Форум » Техногенно-инопланетянские » Исправленная версия побывавшего зимой на перевале Алексеенкова. » Ответить

Исправленная версия побывавшего зимой на перевале Алексеенкова.

Shura: -wolker Информация, почерпнутая из дискуссий на форуме (особенно медицинские рассуждения знатоков) позволяет и делает необходимым исправить допущенные ранее мною ошибки. Считаю, что излагаемое относится к техногенно - инопланетянской тематике. Одна из версий гибели тургруппы Дятлова, концентрирующаяся не столько на причинах, побудивших группу покинуть палатку (предполагается некое внешнее неприродное воздействие, например, военные испытания), сколько на последовавших за этим событиях. Автор - А.Алексеенков. (Исправления внесены 17 июня 2012 года.) [more]Накануне 31-го ребята вынуждены были вернуться назад из-за сильного ветра (снег со склонов был сдут – следов лыжни «наоборот» на подходах к палатке не обнаружено, в отличие от следов – столбиков от палатки). 1-го ветер ослабел (иначе вряд ли последовала вторая попытка). Куда идти видно, а вот снимать - бестолку («молоко»). Группа набрала высоту. Пора уже вставать. Да и ветер выше будет сильнее (а палатка для этого не подходящая). (Время суток 17 - 18 часов.) К моменту постановки палатки начался сильный снегопад (подошёл холодный фронт). Не тривиальный ночлег - надо бы заснять, круто (кадр установки палатки). Опытные ребята, понимали куда лезут, пописали внизу. Но одному всё - таки приспичило. Выскочил - вернулся. Привалили вещами полог, что бы не задувало. Жизнь налаживается: расположиться, поужинать, ля - ля: ночёвка вне зоны леса, завтра Отортен) - время идёт. (Время суток 20 – 23 часа.) Хлопок (взрыв), вспышка, ударная волна заваливает глухой торец палатки (отрытые снежные стенки защитили). Всё одновременно, так как в непосредственной близости. У одного из участников группы (дежурного?) в руках оказывается нож. Предварительная оценка (выход блокирован) и следует мгновенная адекватная реакция. Специалисты из "ящиков", технари не могли не понять, чем дело "пахнет". Вспарывается скат и все один за другим (образуется цепочка) стремительно бросаются убегать от смертельной опасности. Окрестности освещены мощной вспышкой (это к вопросу куда бежать, за чем бежать и к возможным травмам на склоне). Им не до тапочек, топоров и всего, что теряется по дороге (их девять: в хвосте, если «соображалки» работали, могли уже пытаться что - то прихватывать с собой). Оглядываться незачем. Унести бы ноги. Через 15 минут они на границе леса, у кедра. Упёрлись, тормознулись, оглянулись. Вспышка затухает. Пронесло. Можно выдохнуть - пик стресса прошёл. Можно и подумать. Но... Испытанный стресс и забег не прошёл без последствий. Для Дубининой нагрузки (комплекс) оказались запредельными. Проблемы с сердцем. Её кладут у кедра. Теперь точно есть над чем задуматься. Необходим костёр здесь и сейчас. Понятно, что нижних веток мало. Помогают Тибо залезть на кедр. Он обут, хорошо одет, руки не так закоченели. Может! Над Дубининой склонился Золотарёв: выясняет состояние, пытается оказать помочь. Он был инструктором, должен обладать знаниями. (Думаю, что он делал искусственное дыхание.) Роковая ветка и с высоты 3 метров на Золотарёва и Дубинину упал Тибо и расплющил её грудную клетку (перелом 4 рёбер справа и 6 рёбер слева). Здесь уместно упомянуть о фотоаппарате (чехле как минимум) на груди Золотарёва – концентраторе небольших размеров, существенно усугубившем травмы Дубтниной. Золотарёву «повезло» - ему переломало только половину рёбер (5 справа). Сам Тибо ударился головой о мёрзлую землю: черепно - мозговая травма. А сломанный сук, зажатый в руке Тибо, хлёстко ударил Слободина по голове: черепно - мозговая травма. Случайность и четверо полуживых человек лежат под кедром. Секунду назад все были целы и невредимы! (10 – 15 мин) Оставим ребят на минуту. Им было чем заняться. А нам надо вернуться к реалиям: всё это время (с момента покидания палатки) ветер (хорошо - если был) сносит выпадающие из эпицентра осадки (это смесь снега и ядовитых продуктов горения). Вот в такой атмосфере ребятам пришлось бороться за жизнь (стрессы отдыхают). Возвращаемся к кедру: стоило ребятам на секунду потерять бдительность, как тут же последовали тяжелейшие последствия. Пятеро полностью переключаются на спасение четверых травмированных. Попытки выяснить состояние. Дубинина, Слободин, Тибо - без сознания. Золотарёв с признаками жизни. Дискуссия о травмах, о том, что делать. И…о, чудо: Слободин приходит в сознание. Уверяет, что у него всё в норме. (10-15 мин) Решено: Кривонищенко, Дорошенко раскочегаривают костёр (толстые сучья под силу только им двоим, руки - то коченеют, силы тратятся), остальные спускаются в овраг, находят подходящее место (без ветра), устраивают подстилку из лапника и возвращаются за пострадавшими. Лежащих на снегу, на ветру (даже если просто «тянет» с горы) не согреешь. (20-25 мин) Перенос троих на лапник: Колмагорова и Слободин остались внизу (у девушки нет сил таскать, Слободину после травмы лучше не напрягаться и главное - надо заняться костром у настила). Вчетвером перетащили Дубинину, Тибо, Золотарёва. (35-40 мин) Эвакуация пострадавших в укрытие произведена – что дальше? Дятлов решает подниматься к палатке за необходимыми вещами и снаряжением (один – так как это смертельно опасно, Колеватов отдаёт Игорю жилет). Контрольное время определили в 2 часа. Колмогорова заботиться о пострадавших, Колеватов и Слободин озадачиваются костром у настила, Кривонищенко и Дорошенко поддерживают костёр у кедра – он необходим как ориентир Дятлову. Юры лазили (лазил) на кедр, наломали кучу веток и следили за костром. Старания Колеватова и Слободина набрать внизу веток для костра не увенчались большим успехом и они решили сходить за дровишками к Юрам. Теперь уместно вспомнить, что вспышка сопровождалась выделением ядовитых продуктов горения, которыми надышались все (в той или иной степени в зависимости от объёма выполненной физической работы) и изложить простой финал трагедии: Колеватов и Слободин, поднявшись к кедру, обнаружили Юр мёртвыми. (В акте судмедэкспертизы зафиксирован факт выделения пены изо рта Дорошенко.) Сняли (срезали) одежду, вернулись к настилу. Последовательность смертей определялась стойкостью организма и травмами. В какой - то момент от травм умерла Люда Дубинина. Затем Николай Тибо – Бриньоль. Их тела отнесли немного в сторону. В течение этих 2 часов умер Семён Золотарёв (от травмы) и…Саша Колеватов. Колеватов и Дятлов примерно одинаково физически выложились (соответственно и «надышались»), спасая травмированных. С учётом этого за Юрами была их очередь. Тела Колеватова и Золотарёва положили рядом с Дубининой и Тибо. Игорь Дятлов преодолел 350 - 400 метров. Часы на нём остановились в 5.30. По истечении контрольного времени вышли Зина Колмогорова и Рустик Слободин. Увидев Игоря, они убедились, что он замерз и двинулись дальше. Рустик преодолел 600 метров по склону ползком, засыпая. Часы на нём остановились в 8.40… Зина поползла дальше… (можно упомянуть эпизод: в одном из предыдущих походов Зину укусила ядовитая змея - её организм выдержал) Она была обнаружена ближе всех к палатке… Смертельная опасность (в смысле вспышка), вызвавшая побег ребят, исчезла как фантом, а последствия её ребята преодолеть не смогли (непреодолимая сила). Эта история пропитана могучим духом девятерых человек. Девять Человек один за другим, в силу сложившихся обстоятельств, отдали свою жизнь, спасая друг друга. Это невероятная трагедия с невероятными событиями! P.S. Может быть, современные методы исследования позволяют определить по останкам, имеются ли следы отравления организма у погибших?..[/more]

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

vysota1096: Перенос опять глюканул, пропала целая страница обсуждения. Дискуссия об истребителях уехала в ХЯО. http://pereval1959.forum24.ru/?1-38-0-00000037-000-20-0-1368020689

Martel: Pepper пишет: ЧТО за признаки были? От ЧЕГО бежали туристы, разрезав палатку? Ни от чего, и не бежали. Уходили (уходили, а не убегали) в надежде согреться костром в лесу. Заморозили руки, откапывая палатку, и решили что лес совсем рядом. И пошли согреть руки костром и вернуться, дооткопать. Но в условиях плохой видимости не ожидали, что лес так далеко.

Баллистика: Martel пишет: Заморозили руки, откапывая палатку, и решили что лес совсем рядом. Кроме рук заморозили еще и мозг вместе с остатками памяти, видимо. Они только туда поднялись несколько часов назад, неужели они могли ошибиться в расстоянии до леса?

Martel: Баллистика пишет: Кроме рук заморозили еще и мозг вместе с остатками памяти, видимо. Они только туда поднялись несколько часов назад, неужели они могли ошибиться в расстоянии до леса? Да, могли. А в чём непонятность? Или Вы считаете, что они решили возвращаться в лес, где лабаз? Или Вы думаете, что у них были приборы позволяющие при нулевой видимости (например 5-7 метров) определить, сколько они прошли и сколько до леса, который не видим?

Баллистика: Martel, а с чего вы взяли про условия нулевой видимости (5-7 м)? Имхо, даже если были такие условия, проще вернуться по своей лыжне, которую видишь в этих условиях, чем идти в неизвестность

Martel: Баллистика пишет: Martel, а с чего вы взяли про условия нулевой видимости (5-7 м)? Имхо, даже если были такие условия, проще вернуться по своей лыжне, которую видишь в этих условиях, чем идти в неизвестность Нулевую видимость я предполагаю . В том числе на основе фот установки палатки. Вписывается она очень. Пурга, сумерки. Вот и нулевая. По лыжне? Без лыж?! Да ещё и (скорее всего) по более глубокому снегу и 2 км? Вместо предполагаемых 100-300 метров ...например. Я предполагаю, что они (или тот, кто принимал решение идти в лес) , до места установки палатки, шли трудно и возможно потеряли ощущение расстояния. Предполагали, что лес рядом. Разожгут костёр, согреют руки ВООРУЖАТСЯ ПАЛКАМИ и вернутся откапывать палатку. Например , когда откапывали палатку, то могли прийти к выводу (кто-то мог озвучить словами), что "без палок, рычагов, инструмента не откопать. Надо до леса дойти и там согреться-вооружиться. Как вариант, оставить возле костра самых малоодетых, а одетым вернуться и откопаться, и принести одежду тем, кто у костра . А лес оказался серъёзно дальше. И плюс начались проблемы-травмы-холод-ветер...

Баллистика: Martel пишет: оставить возле костра самых малоодетых, а одетым вернуться и откопаться, и принести одежду тем, кто у костра . Только почему-то самые одетые остались все-таки внизу ))) Почему? На фото установки палатки нет никакой "нулевой видимости", если бы она была, то ничего видно и не было бы на этих фото. А вы когда-нибудь ходили по лыжне без лыж? Я - ходила и могу сказать одно, что по лыжне без лыж идти проще, чем по целине, потому что в месте лыжни снег уплотненный и практически не проваливается под ногами. К тому же, не забывайте, что по этой лыжне прошло 9 человек Мне непонятна ваша логика, даже если предположить условия "нулевой видимости", то я бы возвращалась в то место, которое точно знаю! А не в гипотетический лес в 100-300 м, который при условиях "нулевой видимости" не видно и ориентироваться невозможно. А вот по лыжне можно запросто ориентироваться, жаль только, что вы, видимо, об этом не знаете

Martel: Баллистика пишет: Только почему-то самые одетые остались все-таки внизу ))) Почему? Да потому что начались непредвиденные проблемы, трудности, опасности. И потому что расстояние оказалось серъёзным. И обстоятельства начали развиваться быстро-трагически. Баллистика пишет: На фото установки палатки нет никакой "нулевой видимости", если бы она была, то ничего видно и не было бы на этих фото. Я видимо неправ, употребляя термин "нулевая", предполагая - "плохая". Поправляюсь. В условиях плохой видимости. Этот пункт проехали?:-) Баллистика пишет: А вы когда-нибудь ходили по лыжне без лыж? Я - ходила и могу сказать одно, что по лыжне без лыж идти проще, чем по целине, потому что в месте лыжни снег уплотненный и практически не проваливается под ногами. Вряд ли корректно распостранять свой личный опыт на все остальные. Я читал материалы по тому району и описания туристов. Порою шли так, что на лыжу налипал снег аж ....(хмм...хотел написать пол-метра, но забыл, сколько было озвучено толи Юдиным, то ли ещё кем (Бартоломеем, Зиновьевым)) А снег в день трагедии возможно был мокрым. И лыжня не обязательно могла быть плотной, для движения без лыж. Снег глубокий, да ещё и сырой или рыхлый.... Не факт, что такая лыжня и 2 км предпочтительнее предполагаемого леса в 100-300 метрах и с менее глубоким снегом. Баллистика пишет: Мне непонятна ваша логика, даже если предположить условия "нулевой видимости", то я бы возвращалась в то место, которое точно знаю! Фактор расстояния Вы вообще не принимаете? Да и лабаз, это же укрытие. Баллистика пишет: А не в гипотетический лес в 100-300 м, который при условиях "нулевой видимости" не видно и ориентироваться невозможно. А вот по лыжне можно запросто ориентироваться, жаль только, что вы, видимо, об этом не знаете Он вполне мог быть для них НЕ гипотетическим. И ориентироваться по компасу они умели. Про лыжню я уже сказал.

Баллистика: Martel, лабаз это не укрытие, но там есть запас дров, там есть еда, там есть пара ботинок и запасные лыжи. Если вы считаете, что это не повышает шансы группы на выживание, то я, по словам Понтия Пилата, умываю руки. Про снег вообще лучше помолчу. Он у вас какой-то разный во всех постах ))) А Бартоломея, Зиновьева и прочих там и рядом не стояло в момент трагедии, поэтому они не могу доподлинно знать, какой там был снег. Так что кто еще из нас некорректен )))

Martel: Баллистика пишет: Martel, лабаз это не укрытие, но там есть запас дров, там есть еда, там есть пара ботинок и запасные лыжи. Если вы считаете, что это не повышает шансы группы на выживание, то я, по словам Понтия Пилата, умываю руки. Если Вы считаете, что путь до лабаза и путь до предполагаемого леса с кедром идентичны (и по условиям того дня (включая направление ветра)), то объяснять что-то дальше ИМХО, не имеет смысла. Баллистика пишет: Про снег вообще лучше помолчу. Он у вас какой-то разный во всех постах ))) А Бартоломея, Зиновьева и прочих там и рядом не стояло в момент трагедии, поэтому они не могу доподлинно знать, какой там был снег. Так что кто еще из нас некорректен ))) Вы где-то тут умудрились углядеть доподлинное знание.... Это надо постараться.....принять версию за подлинное знание. Да ещё и говорить про корректность :))

Дмитрий_К: Интересная версия возникновения травм!

lino: Shura пишет: Теперь уместно вспомнить, что вспышка сопровождалась выделением ядовитых продуктов горения Вот из за таких умников , ..которые определили по трупам техногенную смерть, в том числе, от отравления кое кому пришлось перемещать трупы вместе с палаткой на другое место, где, как говорится не запаха не пыли. Другие умники на это купились и сделали выводы, что если нет следов техногенного воздействия вокруг трупов, значит - точно замёрзли и их завалило кучей снега. Вы пытаетесь соединить невозможное, как и я ещё недавно пытался сделать, место нахождения тел Дятловцев с отсутствием следов техногенного воздействия вокруг самих тел. Кто переместил, в своё время тела с палаткой, были смекалистые и продвинутые люди - они точно рассчитали на годы вперёд, что разорвав формулу: место гибели + погибшие = раскрытие, дело будет "похоронено" на всегда! Так вообще-то и происходит! Хотя, кто его знает - может всё таки первая составляющая формулы т.е. реальное место гибели будет найдено.

sergV: lino пишет: Кто переместил, в своё время тела с палаткой, были смекалистые и продвинутые люди - они точно рассчитали на годы вперёд, Откуда они знали что появится Интернет? Пришельцы из будущего?

lino: lino пишет: Откуда они знали что появится Интернет? Пришельцы из будущего? Да! Про это они не знали Но вот про разговоры - междусобойчики , о которых например рассказывает П.И.Бартоломей вот в этом видео: http://video.yandex.ru/iframe/kan140111/9exnlvc46b.5019/ на 5й..минуте - точно знали Погибли от ядерного взрыва?! ..а предъявите ка доказательства! следов то его в районе обнаружения трупов - Нет! ...следы только предъявили, якобы Дятловцев вот по ним и "чешите"! Толпу, в том числе и научную замкнули на " арену - манеж": лабаз - палатка - кедр, как пони в цирке по которому они и бегают , пытаясь теперь соединить природную силу с техногенной, но не выходя из обозначенного "манежа"

Дмитрий_К: Еще один момент! В этой версии покидание палатки спешное. Как же вписать туда искромсанную лыжную палку? Когда они нашли бы время ее подрезать? Ув. Баллистика все еще считает отход к лабазу более верным решением... А если учесть ветер? Могли они побояться того, что сдует их всех обратно в Ауспию? Может быть палатку завалило не одномоментно, а подрезанная палка говорит о попытках подпереть давящий свод? Длина палки говорит о высоте конька на сколько его смогли приподнять?

Баллистика: Дмитрий_К пишет: сдует их всех обратно в Ауспию? Так и хорошо, если сдует ))) идти меньше )))

Дмитрий_К: Баллистика пишет: Так и хорошо, если сдует ))) идти меньше ))) Если вообще после этого еще смогли бы идти...

helga-O-V: А народу-то набирается уже немало... http://www.chel.aif.ru/society/delo_gruppy_dyatlova_pora_snova_otkryvat_vrach_nastaivaet_na_vskrytii Сначала врач думал, что Дубинина забралась на дерево, чтобы спасись от ядовитых паров и упала с него. Но такой высоты недостаточно для столь тяжёлых травм. И человек скорее упал бы ногами вниз, а не грудью. Кемеровский турист умер на перевале Дятлова. Кемеровский турист умер на перевале Дятлова «Думаю, дело было так – Дубинина без сил лежала под кедром, - рассказывает Николай Тарасов. – Кто-то из дятловцев был на дереве, собирал ветки, но неудачно спрыгнул и ногами ударил прямо по грудине девушки – иначе не знаю, как такие травмы можно получить. У Семёна Золотарёва ребра сломаны только с одной стороны – подозреваю, что он лежал рядом с Людмилой и тот, кто спрыгнул сверху, задел и его, но не так сильно, как Дубинину. При такой травме ей было очень больно дышать лёжа – мы и сами таких пациентов держим в полусидячем положении, вот и она сидела, прислонившись к стенке оврага. Когда её нашли, рот у неё был открыт, а язык, скорее всего, исчез в результате гнилостных изменений». А вот Николай Тибо-Бриньоль мог действительно погибнуть при падении с дерева – вдавленная травма черепа говорит об ударе о какой-то прочный предмет. Это мог быть фотоаппарат группы. У Александра Колеватова явных травм не обнаружили, но при вскрытии нашли 500 мл крови во внутренних органах, так что какую-то травму, вероятно, он получил.

Type73: helga-O-V пишет: А народу-то набирается уже немало... По ссылке получается ядовитое облако пришло с какого то завода? А почему тогда люди по пути следования облака не пострадали? Очередной бред в стиле нынешних "патологоанатомов" которые неплохо ориентируются в травмах но не могут ответить на простой вопрос "Что выгнало из палатки?". Вариант ТС с пролетом над перевалом ракеты оставляющей ядовитый "хвост" куда реалистичнее.. В 1986 году житель села Малый Яломан Н. Балабанов, попал зону воздействия выброшенных продуктов струи РТ. После пролета над ним низко летящего ракетоподобного объекта Балабанов почувствовал себя очень плохо – сильно заболела голова, глаза. После этого события на лице и теле появились белые крупные пятна. С тех пор его психическое здоровье изменились в худшую сторону.

Type73: Shura при всем моем огромном уважении к вам именно момент с падением друг на друга с кедра является самой слабой частью версии. Извиняюсь есчо... Это яркий пример ситуации когда вместо поиска причин к ключевым следствиям (травмам) эти следствия выдаются за второстепенные и не заслуживающие поиска причин или как у вас одно из равнозначных следствий необоснованно "назначается" причиной причем выбор "назначенцев" произволен. И вот уже не важно сама Дубинина полезла на кедр или на нее кто то спрыгнул (упал).



полная версия страницы