Форум » Техногенно-инопланетянские » Исправленная версия побывавшего зимой на перевале Алексеенкова. » Ответить

Исправленная версия побывавшего зимой на перевале Алексеенкова.

Shura: -wolker Информация, почерпнутая из дискуссий на форуме (особенно медицинские рассуждения знатоков) позволяет и делает необходимым исправить допущенные ранее мною ошибки. Считаю, что излагаемое относится к техногенно - инопланетянской тематике. Одна из версий гибели тургруппы Дятлова, концентрирующаяся не столько на причинах, побудивших группу покинуть палатку (предполагается некое внешнее неприродное воздействие, например, военные испытания), сколько на последовавших за этим событиях. Автор - А.Алексеенков. (Исправления внесены 17 июня 2012 года.) [more]Накануне 31-го ребята вынуждены были вернуться назад из-за сильного ветра (снег со склонов был сдут – следов лыжни «наоборот» на подходах к палатке не обнаружено, в отличие от следов – столбиков от палатки). 1-го ветер ослабел (иначе вряд ли последовала вторая попытка). Куда идти видно, а вот снимать - бестолку («молоко»). Группа набрала высоту. Пора уже вставать. Да и ветер выше будет сильнее (а палатка для этого не подходящая). (Время суток 17 - 18 часов.) К моменту постановки палатки начался сильный снегопад (подошёл холодный фронт). Не тривиальный ночлег - надо бы заснять, круто (кадр установки палатки). Опытные ребята, понимали куда лезут, пописали внизу. Но одному всё - таки приспичило. Выскочил - вернулся. Привалили вещами полог, что бы не задувало. Жизнь налаживается: расположиться, поужинать, ля - ля: ночёвка вне зоны леса, завтра Отортен) - время идёт. (Время суток 20 – 23 часа.) Хлопок (взрыв), вспышка, ударная волна заваливает глухой торец палатки (отрытые снежные стенки защитили). Всё одновременно, так как в непосредственной близости. У одного из участников группы (дежурного?) в руках оказывается нож. Предварительная оценка (выход блокирован) и следует мгновенная адекватная реакция. Специалисты из "ящиков", технари не могли не понять, чем дело "пахнет". Вспарывается скат и все один за другим (образуется цепочка) стремительно бросаются убегать от смертельной опасности. Окрестности освещены мощной вспышкой (это к вопросу куда бежать, за чем бежать и к возможным травмам на склоне). Им не до тапочек, топоров и всего, что теряется по дороге (их девять: в хвосте, если «соображалки» работали, могли уже пытаться что - то прихватывать с собой). Оглядываться незачем. Унести бы ноги. Через 15 минут они на границе леса, у кедра. Упёрлись, тормознулись, оглянулись. Вспышка затухает. Пронесло. Можно выдохнуть - пик стресса прошёл. Можно и подумать. Но... Испытанный стресс и забег не прошёл без последствий. Для Дубининой нагрузки (комплекс) оказались запредельными. Проблемы с сердцем. Её кладут у кедра. Теперь точно есть над чем задуматься. Необходим костёр здесь и сейчас. Понятно, что нижних веток мало. Помогают Тибо залезть на кедр. Он обут, хорошо одет, руки не так закоченели. Может! Над Дубининой склонился Золотарёв: выясняет состояние, пытается оказать помочь. Он был инструктором, должен обладать знаниями. (Думаю, что он делал искусственное дыхание.) Роковая ветка и с высоты 3 метров на Золотарёва и Дубинину упал Тибо и расплющил её грудную клетку (перелом 4 рёбер справа и 6 рёбер слева). Здесь уместно упомянуть о фотоаппарате (чехле как минимум) на груди Золотарёва – концентраторе небольших размеров, существенно усугубившем травмы Дубтниной. Золотарёву «повезло» - ему переломало только половину рёбер (5 справа). Сам Тибо ударился головой о мёрзлую землю: черепно - мозговая травма. А сломанный сук, зажатый в руке Тибо, хлёстко ударил Слободина по голове: черепно - мозговая травма. Случайность и четверо полуживых человек лежат под кедром. Секунду назад все были целы и невредимы! (10 – 15 мин) Оставим ребят на минуту. Им было чем заняться. А нам надо вернуться к реалиям: всё это время (с момента покидания палатки) ветер (хорошо - если был) сносит выпадающие из эпицентра осадки (это смесь снега и ядовитых продуктов горения). Вот в такой атмосфере ребятам пришлось бороться за жизнь (стрессы отдыхают). Возвращаемся к кедру: стоило ребятам на секунду потерять бдительность, как тут же последовали тяжелейшие последствия. Пятеро полностью переключаются на спасение четверых травмированных. Попытки выяснить состояние. Дубинина, Слободин, Тибо - без сознания. Золотарёв с признаками жизни. Дискуссия о травмах, о том, что делать. И…о, чудо: Слободин приходит в сознание. Уверяет, что у него всё в норме. (10-15 мин) Решено: Кривонищенко, Дорошенко раскочегаривают костёр (толстые сучья под силу только им двоим, руки - то коченеют, силы тратятся), остальные спускаются в овраг, находят подходящее место (без ветра), устраивают подстилку из лапника и возвращаются за пострадавшими. Лежащих на снегу, на ветру (даже если просто «тянет» с горы) не согреешь. (20-25 мин) Перенос троих на лапник: Колмагорова и Слободин остались внизу (у девушки нет сил таскать, Слободину после травмы лучше не напрягаться и главное - надо заняться костром у настила). Вчетвером перетащили Дубинину, Тибо, Золотарёва. (35-40 мин) Эвакуация пострадавших в укрытие произведена – что дальше? Дятлов решает подниматься к палатке за необходимыми вещами и снаряжением (один – так как это смертельно опасно, Колеватов отдаёт Игорю жилет). Контрольное время определили в 2 часа. Колмогорова заботиться о пострадавших, Колеватов и Слободин озадачиваются костром у настила, Кривонищенко и Дорошенко поддерживают костёр у кедра – он необходим как ориентир Дятлову. Юры лазили (лазил) на кедр, наломали кучу веток и следили за костром. Старания Колеватова и Слободина набрать внизу веток для костра не увенчались большим успехом и они решили сходить за дровишками к Юрам. Теперь уместно вспомнить, что вспышка сопровождалась выделением ядовитых продуктов горения, которыми надышались все (в той или иной степени в зависимости от объёма выполненной физической работы) и изложить простой финал трагедии: Колеватов и Слободин, поднявшись к кедру, обнаружили Юр мёртвыми. (В акте судмедэкспертизы зафиксирован факт выделения пены изо рта Дорошенко.) Сняли (срезали) одежду, вернулись к настилу. Последовательность смертей определялась стойкостью организма и травмами. В какой - то момент от травм умерла Люда Дубинина. Затем Николай Тибо – Бриньоль. Их тела отнесли немного в сторону. В течение этих 2 часов умер Семён Золотарёв (от травмы) и…Саша Колеватов. Колеватов и Дятлов примерно одинаково физически выложились (соответственно и «надышались»), спасая травмированных. С учётом этого за Юрами была их очередь. Тела Колеватова и Золотарёва положили рядом с Дубининой и Тибо. Игорь Дятлов преодолел 350 - 400 метров. Часы на нём остановились в 5.30. По истечении контрольного времени вышли Зина Колмогорова и Рустик Слободин. Увидев Игоря, они убедились, что он замерз и двинулись дальше. Рустик преодолел 600 метров по склону ползком, засыпая. Часы на нём остановились в 8.40… Зина поползла дальше… (можно упомянуть эпизод: в одном из предыдущих походов Зину укусила ядовитая змея - её организм выдержал) Она была обнаружена ближе всех к палатке… Смертельная опасность (в смысле вспышка), вызвавшая побег ребят, исчезла как фантом, а последствия её ребята преодолеть не смогли (непреодолимая сила). Эта история пропитана могучим духом девятерых человек. Девять Человек один за другим, в силу сложившихся обстоятельств, отдали свою жизнь, спасая друг друга. Это невероятная трагедия с невероятными событиями! P.S. Может быть, современные методы исследования позволяют определить по останкам, имеются ли следы отравления организма у погибших?..[/more]

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

kvn: helga-O-V пишет: Собачка по имени Makita. - Зачет. Неиссякаемый источник жизненного опыта успешно засвечен. ... она мечет ошмётки лишайника так, что промороженные частички лишайника снег пробивают как тёплая вода или увесистые камушки. - Именно так. Неискушенному городскому жителю такое невозможно представить.

Почемучка: kvn пишет: - Не, летучие собаки - они из другой сказки. Розыскные - они на отроге по насту ходили. Следы - они, что у Почемучки, что у собаки, - от веса и от места, где наследить, а поройки - они от физических усилий. Видели бы вы, друзья мои, как собака заснеженную и замерзшую бобровую хатку или барсучью нору рушит... Ну, да ладно, изучайте песью деятельность в городских парках. Из другой ли сказки? Помнится, манси авторитетно заявляли, что следы диких и хищных живностей возле палатки и рядом - отсутствуют. Стал быть таки следили? Волк - эт ж почти собака по весу и конституции. Помните, там же овчарка была на поисках и не одна даже. Волк по весу что овчарка. Может даже стройнее, его ж никто регулярно не кормит... АНК дал совершенно дельное пояснение появлению выкопанности. Я только могу дополнить на свои привычки. Если у меня в руках лыжная палка с металл. окончанием, то всковыривать поверхность горки я стала бы ею, лыжной палкой. Естественно, почва при этом пострадает. Части её окажутся вперемешку со снегом на поверхности. Особенно если мне в интерес еще и разгрести получше руками этот раскоп. АНК ведь верно усмотрел коленки в снегу у Бардина. Любопытничал Бардин, однозначно. Собачке там нечего не интересно. И охотничьей от мансей, а уж милицейской - и подавно...

АНК: Почемучка пишет: Помнится, манси авторитетно заявляли, что следы диких и хищных живностей возле палатки и рядом - отсутствуют. Стал быть таки следили? Диких - да. А вот следы поисковой собаки были отмечены Чернышовым, причем выше палатки, где, по всей видимости и сделаны те фото, которые мы обсуждаем. Вопрос: Были ли какие-либо следы других людей или животных у палатки или трупов? Ответ: Таких следов не было. Я не видел здесь такие следы собаки или волка, о чем некоторые говорили. Был действительно один след дальше от палатки, около камней на высоте. Но так это след нашей поисковой собаки. Я рискну предположить, что московские мастера занимаются тем, что определяют вероятность схода на палатку снежного осова ( сознательно избегаю термина "лавина" совершенно неуместного применительно к данной местности). Для этого визуализирован с помощью лыжных палок угол наклона рельефа. А снег разрывался с целью определить его толщину и характер самого склона , насколько он каменистый, ведь это тоже сильно влияет на вероятность осова . Видать они сделали вполне определенный вывод, раз вероятность осова не озвучили в своем отчете.

Почемучка: АНК пишет: Я рискну предположить, что московские мастера занимаются тем, что определяют вероятность схода на палатку снежного осова ( сознательно избегаю термина "лавина" совершенно неуместного применительно к данной местности). Для этого визуализирован с помощью лыжных палок угол наклона рельефа. А снег разрывался с целью определить его толщину и характер самого склона , насколько он каменистый, ведь это тоже сильно влияет на вероятность осова . Ничем Вы не рискуете. Именно этим они и занимаются. Там ведь серия снимков их за этим занятием https://img-fotki.yandex.ru/get/6518/158080519.31/0_91b32_b3dfc96d_S https://img-fotki.yandex.ru/get/6416/158080519.31/0_91b33_23947fd4_S https://img-fotki.yandex.ru/get/6518/158080519.31/0_91b34_d96ead6_S https://img-fotki.yandex.ru/get/6418/158080519.31/0_91b35_a301b58a_S https://img-fotki.yandex.ru/get/6617/158080519.31/0_91b36_11dbb65_S Понятно дело, что для оценки крутизны склона нужно знать, сколь снега на склоне по высоте и равномерно ли он лежит. Я думаю, это не единственный раскоп в том месте. Ну и палочки лыжные: ложится одна на поверхность, а другую ставят со старанием вертикально. Крутизну склона они вымерили не лавиноорганизующую, потому Буянову - приходится сильно мучиться опровергать эти фотодоказательства.

Shura: АНК пишет: Для этого визуализирован с помощью лыжных палок угол наклона рельефа. Почемучка пишет: Ну и палочки лыжные: ложится одна на поверхность, а другую ставят со старанием вертикально. Похоже на то. Только не понятно на фига три палки здесь находятся? Случайно, наверно. АНК пишет: А снег разрывался с целью определить его толщину и характер самого склона , насколько он каменистый, ведь это тоже сильно влияет на вероятность осова . Не очень видно, но мне кажется совсем немного разрыто. Так глубину не определишь. kvn пишет: Камни там, скрытые в снегу камни: И камней не заметно. На фото по виду снега довольно много - нигде в кадре не попались камни. АНК пишет: Может действительно разрывали снег для того, чтобы определить тип поверхности склона под снегом: каменистый или гладкий . Кстати у ближнего к фотографу человека на колене снег, похоже он становился коленями на наст. Мох это или не мох, но оно не заинтересовало поисковиков ни на грамм. Значит это что-то вполне объяснимое, понятное и естественное. Есть такое ощущение. Но и интерес к "этому" могли уже потерять (видели/рассмотрели ранее). В итоге. Наглядно ясно только с конкретным уклоном. С крапинками - не очень понятно (мне по крайней мере). В своё время даже просил Маклая сделать стерео кадр, в надежде увидеть скрытое в объёме - тоже не очень получилось. Делать нечего, надо ехать дальше.

Shura: helga-O-V пишет: Ну и... у ракеты для меня оказалось слишком много недостатков и... (о Боже!) конспирологии. Добавлю ещё капельку. Вот она осведомлённость Бардина! На коленках ползал. (+ его письма в КП + мнение Анкудинова в помощь). Разрядка после напряжённого дня.

Shura: NERO пишет: Shura пишет:  цитата: Скат повисает на чьей-то голове и под снеговой нагрузкой натягивается так, что лопается от конька до низа. ------------ ув.Shura, это выше моего понимания. NERO пишет: а восточный скат не натянется, а наоборот - сожмется. NERO, я не знаю, как вели себя боковые растяжки, и оборвались (в какой последовательности?) ли они. Если Вы считаете, что маловато/не будет натяжения восточного ската, то: сидевший у северного торца выставил руки/вскочил, реагируя на завал. Игорь, например, отличался быстрой реацией в нештатной ситуации (история с табуном). Вы возьмётесь утверждать, что так не могло быть?

АНК: Shura пишет: И камней не заметно. На фото по виду снега довольно много - нигде в кадре не попались камни. Шура, а выше палатки много камней и есть такие, что выглядывали бы из ... скажем тридцатисантиметрового слоя снега ?

Shura: Илья Смирнов пишет: Мое мнение - если палатку поставить с одной коньковой палкой, то такой ее вид (с небольшим сугробом перед входом) - это ее равновесное состояние. Согласен. Илья Смирнов пишет: Т.е., если изначально снега не было вообще - то наметет до нужного уровня. А если насыпать "выше крыши" - то сметет до того же уровня. То есть, только по виду палатки определить, наметенный это снег или сметенный - нельзя. Согласен. Илья Смирнов пишет: Небольшая локальная лавина (осов, если кому слово лавина не нравится) Согласен, при одном неприменном условии - сотрясение склона. "Осов", мне кажется, точнее описывает ситуацию. Илья Смирнов пишет: Я уже делал где-то здесь анализ этой "шеренги". Единственный возможный вариант - транспортирование одного пострадавшего. Понял. У меня иное объяснение "шеренги". Мне представляется, что в сложившейся ситуации, разумно было бы спускаться, держась за руки (скользкий наст, камни, плохо видно, не растеряться, лидер с фонариком). При спуске такой "цепочкой" не строго по линии падения воды, каждый последующий автоматически смещается чуть ниже по склону (автоматически тянет вниз, строго вниз - легче чем в сторону). А по следам можно подумать, что люди шли рядом, некоей шеренгой. Илья Смирнов пишет: Уходили без паники и спешки. Мне тоже кажется, что паники не было. А упоминаемый нормальный шаг, не противоречит спешке: даже очень торопясь, вниз по склону не бегают широкими шагами (шею или ноги, руки свернёшь), а семенят небольшим шагом и таким образом торопятся.

Shura: АНК пишет: Шура, а выше палатки много камней и есть такие, что выглядывали бы из ... скажем тридцатисантиметрового слоя снега ? Там весь склон и ниже и выше палатки - сплошные камни. Летом чёрт ногу сломит. В наших заездах зимой в районе палатки и выше торчащих камней не было совсем. Но у нас всегда было очевидно большее количество снега, чем в 59-ом. Трудно как-то сказать про 30-ти см слой - непонятно отчего его отсчитывать на буквально "перепаханном" склоне. Но я бы сказал, что если бы намело в средним 30 см, то вряд ли торчали, или единично. Затрудняюсь ответить на вопрос в такой формулировке. Одно могу сказать уверенно - на этих фото много снега. От кромки перегиба и до примерно района палатки склон глобально вогнут, и на этом участке эта вогнутость всю зиму нивелируется/выравнивается метелевым снегом. Где проходила нижняя граница этого снегоотложения в 59-ом хорошо видно на фото обнаружения:

АНК: Shura пишет: Где проходила нижняя граница этого снегоотложения в 59-ом хорошо видно на фото обнаружения: Интересна не нижняя граница а верхняя, так как фотографии скорее всего сделаны выше палатки. Shura пишет: Трудно как-то сказать про 30-ти см слой - непонятно отчего его отсчитывать на буквально "перепаханном" склоне. Я вас понял, но все же. Имею ввиду, на какую высоту там торчат камни от усредненного уровня поверхности отрога. http://gipotezi.ru/wp-content/uploads/2017/04/51.jpg На этой фотографии отчетливо видны границы снежника , где снега действительно могло быть побольше. А на расстоянии метров пятьдесят от палатки выше границы снежника какой склон ? Может там как раз глубины около 30 см достаточно для того, чтобы из под снега ничего не торчало ? Есть летние фотографии этого участка склона ?

Почемучка: Shura пишет: Оффтоп: helga-O-V пишет:  цитата: Ну и... у ракеты для меня оказалось слишком много недостатков и... (о Боже!) конспирологии. Добавлю ещё капельку. Вот она осведомлённость Бардина! На коленках ползал. (+ его письма в КП + мнение Анкудинова в помощь). Разрядка после напряжённого дня. Какая там осведомленность. На то время самыми вероятными из видящихся из Москвы причин гибели была либо лавина, либо конфликт в группе. И никаких ракет. Иначе ваще никого не присылали от греха подальше. Бардин ползал интересно почему. Ведь представителем от альпинистов и инструкторов от альпинизма был Баскин. Где ж Баскин на сконе? Как и Шулешко... Бардин был просто из определенной семьи. Его отец Бардин Всилий Васильевич 1885 г.р. работал в адвакатуре Москвы и был репрессирован до точки расстрела в 1938. Но гены - они ж на то и гены...

helga-O-V: Shura пишет: С крапинками - не очень понятно (мне по крайней мере). В своё время даже просил Маклая сделать стерео кадр, в надежде увидеть скрытое в объёме - тоже не очень получилось. Как? Даже после того, как видный охотник предложил считать их ошмётками лишайников с курума, который разыгравшиеся на склонах Х-Ч поисковые собаки (породы восточно-европейская овчарка) приняли за ни разу ими не виданные бобровые хатки и - ну их раскапывать!?

helga-O-V: kvn пишет: - Ступайте в феврале-марте на ХЧ, тащите с собой пёсика на отрог. Он Вам устроит картинки - приходи, кума, любоваться. В этой ситуации главная проблема: где-то найти пёсика породы восточно-европейская овчарка, которому придёт в голову лихорадочно раскапывать сугроб и потом рвать когтями каменюку

Phantom the North: Илья Смирнов пишет: Следы образовывали не "цепочку", а "шеренгу". Это, а также ряд других мелочей исключает "стремительное убегание от смертельной опасности". Уходили без паники и спешки. Илья, да бросьте вы эти штампы. Шеренга, как бы не так... Что касается "без спешки". Ну темно, скользко - это раз, не очень-то разбежишься. И второе. Я вот в конце ноября подвернул ногу и повредил лодыжку. Тут не то что некая "стремительность" исключается, а вообще пришлось взять бюллетень. Среди дятловцев минимум один не мог "стремительно бегать".

Сергей Ф: Почемучка пишет: Крутизну склона они вымерили не лавиноорганизующую, потому Буянову - приходится сильно мучиться опровергать эти фотодоказательства. Что-то не видно геодезических приборов для измерения крутизны склона, даже транспортира нет. А вот для антилавинщиков эти фотки самое то, по ним видно, что склон совсем не склон, а равнина. Топографические карты этого места были сделаны еще до ВОВ и по ним даже ясно, что склон в том месте более 15 градусов, что говорит о его лавиноопасности. Можете сами подсчитать угол: - Палатка стояла на высоте 900 метров, кедр - на высоте 600 метров. Расстояние от палатки до кедра 1500 метров. Простейшая школьная задачка. Можно не учитывать, что кедр стоял на возвышенности и то, что склон все больше выполаживался ниже палатки. По фоткам видно, что палка воткнута не вертикально, та, что лежит на снегу направлена непонятно куда, вдоль склона или поперек. Фотограф стоит под углом к палкам, фотик непонятно как сориентирован по вертикали и по горизонтали. Туфта это все а не замер крутизны. Но Буянова надо обязательно подпнуть, стыдно...

Shura: Почемучка пишет: Какая там осведомленность. Вот и мне кажется - никакой.

Shura: АНК пишет: А на расстоянии метров пятьдесят от палатки выше границы снежника какой склон ? Может там как раз глубины около 30 см достаточно для того, чтобы из под снега ничего не торчало ? Фото ноября 2016 посмотрите. Там как раз примерно эти +/- 30 см имелись (уже!): Верхняя граница снегоотложения - это кромка перегиба: Как раз отрывал интересующие камни. Вид на район палатки с юга: Вид на рйон палатки с севера: Верхняя заиндевевшая вешка - МП по Игорю Б. Средняя заиндевевшая вешка - место артефакта (подсвечника, если не путаю). Нижний заиндевевший кол - МП СОЗ по Харлану.

АНК: Сергей Ф пишет: Что-то не видно геодезических приборов для измерения крутизны склона, даже транспортира нет. А зачем на склоне транспортир ? Не доставало еще на склон тащить геодезические приборы. Измерить угол удобнее по сделанной фотографии. Сергей Ф пишет: Топографические карты этого места были сделаны еще до ВОВ и по ним даже ясно, что склон в том месте более 15 градусов, Ну, мы знаем какая точность этих геодезических карт, выполненных на основе данных аэрофотосьемки. Особенно в отношении высотных отметок. Поэтому и отличаются современные реальные отметки вершин от тех, которые были на картах того времени. Сергей Ф пишет: Простейшая школьная задачка. Наверное тем, кто работал на местности, так не казалось. Измеряли они не вообще усредненную крутизну склона, а измеряли в том месте над палаткой , откуда по их мнению могла сойти лавина. Сергей Ф пишет: По фоткам видно, что палка воткнута не вертикально Вертикальность палки коррелировалась по отношении стоящего рядом человека. У палки нет вестибулярного аппарата, а у человека есть. Сергей Ф пишет: Фотограф стоит под углом к палкам, Под каким? Можете привести значение этого угла ? Сергей Ф пишет: та, что лежит на снегу направлена непонятно куда, вдоль склона или поперек. Палка направлена вверх по склону. Вы считаете, что вы по фотографии можете определить, насколько правильно направлена палка ? Интересно как ? Сергей Ф пишет: Фотограф стоит под углом к палкам, фотик непонятно как сориентирован по вертикали и по горизонтали. Для этого и делалось несколько снимков.Чтобы после можно было выбрать наиболее удачный. Да и не стояла задача измерить угол склона с точностью до секунд. В большей мере эти фотографии делались как иллюстрации, для наглядности. И они в полной мере дают представление об уклоне снежного покрова в этом месте склона. Сергей Ф пишет: Туфта это все а не замер крутизны. Как скажете. Сергей Ф пишет: Но Буянова надо обязательно подпнуть, стыдно... Так это не мы. Это московские мастера подпнули, не найдя уклон склона и состояние снежного покрова лавиноопасным .

АНК: Shura пишет: Фото ноября 2016 посмотрите. Там как раз примерно эти +/- 30 см имелись (уже!): Спасибо. Но мне бы хотелось посмотреть летние фотографии склона выше МП. Но зрительно по фотографиям состояния склона зимой а особенно его уклонов ( сугубо субъективное впечатление ) снежный осов там может присниться только в страшном сне.



полная версия страницы