Форум » Техногенно-инопланетянские » Исправленная версия побывавшего зимой на перевале Алексеенкова. » Ответить

Исправленная версия побывавшего зимой на перевале Алексеенкова.

Shura: -wolker Информация, почерпнутая из дискуссий на форуме (особенно медицинские рассуждения знатоков) позволяет и делает необходимым исправить допущенные ранее мною ошибки. Считаю, что излагаемое относится к техногенно - инопланетянской тематике. Одна из версий гибели тургруппы Дятлова, концентрирующаяся не столько на причинах, побудивших группу покинуть палатку (предполагается некое внешнее неприродное воздействие, например, военные испытания), сколько на последовавших за этим событиях. Автор - А.Алексеенков. (Исправления внесены 17 июня 2012 года.) [more]Накануне 31-го ребята вынуждены были вернуться назад из-за сильного ветра (снег со склонов был сдут – следов лыжни «наоборот» на подходах к палатке не обнаружено, в отличие от следов – столбиков от палатки). 1-го ветер ослабел (иначе вряд ли последовала вторая попытка). Куда идти видно, а вот снимать - бестолку («молоко»). Группа набрала высоту. Пора уже вставать. Да и ветер выше будет сильнее (а палатка для этого не подходящая). (Время суток 17 - 18 часов.) К моменту постановки палатки начался сильный снегопад (подошёл холодный фронт). Не тривиальный ночлег - надо бы заснять, круто (кадр установки палатки). Опытные ребята, понимали куда лезут, пописали внизу. Но одному всё - таки приспичило. Выскочил - вернулся. Привалили вещами полог, что бы не задувало. Жизнь налаживается: расположиться, поужинать, ля - ля: ночёвка вне зоны леса, завтра Отортен) - время идёт. (Время суток 20 – 23 часа.) Хлопок (взрыв), вспышка, ударная волна заваливает глухой торец палатки (отрытые снежные стенки защитили). Всё одновременно, так как в непосредственной близости. У одного из участников группы (дежурного?) в руках оказывается нож. Предварительная оценка (выход блокирован) и следует мгновенная адекватная реакция. Специалисты из "ящиков", технари не могли не понять, чем дело "пахнет". Вспарывается скат и все один за другим (образуется цепочка) стремительно бросаются убегать от смертельной опасности. Окрестности освещены мощной вспышкой (это к вопросу куда бежать, за чем бежать и к возможным травмам на склоне). Им не до тапочек, топоров и всего, что теряется по дороге (их девять: в хвосте, если «соображалки» работали, могли уже пытаться что - то прихватывать с собой). Оглядываться незачем. Унести бы ноги. Через 15 минут они на границе леса, у кедра. Упёрлись, тормознулись, оглянулись. Вспышка затухает. Пронесло. Можно выдохнуть - пик стресса прошёл. Можно и подумать. Но... Испытанный стресс и забег не прошёл без последствий. Для Дубининой нагрузки (комплекс) оказались запредельными. Проблемы с сердцем. Её кладут у кедра. Теперь точно есть над чем задуматься. Необходим костёр здесь и сейчас. Понятно, что нижних веток мало. Помогают Тибо залезть на кедр. Он обут, хорошо одет, руки не так закоченели. Может! Над Дубининой склонился Золотарёв: выясняет состояние, пытается оказать помочь. Он был инструктором, должен обладать знаниями. (Думаю, что он делал искусственное дыхание.) Роковая ветка и с высоты 3 метров на Золотарёва и Дубинину упал Тибо и расплющил её грудную клетку (перелом 4 рёбер справа и 6 рёбер слева). Здесь уместно упомянуть о фотоаппарате (чехле как минимум) на груди Золотарёва – концентраторе небольших размеров, существенно усугубившем травмы Дубтниной. Золотарёву «повезло» - ему переломало только половину рёбер (5 справа). Сам Тибо ударился головой о мёрзлую землю: черепно - мозговая травма. А сломанный сук, зажатый в руке Тибо, хлёстко ударил Слободина по голове: черепно - мозговая травма. Случайность и четверо полуживых человек лежат под кедром. Секунду назад все были целы и невредимы! (10 – 15 мин) Оставим ребят на минуту. Им было чем заняться. А нам надо вернуться к реалиям: всё это время (с момента покидания палатки) ветер (хорошо - если был) сносит выпадающие из эпицентра осадки (это смесь снега и ядовитых продуктов горения). Вот в такой атмосфере ребятам пришлось бороться за жизнь (стрессы отдыхают). Возвращаемся к кедру: стоило ребятам на секунду потерять бдительность, как тут же последовали тяжелейшие последствия. Пятеро полностью переключаются на спасение четверых травмированных. Попытки выяснить состояние. Дубинина, Слободин, Тибо - без сознания. Золотарёв с признаками жизни. Дискуссия о травмах, о том, что делать. И…о, чудо: Слободин приходит в сознание. Уверяет, что у него всё в норме. (10-15 мин) Решено: Кривонищенко, Дорошенко раскочегаривают костёр (толстые сучья под силу только им двоим, руки - то коченеют, силы тратятся), остальные спускаются в овраг, находят подходящее место (без ветра), устраивают подстилку из лапника и возвращаются за пострадавшими. Лежащих на снегу, на ветру (даже если просто «тянет» с горы) не согреешь. (20-25 мин) Перенос троих на лапник: Колмагорова и Слободин остались внизу (у девушки нет сил таскать, Слободину после травмы лучше не напрягаться и главное - надо заняться костром у настила). Вчетвером перетащили Дубинину, Тибо, Золотарёва. (35-40 мин) Эвакуация пострадавших в укрытие произведена – что дальше? Дятлов решает подниматься к палатке за необходимыми вещами и снаряжением (один – так как это смертельно опасно, Колеватов отдаёт Игорю жилет). Контрольное время определили в 2 часа. Колмогорова заботиться о пострадавших, Колеватов и Слободин озадачиваются костром у настила, Кривонищенко и Дорошенко поддерживают костёр у кедра – он необходим как ориентир Дятлову. Юры лазили (лазил) на кедр, наломали кучу веток и следили за костром. Старания Колеватова и Слободина набрать внизу веток для костра не увенчались большим успехом и они решили сходить за дровишками к Юрам. Теперь уместно вспомнить, что вспышка сопровождалась выделением ядовитых продуктов горения, которыми надышались все (в той или иной степени в зависимости от объёма выполненной физической работы) и изложить простой финал трагедии: Колеватов и Слободин, поднявшись к кедру, обнаружили Юр мёртвыми. (В акте судмедэкспертизы зафиксирован факт выделения пены изо рта Дорошенко.) Сняли (срезали) одежду, вернулись к настилу. Последовательность смертей определялась стойкостью организма и травмами. В какой - то момент от травм умерла Люда Дубинина. Затем Николай Тибо – Бриньоль. Их тела отнесли немного в сторону. В течение этих 2 часов умер Семён Золотарёв (от травмы) и…Саша Колеватов. Колеватов и Дятлов примерно одинаково физически выложились (соответственно и «надышались»), спасая травмированных. С учётом этого за Юрами была их очередь. Тела Колеватова и Золотарёва положили рядом с Дубининой и Тибо. Игорь Дятлов преодолел 350 - 400 метров. Часы на нём остановились в 5.30. По истечении контрольного времени вышли Зина Колмогорова и Рустик Слободин. Увидев Игоря, они убедились, что он замерз и двинулись дальше. Рустик преодолел 600 метров по склону ползком, засыпая. Часы на нём остановились в 8.40… Зина поползла дальше… (можно упомянуть эпизод: в одном из предыдущих походов Зину укусила ядовитая змея - её организм выдержал) Она была обнаружена ближе всех к палатке… Смертельная опасность (в смысле вспышка), вызвавшая побег ребят, исчезла как фантом, а последствия её ребята преодолеть не смогли (непреодолимая сила). Эта история пропитана могучим духом девятерых человек. Девять Человек один за другим, в силу сложившихся обстоятельств, отдали свою жизнь, спасая друг друга. Это невероятная трагедия с невероятными событиями! P.S. Может быть, современные методы исследования позволяют определить по останкам, имеются ли следы отравления организма у погибших?..[/more]

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Григорий: Shura пишет: свою первопричину можете озвучить - чтобы понимать Вашу "концепцию"? Могу, конечно. Это некое подобие шаровой молнии, или ОШ, возможно, в сочетании с зимней грозой. Но сейчас я у Вас в гостях - так что угощаете Вы. В смысле, отвечаете на вопросы

Shura: Григорий пишет: Я не зря спрашивал Вас про кальсончики. Можете объяснить, каким образом могли образоваться порывы на исподнем Юры - на внутренних поверхностях бедер и на икрах? Боюсь ответ Вас сильно не устроит. - они могли порваться и ранее просто во время движения на маршруте. Проваливаешься, задираешь ноги, цепляешься за ветки штанами. Кальсоны сбиваться/перекручиваются под штанами, натягиваются и могут разорваться. - если Юры в кальсонах занимались внизу какими-то делами, то порвать в ельнике - вообще не вопрос. - если их таскали/перемещали в таком виде - аналогично. - "они/он в таком виде лазили на кедр" - это последнее, что мне пришло бы на ум. На кедр удобно лазить не охватывая ствол ногами, а пользуясь сучками. (Лирика про кожу/кровь/мышцы на коре - это не ко мне.) Состояние кальсон - это не моя отправная точка в рассуждениях. Сразу добавлю, как и наличие/отсутствие следов костра на одежде тройки на склоне - на мой взгляд, это тоже ни о чём.

Shura: Григорий пишет: Могу, конечно. Это некое подобие шаровой молнии, или ОШ, возможно, в сочетании с зимней грозой. Спасибо! Это как раз актуальный вариант. Так как меня сильно интересует, как "взрыв с продолжением" отличить от зимней грозы. Может Ваши вопросы выведут заблудшего на путь исправления.

Почемучка: Shura пишет: Пожалуй, удачное сравнение. В том смысле, что изначальную яркость предполагаемого взрыва/вспышки можно сопоставить с факелом. Но у меня вспыхивает и догорает/затухает. 3 февраля 1959 согласно выписке Бурмантово-Метео (от Коськина) наблюдали полярное сияние.Как и через день - 5 февраля и далее частенько так в этом феврале 1959... Очень вероятно, что это было Красная Аврора, т.е. светопредставление в красных и багряных тонах. Страшненько. В те годы очень боялись атомного нападения НАТО на СССР. Нашла воспоминание вот такое тех лет и от семьи военных "...В 1956 году мои будущие родители только сыграли свадьбу и сразу же уехали на Камчатку в поселок Ключи рядом с Ключевским вулканом к новому месту службы, то есть на только что созданный в 1955 году полигон Кура, на который издалека летели боеголовки наших баллистических ракет, то есть в сторону Америки. Как раз в 1956 году произошло самое мощное извержение 20 века вулкана Безымянный, который находится всего в 40 км от поселка Ключи. По сравнению с ним извержение Ключевского вулкана 1956 года было игрушечным и жителям Ключей он сильно досаждал тем, что пеплом засыпал свежевыстиранное белье на веревках. Вертолетчики весело шутили как они обнаружили что ДОС (дом офицерского состава) стоит аккурат на жиле, которая проходит от Ключевского вулкана до вулкана Шивелуч (в 47 километрах от поселка Ключи). Судя по всему никого там не пугала жизнь "на трех вулканах", периодическое бегство в сопки при угрозе цунами, метели когда люди сбивались с пути и уходили в море, бытовые проблемы когда спали на ящиках с китайскими яблоками, а нижние слои вымерзли. Оказывается, больше всего беспокоило северное сияние. Мама рассказывала что страшнее всего было редкое красное свечение, возникало ощущение что началась атомная война..."

Shura: Почемучка пишет: 3 февраля 1959 согласно выписке Бурмантово-Метео (от Коськина) наблюдали полярное сияние.Как и через день - 5 февраля и далее частенько так в этом феврале 1959... Почемучка, спасибо! Мне представляется, что это стыкуется с мнением Зюзина о том,что по немецким картам погоды на 2-ое прослеживается вторжение холодного воздуха в наш район. То есть подошла хорошая погода, а сияние как раз часто наблюдается в большие морозы. А вот ещё 1-го в Бурмантово отмечался ливневый снег, что особо интересно в плане столкновения контрастных масс. А хребет - это именно зона их взаимодействия/противостояния. (У меня ещё со столбиков было подозрение на длительную хорошую погоду после событий.)

Shura: Григорий пишет: Был простой вопрос: Шура, укажите, пжл., если смотреть от палатки, где случилось падение Тибо - перед или за кедром, слева или справа от него? Это не праздный вопрос, поверьте. Перед кедром - ветки же с этой стороны обломаны. Мне представляется, что правее.

Shura: Григорий пишет: Теперь по Люде. Почему именно с ней приключилась та беда, на которую Вы указываете? Какие есть основания так считать? Да, простые. Сильный стресс, испуг - вполне достаточно для возникновения проблем с сердцем. А с дыханием - всё тот же шлейф, который мог накрыть при исходе. Григорий пишет: По Семену. Если уж на него падает Тибо, а он падает на Люду, и между ними имеется концентратор в виде ф/а, почему и у Люды, и у Семена флотирующий перелом справа, хотя по идее, у Золотарева он тогда д.б. слева? Не знаю, какую картину представляете Вы. Григорий пишет: Логично предположить, что если уж имеются переломы у Семена и Люды, то они просто обязаны быть и на грудной клетке Тибо, коль он падает на них с такой высоты. Не понимаю, почему это логично. Григорий пишет: А у него - абсолютно ничего, за исключением тяжелейшего перелома черепа. Если человек падает на "две подушки безопасности" и ударяется головой, то это как раз логично, как мне кажется. Григорий пишет: Я не представляю себе механики такого падения...Можете наглядно изобразить расположение тел и само падение Тибо, чтобы оценить реальность такого хода событий? У меня такая картина: Григорий пишет: Обо что все-таки ударился Николай? Возможны варианты: - о камень - о резкий излом/изгиб торчащего из земли корня - о шишкообразный нарост корня - о валявшуюся на мёрзлой земле шишку кедра Мне достаточно.

Григорий: Shura пишет: они могли порваться и ранее просто во время движения на маршруте. Проваливаешься, задираешь ноги, цепляешься за ветки штанами. Кальсоны сбиваться/перекручиваются под штанами, натягиваются и могут разорваться. - если Юры в кальсонах занимались внизу какими-то делами, то порвать в ельнике - вообще не вопрос. - если их таскали/перемещали в таком виде - аналогично. Как странно: Юра, в отличие от остальных участников группы, выбирал себе самые нелегкие пути, со своеобразным расположением веток - исключительно одной высоты и только пропуская их между ног. Бывает: шел своим, параллельным маршрутом.

NERO: Shura пишет: Если человек падает на "две подушки безопасности" и ударяется головой, то это как раз логично, как мне кажется. Григорий пишет: цитата: Я не представляю себе механики такого падения...Можете наглядно изобразить расположение тел и само падение Тибо, чтобы оценить реальность такого хода событий? У меня такая картина: Григорий пишет: цитата: Обо что все-таки ударился Николай? Возможны варианты: - о камень - о резкий излом/изгиб торчащего из земли корня - о шишкообразный нарост корня - о валявшуюся на мёрзлой земле шишку кедра Мне достаточно. ув.Shura, а почему Тибо падает плашмя? Почему не ногами вниз? Так надо? И, чтобы не вставать снова: если Тибо падал плашмя, разве ветка, которую он якобы держал в руках, и которая ударила Криво, не самортизировала бы удар? Разве у человека отсутствует инстинкт выбрасывать руки вперед при таких падениях?

helga-O-V: Shura пишет: helga-O-V, Ольга, ты, вроде, хотела про тапочки-шапочки что-то сказать? Так - в рамках своей версии. Пойдём туда?

Сергей Ф: Shura пишет: А не бьёт и бьёт фонтаном под давлением. Немного не так. Факел от сжигания попутного газа это технологический процесс, там нет такого давления как при аварийном выбросе газа, размер пламя от силы метр, полтора, чаще гораздо меньше. При аварии на скважине с выбросом газа под большим давлением, это да. Когда газ воспламеняется, то пламя бьет на десятки метров вверх, сопровождается оглушительным ревом. В Казахстане, на месторождении Тенгиз 23 июня 1985 года на скважине № 37 с глубины более 4 километров произошел выброс нефти и газа в атмосферу. Горящий столб поднимался на высоту 200 метров. Работы по глушению гигантского пожара продолжались больше года и завершились только в июле 1986 года. Shura пишет: Перечисляя, имеет смысл не опускать: нет следов лавины. Не скажите. Косвенных следов от лавины много (лавина в понимании схода пласта снега или осова). Еще один момент относительно вашей версии. Если в начале поисков народ почти был уверен в криминале. Позже - в испытании секретного оружия. Не зря же стали исследовать одежду на радиоактивность. Вероятнее всего были и специалисты, которые брали пробы снега на химический анализ. Если бы дело было так секретно, то мы не увидели бы и данные о радиоактивности одежды. Тут что-то не складывается. Значит снег был чистый и вывод сам напрашивается.

helga-O-V: Shura пишет: У меня такая картина: Ой, Божечки! 1 как по отношению к кедру лежала Люда: радиально головой к стволу или как-то иначе? 2 как падал Тибо если травма головы у него в височно-теменной области? Нарисуй пожалуйста лицо, руки-ноги, правое плечо. 3 на картинке три зоны соударения: Т-З; З-Д, Д - подлежащая поверхность. Почему в двух зонах нет никаких следов от слова вообще?! 3 Почему у Золотарёва нет опоры на руки, что было бы логично в данной ситуации? И т д. Почему мне всё-таки вариант получения травм кажется вполне убедительным? Потому, что если мы заменяем падение с шумом и треском на тихий, вполне координированный убийственный прыжок с приземлением на обе ноги на лежащих под кедром то - ... всё получается. Правда - Тибо с его травмой тут будет совсем не при делах. Его ситуацию с одиночной травмой височно-теменной области при любом падении, хоть на куруме, хоть здесь - получить невозможно. А удар по голове -запросто.

Сергей Ф: helga-O-V пишет: вполне координированный убийственный прыжок с приземлением на обе ноги на лежащих под кедром то - ... всё получается. Не получается. Возрожд. сравнил удар как от машины. Машина весит больше тонны, человек пусть 80 кг. И скорость. Тибо точно не набрал скорость с ускорением свободного падения.

kvn: Сергей Ф пишет: Возрожд. сравнил удар как от машины. - Возрожденный не сравнивал "удар, как от машины". Тут надо дословно: <...> Вышеуказанный обширный многооскольчатый перелом кости свода и основания черепа прижизненного происхождения и является результатом воздействия большой силы с последующим падением, броском и ушибом Тибо-Бриньоля. <...> Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п.

NERO: helga-O-V пишет: Его ситуацию с одиночной травмой височно-теменной области при любом падении, хоть на куруме, хоть здесь - получить невозможно. А удар по голове -запросто. kvn пишет: Обширный, вдавленный, многооскольчатый и очень глубокий (перелом свода и основания черепа) перелом может быть результатом отбрасывания автомобилем, движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме. Такая травма могла быть если Тибо порывом сильного ветра был отброшен с падением и ушибом головы о камни, лед и т.п. Так все же, в чью сторону податься: к умным, или к красивым? ув.helga-O-V, почему Вы отвергаете возможность отбрасывания Тибо с падением и ушибом головы на куруме или еще обо что-то на склоне???

Сергей Ф: kvn пишет: Тут надо дословно: Согласен. Но он расширяет свое толкование: "движущимся с большой скоростью или при прочей транспортной травме". Сравнить воздействие машины и воздействие от падение человека с кедра... У меня не получается.

kvn: Сергей Ф пишет: У меня не получается. - И не получится, поскольку В целом длина трещины в области только основания черепа равна 17 см. Кроме этого, отмечается асимметрия за счет компрессионного перелома данной области. - Череп погибшего не просто пробит - он раздавлен.

helga-O-V: NERO пишет: почему Вы отвергаете возможность отбрасывания Тибо с падением и ушибом головы на куруме или еще обо что-то на склоне??? Почему вы не пишете полностью "закрытого многооскольчатого перелома правой височнотеменной области в области свода и основания черепа"? Попробуйте объяснить, как должен был упасть пострадавший, чтобы получить перелом такой локализации и такой глубины, при этом не получив НИ-КА-КИХ повреждений правого плеча, ключицы и т д. И никакого повреждения позвоночника в шейном отделе. Кстати, я много лет уже предлагаю внимательно прочитать про автотравму: про первичный удар (автомобилем), отбрасывание и - вторичный удар (о "землю") в любой книге соответствующей тематики - всегда очень хорошо объясняется

kvn: helga-O-V пишет: Кстати, я много лет уже предлагаю внимательно прочитать про автотравму: про первичный удар (автомобилем), отбрасывание и - вторичный удар (о "землю") в любой книге соответствующей тематики - всегда очень хорошо объясняется - А зачем? Разве человек зараза такой, что его ничем, кроме автомобиля, с ног не собьешь, не отбросишь и не придавишь?

helga-O-V: kvn пишет: - А зачем? Разве человек зараза такой, что его ничем, кроме автомобиля, с ног не собьешь, не отбросишь и не придавишь? Затем, чтобы понять, что зачастую присутствуют: первичный удар затем - отбрасывание и - вторичный удар о землю И каждый из них оставит на теле свою отметину в виде отдельного повреждения. В автотравме просто очень подробно всё расписывается. Неплохо расписывается и падение с большой высоты: первичный удар, вторичный...



полная версия страницы