Форум » Техногенно-инопланетянские » Исправленная версия побывавшего зимой на перевале Алексеенкова. » Ответить

Исправленная версия побывавшего зимой на перевале Алексеенкова.

Shura: -wolker Информация, почерпнутая из дискуссий на форуме (особенно медицинские рассуждения знатоков) позволяет и делает необходимым исправить допущенные ранее мною ошибки. Считаю, что излагаемое относится к техногенно - инопланетянской тематике. Одна из версий гибели тургруппы Дятлова, концентрирующаяся не столько на причинах, побудивших группу покинуть палатку (предполагается некое внешнее неприродное воздействие, например, военные испытания), сколько на последовавших за этим событиях. Автор - А.Алексеенков. (Исправления внесены 17 июня 2012 года.) [more]Накануне 31-го ребята вынуждены были вернуться назад из-за сильного ветра (снег со склонов был сдут – следов лыжни «наоборот» на подходах к палатке не обнаружено, в отличие от следов – столбиков от палатки). 1-го ветер ослабел (иначе вряд ли последовала вторая попытка). Куда идти видно, а вот снимать - бестолку («молоко»). Группа набрала высоту. Пора уже вставать. Да и ветер выше будет сильнее (а палатка для этого не подходящая). (Время суток 17 - 18 часов.) К моменту постановки палатки начался сильный снегопад (подошёл холодный фронт). Не тривиальный ночлег - надо бы заснять, круто (кадр установки палатки). Опытные ребята, понимали куда лезут, пописали внизу. Но одному всё - таки приспичило. Выскочил - вернулся. Привалили вещами полог, что бы не задувало. Жизнь налаживается: расположиться, поужинать, ля - ля: ночёвка вне зоны леса, завтра Отортен) - время идёт. (Время суток 20 – 23 часа.) Хлопок (взрыв), вспышка, ударная волна заваливает глухой торец палатки (отрытые снежные стенки защитили). Всё одновременно, так как в непосредственной близости. У одного из участников группы (дежурного?) в руках оказывается нож. Предварительная оценка (выход блокирован) и следует мгновенная адекватная реакция. Специалисты из "ящиков", технари не могли не понять, чем дело "пахнет". Вспарывается скат и все один за другим (образуется цепочка) стремительно бросаются убегать от смертельной опасности. Окрестности освещены мощной вспышкой (это к вопросу куда бежать, за чем бежать и к возможным травмам на склоне). Им не до тапочек, топоров и всего, что теряется по дороге (их девять: в хвосте, если «соображалки» работали, могли уже пытаться что - то прихватывать с собой). Оглядываться незачем. Унести бы ноги. Через 15 минут они на границе леса, у кедра. Упёрлись, тормознулись, оглянулись. Вспышка затухает. Пронесло. Можно выдохнуть - пик стресса прошёл. Можно и подумать. Но... Испытанный стресс и забег не прошёл без последствий. Для Дубининой нагрузки (комплекс) оказались запредельными. Проблемы с сердцем. Её кладут у кедра. Теперь точно есть над чем задуматься. Необходим костёр здесь и сейчас. Понятно, что нижних веток мало. Помогают Тибо залезть на кедр. Он обут, хорошо одет, руки не так закоченели. Может! Над Дубининой склонился Золотарёв: выясняет состояние, пытается оказать помочь. Он был инструктором, должен обладать знаниями. (Думаю, что он делал искусственное дыхание.) Роковая ветка и с высоты 3 метров на Золотарёва и Дубинину упал Тибо и расплющил её грудную клетку (перелом 4 рёбер справа и 6 рёбер слева). Здесь уместно упомянуть о фотоаппарате (чехле как минимум) на груди Золотарёва – концентраторе небольших размеров, существенно усугубившем травмы Дубтниной. Золотарёву «повезло» - ему переломало только половину рёбер (5 справа). Сам Тибо ударился головой о мёрзлую землю: черепно - мозговая травма. А сломанный сук, зажатый в руке Тибо, хлёстко ударил Слободина по голове: черепно - мозговая травма. Случайность и четверо полуживых человек лежат под кедром. Секунду назад все были целы и невредимы! (10 – 15 мин) Оставим ребят на минуту. Им было чем заняться. А нам надо вернуться к реалиям: всё это время (с момента покидания палатки) ветер (хорошо - если был) сносит выпадающие из эпицентра осадки (это смесь снега и ядовитых продуктов горения). Вот в такой атмосфере ребятам пришлось бороться за жизнь (стрессы отдыхают). Возвращаемся к кедру: стоило ребятам на секунду потерять бдительность, как тут же последовали тяжелейшие последствия. Пятеро полностью переключаются на спасение четверых травмированных. Попытки выяснить состояние. Дубинина, Слободин, Тибо - без сознания. Золотарёв с признаками жизни. Дискуссия о травмах, о том, что делать. И…о, чудо: Слободин приходит в сознание. Уверяет, что у него всё в норме. (10-15 мин) Решено: Кривонищенко, Дорошенко раскочегаривают костёр (толстые сучья под силу только им двоим, руки - то коченеют, силы тратятся), остальные спускаются в овраг, находят подходящее место (без ветра), устраивают подстилку из лапника и возвращаются за пострадавшими. Лежащих на снегу, на ветру (даже если просто «тянет» с горы) не согреешь. (20-25 мин) Перенос троих на лапник: Колмагорова и Слободин остались внизу (у девушки нет сил таскать, Слободину после травмы лучше не напрягаться и главное - надо заняться костром у настила). Вчетвером перетащили Дубинину, Тибо, Золотарёва. (35-40 мин) Эвакуация пострадавших в укрытие произведена – что дальше? Дятлов решает подниматься к палатке за необходимыми вещами и снаряжением (один – так как это смертельно опасно, Колеватов отдаёт Игорю жилет). Контрольное время определили в 2 часа. Колмогорова заботиться о пострадавших, Колеватов и Слободин озадачиваются костром у настила, Кривонищенко и Дорошенко поддерживают костёр у кедра – он необходим как ориентир Дятлову. Юры лазили (лазил) на кедр, наломали кучу веток и следили за костром. Старания Колеватова и Слободина набрать внизу веток для костра не увенчались большим успехом и они решили сходить за дровишками к Юрам. Теперь уместно вспомнить, что вспышка сопровождалась выделением ядовитых продуктов горения, которыми надышались все (в той или иной степени в зависимости от объёма выполненной физической работы) и изложить простой финал трагедии: Колеватов и Слободин, поднявшись к кедру, обнаружили Юр мёртвыми. (В акте судмедэкспертизы зафиксирован факт выделения пены изо рта Дорошенко.) Сняли (срезали) одежду, вернулись к настилу. Последовательность смертей определялась стойкостью организма и травмами. В какой - то момент от травм умерла Люда Дубинина. Затем Николай Тибо – Бриньоль. Их тела отнесли немного в сторону. В течение этих 2 часов умер Семён Золотарёв (от травмы) и…Саша Колеватов. Колеватов и Дятлов примерно одинаково физически выложились (соответственно и «надышались»), спасая травмированных. С учётом этого за Юрами была их очередь. Тела Колеватова и Золотарёва положили рядом с Дубининой и Тибо. Игорь Дятлов преодолел 350 - 400 метров. Часы на нём остановились в 5.30. По истечении контрольного времени вышли Зина Колмогорова и Рустик Слободин. Увидев Игоря, они убедились, что он замерз и двинулись дальше. Рустик преодолел 600 метров по склону ползком, засыпая. Часы на нём остановились в 8.40… Зина поползла дальше… (можно упомянуть эпизод: в одном из предыдущих походов Зину укусила ядовитая змея - её организм выдержал) Она была обнаружена ближе всех к палатке… Смертельная опасность (в смысле вспышка), вызвавшая побег ребят, исчезла как фантом, а последствия её ребята преодолеть не смогли (непреодолимая сила). Эта история пропитана могучим духом девятерых человек. Девять Человек один за другим, в силу сложившихся обстоятельств, отдали свою жизнь, спасая друг друга. Это невероятная трагедия с невероятными событиями! P.S. Может быть, современные методы исследования позволяют определить по останкам, имеются ли следы отравления организма у погибших?..[/more]

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Shura: http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-20-00000181-000-0-0-1446283396 : 5) Рельеф склона промерен с шагом 2,5 м, начиная со сброса, который виден ниже перерываемой поисковиками на фото 59 ровной площадки и заканчивая выполаживающимся верхом отрога. ... В зимних условиях все неровности этого участка нивелируются снегом, и склон представляет собой «стиральную доску» с уклоном 18-19 градусов над палаткой (до 24 градусов в верхней части, под кромкой перегиба пологого верха отрога). http://pereval1959.forum24.ru/?1-17-40-00000165-000-0-0-1399059547 : состояние снежного покрова на С-В отроге: все неровности крутого участка сброса отрога были занесены толстым (местами более 2 метров) слоем метелевого снега и склон от кромки пологой верхней части отрога до полочек в районе МП представлял ровный протяжённый склон с крутизной 17-18 градусов. И практически весь отрог с самого верха до зоны снега ниже третьей гряды был покрыт ледяной корочкой (местами очень скользко). 2) В привязке к конкретному МП промерена крутизна снежного склона выше палатки, зондом промерена толщина снега.

Shura: АНК пишет: Но мне бы хотелось посмотреть летние фотографии склона выше МП. Экспа август 2015: Благодаря КУКу фотографии размещены здесь: 1 часть - https://yadi.sk/d/QqmFzU1QiTJuA 2 часть - https://yadi.sk/d/mHKrDgRdiTJuC + фото август 2013: https://yadi.sk/d/b8LMRzsA3QU3dW

Сергей Ф: АНК пишет: А зачем на склоне транспортир ? Не доставало еще на склон тащить геодезические приборы. Измерить угол удобнее по сделанной фотографии. Транспортиром измеряют углы, это школьникам известно. А как измерить угол по фотографии? Сообщите, желательно по пунктам.АНК пишет: Ну, мы знаем какая точность этих геодезических карт, выполненных на основе данных аэрофотосьемки. Если вы до сих пор считаете, что "геодезические" карты (первый раз слышу о геодезических картах), топографические, все же, делаются только с самолета.... то извините, вы совершенно не в теме.

Буянов: Сергей Ф: Если вы до сих пор считаете, что "геодезические" карты (первый раз слышу о геодезических картах), топографические, все же, делаются только с самолета.... то извините, вы совершенно не в теме. Да, - топосъёмка и изготовление карт - сложный процесс. И аэрофотосъёмка - только один из этапов этого процесса (сейчас используют и спутниковую съёмку местности). Очень трудоёмкое дело - построение пунктов топосъёмки с привязкой их и к местности, и к результатам аэрофотосъмки. Непростые геодезические расчёты (учитывается, например, форма Земли в виде различных эллипсоидов)... Конечно, сейчас средства современной техники позволяют эти измерения делать более быстро, эффективно и автоматизированно в плане проведения расчётов встроенным компьютером). Но всё равно топограф должен пройти по местности с прибором и снять с большой точностью координаты контрольных точек (приборы сейчас определяют координаты с точностью до 5 мм по сигналам спутниковой навигации и сигналам от реперных точек, координаты которых известны очень точно). Так, в виде пояснения... (я не спец в топографии и геодезии, но испытывать приборы для "этого" мне приходилось - по "своей" части их испытаний)

АНК: Сергей Ф пишет: Транспортиром измеряют углы, это школьникам известно. А как измерить угол по фотографии? Сообщите, желательно по пунктам. Может сами додумаетесь ? Чай не Бином Ньютона. Сергей Ф пишет: Если вы до сих пор считаете, что "геодезические" карты (первый раз слышу о геодезических картах), топографические, все же, делаются только с самолета.... то извините, вы совершенно не в теме. Геодезические, топографические, какая разница ? Википедию почитайте, что ли. Конечно они делаются не только с помощью аэрофотосьемки. Но в труднодоступных малонаселенных районах в то время они делались в основном именно так. Потому и отличались от современных как небо и земля. https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/218957/view/626817?page=0 https://fotki.yandex.ru/next/users/hibinafiles/album/218957/view/626816?page=0

Сергей Ф: АНК пишет: Геодезические, топографические, какая разница ? Википедию почитайте, что ли. Ага почитал. Результаты поиска геодезическая карта Найти Результаты 1—20 из 637 Статьи Мультимедиа Везде Выборочно Создать страницу «Геодезическая карта» (страницы, начинающиеся с этого названия | ссылающиеся на это название)Просят создать страницу "Геодезическая карта" Флаг вам в руки!!!Буянов пишет: И аэрофотосъёмка - только один из этапов этого процесса Все верно. В геологической практике в студенчестве, у нач. отряда были эти фотоснимки (стереопары), форматом они А4. Разглядывая их через стереоскоп находишься в состоянии, как будто паришь как птица над землей. Очень эффектно разглядывать, видно все очень четко. Так вот и геологи обязаны были заниматься дешифровкой местности, помогали топографам делать топо-карты АНК пишет: Но в труднодоступных малонаселенных районах в то время они делались в основном именно так. Потому и отличались от современных как небо и земля. Опять ошибаетесь, не так. И в труднодоступных местах тоже были и есть экспедиции топографов и геодезистов. И делали точнейшие карты еще до изобретения самолета. Например высоту Эвереста геодезисты определили уже в 1856 году! АНК пишет: Сергей Ф пишет:  цитата: Транспортиром измеряют углы, это школьникам известно. А как измерить угол по фотографии? Сообщите, желательно по пунктам. Может сами додумаетесь ? Чай не Бином Ньютона. А там и думать нечего. Какая может быть точность при таких измерениях - плюс минус пара лаптей? У фотографов, если они фотают с рук, завал горизонта практически всегда присутствует, потом при фотопечати поправляют это, так как это считается не комильфо. А на наших фотах он стоит еще и на склоне. Видно, что палка воткнута в снег не вертикально, это видно по фигуре стоящего рядом поисковика. Про лежащую палку вообще смешно. Эта палка размером 1.2 м. в микро рельефе вообще может лежать и горизонтально, и даже показать отрицательный угол. И еще. В недрах интернета полно ссылок на топографические карты Генштаба СССР еще довоенного издания, 1941 года. Их рассекретили то недавно. У дятловцев понятное дело были не эти карты, самые что ни на есть примитивные, карты, дезориентирующие врага. Секретные карты им никто бы не дал и под дулом автомата. А вот у военных, что были на поисках - стопроцентно они были.

ДЕРСУ: Сергей Ф пишет: Какая может быть точность при таких измерениях - плюс минус пара лаптей? У фотографов, если они фотают с рук, завал горизонта практически всегда присутствует, потом при фотопечати поправляют это, так как это считается не комильфо. Сергей Ф Вы только что бросили перчатку всем кто определял место палатки, используя фото 59го. (Это я про два лаптя).

Сергей Ф: ДЕРСУ пишет: Вы только что бросили перчатку всем кто определял место палатки, используя фото 59го. (Это я про два лаптя). О! Для определения места установки палатки с точность +- два лаптя - это вполне точное измерение)))))

Shura: helga-O-V пишет: Шаг ступил, снег продавил и -ву-а-ля! НА ПОИСКЕ это бы быстро увидели, поскольку не просто гуляли по склону, а искали и на всё обращали внимание! "Шаг ступил, снег продавил" - это про ребят и следы-столбики. Сдуло весь этот тот снег. Локальное оплавление снега запросто скроется новым метелевым снегом и обледенением. Особенно на верхе отрога, где и снега совсем мало: проплавило до камней - ищи копоть на камнях/промеж них, да через месяц. И повторюсь: где инфа или упоминания, что осматривался верх отрога, а не отсылы к общей "толковости Масленикова и Ко" (и Бардина, роющего снег оставляем в стороне)? На "Тайне" что-то тоже конкретика не посыпалась: http://taina.li/forum/index.php?msg=612556

Shura: Давайте про то, как делаются карты в другом месте. Ок. Про точность определения МП - лучше только в том ключе - на что это влияет (желательно применительно к версии или, по необходимости, в контраргументах).

helga-O-V: Shura пишет: Сдуло весь этот тот снег. Ах, Шура! грязный снег никуда из подводной лодки долины не денется! если даже верить в то, что всю копоть (без остатка!) стащило с отрога - то грязный слой встретился бы внизу. Внизу ведь тоже копали, и не только когда нашли тела на склоне (и там мы видим в раскопах чистейший снег) но и как мы знаем - делали множество пустых/холостых роскопов... На белом тёмная полоса была бы отлично видна, а уж если помнить, что настроение в народе было "ракета! ракета!", то это явление не упустили бы никогда. Shura пишет: И повторюсь: где инфа или упоминания, что осматривался верх отрога Ну так - пока что есть у кого спрашивать! Шаравин и Брусницын одинаково ответили на мой вопрос о схеме. Кроме того - есть ещё слова про артиллерийские воронки Темпалова... и соображения о том, что место трагедии, в т ч отрог - осматривали с вертолёта. Ну и майский раскоп - как довершение.

АНК: Shura пишет: Давайте про то, как делаются карты в другом месте. Ок. Про точность определения МП - лучше только в том ключе - на что это влияет (желательно применительно к версии или, по необходимости, в контраргументах). Извините Шура. Больше не буду, всего лишь две реплики напоследок. Сергей Ф пишет: АНК пишет:  цитата: Геодезические, топографические, какая разница ? Википедию почитайте, что ли. Ага почитал. Сергей Ф пишет: Просят создать страницу "Геодезическая карта" Флаг вам в руки!!! Кроме того, что вы не знаете, что топографические карты выполняются методами геодезической съемки, вы еще и гуглом пользоваться не умеете. http://www.metrum.lv/ru/gde-my-rabotaem/geologiya/geodezicheskaya-karta http://www.geodeziya.ru/geodezicheskaya-semka Сергей Ф пишет: Секретные карты им никто бы не дал и под дулом автомата. А вот у военных, что были на поисках - стопроцентно они были. Карты Генштаба у военных ? Секретные ? У охранников Ивдельлага или у "трех минеров" ? Вы хоть знаете, что нужно было для того, чтобы секретные карты генштаба взять в секретной части и пользоваться ими вне специальных помещений, предназначенных для этого и какую форму допуска для этого нужно было иметь в 1959 году ?

Сергей Ф: АНК пишет: Извините Шура. Больше не буду, всего лишь две реплики напоследок. Вынужден отреагировать. Я не сомневаюсь, что вы лихо гуглите. Но беда в том, что вы слышите звон, но не понимаете откуда он. Поверхностные знания здесь не помогут. Нет такого понятия "Геодезическая карта" в Большой Советской Энциклопедии. Это раз. Даже нет такого понятия в пресловутой Википедии. Вы подсовываете ссылку сайта, авторы которого такие же спецы как и вы, к сожалению. По второй ссылке все верно, именно есть геодезическая съемка! Про секретные карты генштаба у вас такие же понятия как и о геодезии. Во время боевых действий, например, командиры стоят в очередь за получением карт в секретном отделе части, потом бегут на поле боя. Не смешите... хе.хе.хе...

Сергей Ф: Shura Касаясь темы. Многие согласятся в том, что погода была пасмурная. По причине моей работы я находился в районе, где горят факела попутного газа. В ненастную погоду от факелов на нижней кромке облаков ярко светится оранжевое пятно, отражение факела. Эти пятна на облаках видны за несколько десятков километров. По вашей версии что-то ярко и продолжительно горело, полагаю, что яркость света от нечто была много сильнее яркости огня от факела. Как известно в том же районе была группа Блинова. Они ничего о свечении на облаках не говорят. Охранники лагерей ЗК в Вижае и в округе тоже ничего получается не видели. А ведь должны бы, это их работа глазеть во все стороны. Но увы, нет свидетелей, нет следов посторонних, нет железок от нечто... А есть обычная тривиальная версия.

Shura: Сергей Ф пишет: По вашей версии что-то ярко и продолжительно горело, полагаю, что яркость света от нечто была много сильнее яркости огня от факела. Пожалуй, удачное сравнение. В том смысле, что изначальную яркость предполагаемого взрыва/вспышки можно сопоставить с факелом. Но у меня вспыхивает и догорает/затухает. А не бьёт и бьёт фонтаном под давлением. Можно и просмотреть, особенно когда спишь (если о группе Блинова). Сергей Ф пишет: Охранники лагерей ЗК в Вижае и в округе тоже ничего получается не видели. А ведь должны бы, это их работа глазеть во все стороны. Не вдаваясь в детали их опросов, сомневаюсь, что с такого расстояния всё легко видится, особенно если Сергей Ф пишет: Многие согласятся в том, что погода была пасмурная. Вспышка в облачности, это далеко не подсветка нижнего края последней газовым факелом. Сергей Ф пишет: обычная тривиальная версия. Она станет ещё тривиальнее, если вдруг в районе ХЧ разразится зимняя гроза. Сергей Ф пишет: Но увы, нет свидетелей, нет следов посторонних, нет железок от нечто... Перечисляя, имеет смысл не опускать: нет следов лавины.

helga-O-V: ...покопавшись в компе нашла несколько аудиофайлов 2011 года. Там - Бартоломей рассказывает про поход 1958 на Полярный Урал о том, как спасали травмированного (полным покоем и теплом) Ещё - есть рассказ друга детства о седых висках Рустема А ещё - о группе, которая первой прошла в тех местах зимой 1966 года.

Григорий: Shura пишет: Вы даёте - аж растерялся. Что более важно - про взрыв или про кальсоны?)) Может таки с начала, а не с исподней четверть-версии. Как показали десять страниц полемики, про "взрыв с продолжением" яснее не стало. Как, впрочем, и с состоянием палатки, как некоего исходного момента. Вроде бы и ничего страшного - народ активизировался, жутко представить, что будет на новогодние праздники . А пока промежуточный итог: ТС первопричину, на которой строится версия, указать (обосновать) не может, что существенно снижает ее весомость (ценность). Возможно, дело будет обстоять лучше в мелочах. Был простой вопрос: Шура, укажите, пжл., если смотреть от палатки, где случилось падение Тибо - перед или за кедром, слева или справа от него? Это не праздный вопрос, поверьте. Теперь по Люде. Почему именно с ней приключилась та беда, на которую Вы указываете? Какие есть основания так считать? По Семену. Если уж на него падает Тибо, а он падает на Люду, и между ними имеется концентратор в виде ф/а, почему и у Люды, и у Семена флотирующий перелом справа, хотя по идее, у Золотарева он тогда д.б. слева? Логично предположить, что если уж имеются переломы у Семена и Люды, то они просто обязаны быть и на грудной клетке Тибо, коль он падает на них с такой высоты. А у него - абсолютно ничего, за исключением тяжелейшего перелома черепа. Я не представляю себе механики такого падения. Обо что все-таки ударился Николай? Можете наглядно изобразить расположение тел и само падение Тибо, чтобы оценить реальность такого хода событий? О Юрах. Я не зря спрашивал Вас про кальсончики. Можете объяснить, каким образом могли образоваться порывы на исподнем Юры - на внутренних поверхностях бедер и на икрах? Как Вы можете объяснить, почему Георгий снял свои носки? Вы были на месте событий. Не кажется ли Вам странным место для костра, которое выбрала группа? Если - да, то чем Вы это объясняете? Согласно мнению Возр. все травмированные после получения травм жили то или иное время. Скажите, какой смысл был в их переноске именно к ручью, за 50 м.? Все дело в ветре? Или была еще какая причина? Потому что если дело только в ветре, то тогда зачем было разводить костер в этом месте?

Shura: helga-O-V, Ольга, ты, вроде, хотела про тапочки-шапочки что-то сказать?

Shura: Григорий пишет: Как, впрочем, и с состоянием палатки, как некоего исходного момента. Именно с состоянием палатки, безотносительно целесообразности её разрезания хоть с какой целью (посмотреть, покинуть, фотографировать...)?

Shura: Григорий пишет: ТС первопричину, на которой строится версия, указать (обосновать) не может, что существенно снижает ее весомость (ценность). Григорий, а свою первопричину можете озвучить - чтобы понимать Вашу "концепцию"?



полная версия страницы