниже водоносных горизонтов. Иногда даже рыли целые траншеи близко от воды. Летом все это мгновенно затапливалось бы водой и рушилось.

ДЕРСУ: Pepper пишет: Зима - наиболее удобное время для проведения многих видов геологоразведочных работ, особенно - связанных с бурением Можно принять за рабочую версию. Pepper , а взрыв мог сдвинуть снег? Да, что это я! Мог. Только ведь ночью нет взрывных работ.

Pepper: ДЕРСУ пишет: Можно принять за рабочую версию. Pepper , а взрыв мог сдвинуть снег? Мог, разумеется. Там, где его проводили. То есть, навскидку, километрах в полусотне - ста от перевала, откуда слышалась канонада. .

ДЕРСУ: Да. Пальцем в небо.

Aлена19: Pepper пишет: километрах в полусотне - ста от перевала, откуда слышалась канонада. . Не странно, что взрывы на расстоянии 100 км, да еще и приглушенные горным рельефом, могли до такой степени напугать Сюникаева и иже с ним (до отказа выйти на поиски)? Где вообще могли проводиться такие работы, хотя бы приблизительно, учитывая привязку к перевалу?

Pepper: Aлена19 пишет: Не странно, что взрывы на расстоянии 100 км, да еще и приглушенные горным рельефом, могли до такой степени напугать Сюникаева и иже с ним (до отказа выйти на поиски)? Лично мне - странно. Не то странно, что за 100 км, а то, что вообще могли напугать. Учитывая, что их описывают именно как дальнюю канонаду, а не бомбежку вокруг палатки поисковиков. Единственное, что как-то оправдывает эту глупейшую ситуацию - это тот факт, что эти "военные" на самом деле никакие не военные, а лагерная охрана. Aлена19 пишет: Где вообще могли проводиться такие работы, хотя бы приблизительно, учитывая привязку к перевалу? Искали уже. Сейчас на память не скажу - но были в качестве кандидатур и месторождения, и карьеры, и строящиеся дороги. В том числе и с западной стороны от хребта. А звук в горах может распространяться достаточно непредсказуемым образом: с одной стороны, тишина, поэтому слышно очень далеко. С другой - проход звуков через понижения хребтов и отражение от ближних возвышенностей может искажать кажущееся направление звука вплоть до противоположного.

Aлена19: Pepper пишет: описывают именно как дальнюю канонаду, а не бомбежку вокруг палатки поисковиков. Вообще-то Сюникаев в интервью говорит не о взрывах, а о выстрелах и хлопках (см.Архив ОБС). Если это были выстрелы, то слышны были никак не за 100 км, а вполне вероятно 3-5 км. С его слов, они даже предположили, что "опять стреляют по нам". Почему "по ним", и почему "опять" остается только гадать. Когда находишься в 3 км от действующего полигона, то реально при выстрелах даже как-будто "воздух содрогается". И если не знать, что рядом полигон и идут учения, то может и не испугаешься, но неуютно себя почувствуешь. И канонада, это не обязательно далеко, любые слышимые выстрелы также назовут канонадой.

Martel: ДЕРСУ пишет: а взрыв мог сдвинуть снег? Да, что это я! Мог. Только ведь ночью нет взрывных работ. Ночью? На сегодня, как я понимаю, уже однозначно понятно, что ЧП с палаткой произошло почти сразу после заселения? Ещё не успели расположиться, переодеться, обсохнуть, покушать, отдохнуть и тут ЧП. Видимо это время 17...19 часов.

АНК: Martel пишет: Видимо это время 17...19 часов. Если приступили к установке палатки в 17-00, то время ЧП ближе к 19-00.

BlackCat: Martel пишет: Поисковик-военный начал участвовать в поисках 15-16 февраля 1959 г. (и до конца февраля). Услышав на перевале канонаду, выстрелы ("в голове было, опять стреляют по нам") сказали радисту, чтобы он передал, что на поиски не пойдём, что жить хотим. А до 15-16го(????? месяц, насколько понимаю, ошибочный) там никто не работал чтоли? И кроме вновь прибывшей группы, других поисковиков там не было, которые каждый день занимались поисками? Martel пишет: Разрывы были отчётливо слышны днём по направлению слева от палатки поисковиков. Если палатка поисковиков находилась в долине Ауспии, то "СЛЕВА" это с какой стороны? Если в долине Лозьвы, то "СЛЕВА" это с какой стороны?

Kot: Странно, обсуждается ложь (или невинный вымысел) Сюникаева. Разве непонятно, что он не был ни у Перевала, ни у Отортена, к в/ч 6602 не имеет никакого отношения и т.д.

ЛИН: Kot пишет: Странно, обсуждается ложь (или невинный вымысел) Сюникаева. Разве непонятно, что он не был ни у Перевала, ни у Отортена, к в/ч 6602 не имеет никакого отношения и т.д. Это та же аберрация памяти, все что было не со мной, помню. Слишком много и активно читают старики. Уже вплывают чужие фразы, как свои воспоминания.

Kot: ЛИН пишет: аберрация памяти, все что было не со мной Всё же, должен же быть некий предел и хотя бы минимальное приличие и уважение. Подобного бреда - каши из каких-то несовместимых терминов и противоречащей друг другу информации, я давно не слышал

АНК: Kot пишет: Подобного бреда - каши из каких-то несовместимых терминов и противоречащей друг другу информации, я давно не слышал Та да, воспоминания Синюкаева читать забавно. Но не одного лишь его.

ЛИН: Kot пишет: Всё же, должен же быть некий предел и хотя бы минимальное приличие и уважение. Подобного бреда - каши из каких-то несовместимых терминов и противоречащей друг другу информации, я давно не слышал С каждой конференцией все хуже становится. Похоже оставшиеся поисковики и как то причасные к делу дятловцев, хотят то ли закончить его, то ли встряхнуть к нему интерес. А получается только запутать. Тут еще слух прошел что Фонд просит денег для того что бы превратить перевал в окультуренную зону туризма, с дорогаим и кафешками. ХХХХХХ И де моя резиновая бомба...

www: Kot пишет: Странно, обсуждается ложь (или невинный вымысел) Сюникаева. Разве непонятно, что он не был ни у Перевала, ни у Отортена, к в/ч 6602 не имеет никакого отношения и т.д. Ну всё ж таки, справедливости ради, имеется его военный билет https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/294350/

gerda: Услышав на перевале канонаду, выстрелы ("в голове было, опять стреляют по нам") сказали радисту, чтобы он передал, что на поиски не пойдём, что жить хотим. "Опять стреляют по нам"!!! Вот проговорился же человек о причине. А кто услышал?

kvn: Kot пишет: Разве непонятно, что он не был ни у Перевала, ни у Отортена, к в/ч 6602 не имеет никакого отношения и т.д. - Был Сюникаев на поисках, в группе капитана Потапова. Но, увы, ничего не помнит, кроме того, что ему дали сказать от себя: "Я служил в войсках и вот нас по тревоге подняли... посадили на вертолеты и мы, значит, выехали в то место , где стояла палатка Д-ва. А я как раз в полковой школе учился. Я тогда был курсантом еще в воинской части". А потом всё, что он ещё мог бы вспомнить, в его памяти загасили-замордовали интервюЭры самодеятельные - им ведь не нужно было разговорить старого на то, как было на самом деле, их "канонада" интересовала, "минёры" с поиском железяк под надзором "офицеров КГБ", "драчливые манси" и проч. хня. Тьфу, такого свидетеля загубили!

ДЕРСУ: gerda пишет: А кто услышал? Корреспонденты КП, в наше время.

kvn: ДЕРСУ пишет: Корреспонденты КП, в наше время. - Не, Бартоломей: - Не, не - НАВИГ: Из года в год - одно и то же:

kvn: - А вообще-то, вот она - "канонада" - с чего началась в голове бывшего курсанта полковой школы в/ч 6602 Сюникаева: - и командир капитан Потапов нашелся, и сапёр Авенбург при деле, и с датами все встало на свои места, и с составом поисковиков.

ЛИН: www пишет: Ну всё ж таки, справедливости ради, имеется его военный билет https://fotki.yandex.ru/users/fond-dyatlov/album/294350/ Спасибо. kvn пишет: А вообще-то, вот она - "канонада" - с чего началась в голове бывшего курсанта полковой школы в/ч 6602 Сюникаева: А воображение "дорисовало" звуковое сопровождение, ага.

kvn: ЛИН пишет: А воображение "дорисовало" звуковое сопровождение, ага. - Да нет, первопричина кроется глубже: "Я, неоднократно писал, в Москву, чтобы нам солдатам и студентам, которые участвовали в поисковой группе, зачислили, как были в горячей точке, но мне все время отвечают, что вопрос решится в 2009 году, я пишу, что до этих дней нам не дожить. Я уже перенес три операции, заменили – отремонтировали кишечник, после начали опухать лимфотические узлы, то же была операция, выпали все зубы, волосы седые – лунь. В нашей родне все умирают с зубами и волосы у всех черные. Еще у меня сестра еще живая с 1929 года все зубы – целы и волосы кое-где седые. Ребят-солдат с Казахстана всех почти похоронил, одни умирают от Рака – Это Володя Хляпов Одного только нашел в г.Мамлют…(Мамлюте) Кашменко(?) Виктора. Жив и здоров Он был вахтером в палатке. Мы желудки пот…тили от клюквы, там в горах было много и ели белых куропаток. Почти ловили руками во время ветра". - Что это было в действительности - найдете здесь (с поправкой на местное время СО, естественно):

ЛИН: kvn пишет: - Да нет, первопричина кроется глубже: Понял. Спасибо.

Kot: kvn пишет: Был Сюникаев на поисках, в группе капитана Потапова. Но, увы, ничего не помнит, кроме того, что ему дали сказать от себя От Вас ли это слышать, ув. Владимир! Разочаровываете. Помните, известного кино персонажа: "Да, мало ли в Бразилии Донов Педро! И не сосчитать!" Пока я ставлю "рупь за сто", что на известном видео некто, представившийся Сюникаевым, в спас. работах участия не принимал.

kvn: - О каг! И "вахтер в палатке" Клименко Виктор, и комсорг Юрий Заузин небыли?.. Заговор!



полная версия страницы