Форум » Техногенно-инопланетянские » Исправленная версия побывавшего зимой на перевале Алексеенкова. » Ответить

Исправленная версия побывавшего зимой на перевале Алексеенкова.

Shura: -wolker Информация, почерпнутая из дискуссий на форуме (особенно медицинские рассуждения знатоков) позволяет и делает необходимым исправить допущенные ранее мною ошибки. Считаю, что излагаемое относится к техногенно - инопланетянской тематике. Одна из версий гибели тургруппы Дятлова, концентрирующаяся не столько на причинах, побудивших группу покинуть палатку (предполагается некое внешнее неприродное воздействие, например, военные испытания), сколько на последовавших за этим событиях. Автор - А.Алексеенков. (Исправления внесены 17 июня 2012 года.) [more]Накануне 31-го ребята вынуждены были вернуться назад из-за сильного ветра (снег со склонов был сдут – следов лыжни «наоборот» на подходах к палатке не обнаружено, в отличие от следов – столбиков от палатки). 1-го ветер ослабел (иначе вряд ли последовала вторая попытка). Куда идти видно, а вот снимать - бестолку («молоко»). Группа набрала высоту. Пора уже вставать. Да и ветер выше будет сильнее (а палатка для этого не подходящая). (Время суток 17 - 18 часов.) К моменту постановки палатки начался сильный снегопад (подошёл холодный фронт). Не тривиальный ночлег - надо бы заснять, круто (кадр установки палатки). Опытные ребята, понимали куда лезут, пописали внизу. Но одному всё - таки приспичило. Выскочил - вернулся. Привалили вещами полог, что бы не задувало. Жизнь налаживается: расположиться, поужинать, ля - ля: ночёвка вне зоны леса, завтра Отортен) - время идёт. (Время суток 20 – 23 часа.) Хлопок (взрыв), вспышка, ударная волна заваливает глухой торец палатки (отрытые снежные стенки защитили). Всё одновременно, так как в непосредственной близости. У одного из участников группы (дежурного?) в руках оказывается нож. Предварительная оценка (выход блокирован) и следует мгновенная адекватная реакция. Специалисты из "ящиков", технари не могли не понять, чем дело "пахнет". Вспарывается скат и все один за другим (образуется цепочка) стремительно бросаются убегать от смертельной опасности. Окрестности освещены мощной вспышкой (это к вопросу куда бежать, за чем бежать и к возможным травмам на склоне). Им не до тапочек, топоров и всего, что теряется по дороге (их девять: в хвосте, если «соображалки» работали, могли уже пытаться что - то прихватывать с собой). Оглядываться незачем. Унести бы ноги. Через 15 минут они на границе леса, у кедра. Упёрлись, тормознулись, оглянулись. Вспышка затухает. Пронесло. Можно выдохнуть - пик стресса прошёл. Можно и подумать. Но... Испытанный стресс и забег не прошёл без последствий. Для Дубининой нагрузки (комплекс) оказались запредельными. Проблемы с сердцем. Её кладут у кедра. Теперь точно есть над чем задуматься. Необходим костёр здесь и сейчас. Понятно, что нижних веток мало. Помогают Тибо залезть на кедр. Он обут, хорошо одет, руки не так закоченели. Может! Над Дубининой склонился Золотарёв: выясняет состояние, пытается оказать помочь. Он был инструктором, должен обладать знаниями. (Думаю, что он делал искусственное дыхание.) Роковая ветка и с высоты 3 метров на Золотарёва и Дубинину упал Тибо и расплющил её грудную клетку (перелом 4 рёбер справа и 6 рёбер слева). Здесь уместно упомянуть о фотоаппарате (чехле как минимум) на груди Золотарёва – концентраторе небольших размеров, существенно усугубившем травмы Дубтниной. Золотарёву «повезло» - ему переломало только половину рёбер (5 справа). Сам Тибо ударился головой о мёрзлую землю: черепно - мозговая травма. А сломанный сук, зажатый в руке Тибо, хлёстко ударил Слободина по голове: черепно - мозговая травма. Случайность и четверо полуживых человек лежат под кедром. Секунду назад все были целы и невредимы! (10 – 15 мин) Оставим ребят на минуту. Им было чем заняться. А нам надо вернуться к реалиям: всё это время (с момента покидания палатки) ветер (хорошо - если был) сносит выпадающие из эпицентра осадки (это смесь снега и ядовитых продуктов горения). Вот в такой атмосфере ребятам пришлось бороться за жизнь (стрессы отдыхают). Возвращаемся к кедру: стоило ребятам на секунду потерять бдительность, как тут же последовали тяжелейшие последствия. Пятеро полностью переключаются на спасение четверых травмированных. Попытки выяснить состояние. Дубинина, Слободин, Тибо - без сознания. Золотарёв с признаками жизни. Дискуссия о травмах, о том, что делать. И…о, чудо: Слободин приходит в сознание. Уверяет, что у него всё в норме. (10-15 мин) Решено: Кривонищенко, Дорошенко раскочегаривают костёр (толстые сучья под силу только им двоим, руки - то коченеют, силы тратятся), остальные спускаются в овраг, находят подходящее место (без ветра), устраивают подстилку из лапника и возвращаются за пострадавшими. Лежащих на снегу, на ветру (даже если просто «тянет» с горы) не согреешь. (20-25 мин) Перенос троих на лапник: Колмагорова и Слободин остались внизу (у девушки нет сил таскать, Слободину после травмы лучше не напрягаться и главное - надо заняться костром у настила). Вчетвером перетащили Дубинину, Тибо, Золотарёва. (35-40 мин) Эвакуация пострадавших в укрытие произведена – что дальше? Дятлов решает подниматься к палатке за необходимыми вещами и снаряжением (один – так как это смертельно опасно, Колеватов отдаёт Игорю жилет). Контрольное время определили в 2 часа. Колмогорова заботиться о пострадавших, Колеватов и Слободин озадачиваются костром у настила, Кривонищенко и Дорошенко поддерживают костёр у кедра – он необходим как ориентир Дятлову. Юры лазили (лазил) на кедр, наломали кучу веток и следили за костром. Старания Колеватова и Слободина набрать внизу веток для костра не увенчались большим успехом и они решили сходить за дровишками к Юрам. Теперь уместно вспомнить, что вспышка сопровождалась выделением ядовитых продуктов горения, которыми надышались все (в той или иной степени в зависимости от объёма выполненной физической работы) и изложить простой финал трагедии: Колеватов и Слободин, поднявшись к кедру, обнаружили Юр мёртвыми. (В акте судмедэкспертизы зафиксирован факт выделения пены изо рта Дорошенко.) Сняли (срезали) одежду, вернулись к настилу. Последовательность смертей определялась стойкостью организма и травмами. В какой - то момент от травм умерла Люда Дубинина. Затем Николай Тибо – Бриньоль. Их тела отнесли немного в сторону. В течение этих 2 часов умер Семён Золотарёв (от травмы) и…Саша Колеватов. Колеватов и Дятлов примерно одинаково физически выложились (соответственно и «надышались»), спасая травмированных. С учётом этого за Юрами была их очередь. Тела Колеватова и Золотарёва положили рядом с Дубининой и Тибо. Игорь Дятлов преодолел 350 - 400 метров. Часы на нём остановились в 5.30. По истечении контрольного времени вышли Зина Колмогорова и Рустик Слободин. Увидев Игоря, они убедились, что он замерз и двинулись дальше. Рустик преодолел 600 метров по склону ползком, засыпая. Часы на нём остановились в 8.40… Зина поползла дальше… (можно упомянуть эпизод: в одном из предыдущих походов Зину укусила ядовитая змея - её организм выдержал) Она была обнаружена ближе всех к палатке… Смертельная опасность (в смысле вспышка), вызвавшая побег ребят, исчезла как фантом, а последствия её ребята преодолеть не смогли (непреодолимая сила). Эта история пропитана могучим духом девятерых человек. Девять Человек один за другим, в силу сложившихся обстоятельств, отдали свою жизнь, спасая друг друга. Это невероятная трагедия с невероятными событиями! P.S. Может быть, современные методы исследования позволяют определить по останкам, имеются ли следы отравления организма у погибших?..[/more]

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Shura: Григорий пишет: А что ж тогда на вопросы не отвечаем? Чтобы постепенно продвигаться к ясности: Григорий пишет: Что-то где-то как-то с чем-то. Согласен, неплохой вариант, в связи с чем вопросов в этой части больше не имею. Григорий пишет: На чисто русском, без акцентов: объясните, пжл., зачем при взрыве с продолжением банкета делать рез на палатке, да еще и продолжать его разрывами, если есть доступный вход? Извините, поспеваю как могу. Отвечаю: NERO пишет: Обоснуйте, пжл., для чего вспарывать палатку, если можно спокойно покинуть ее через вход. Не кажется ли Вам спорным утверждением, что выйти через разрезы быстрее, чем через обычный вход? Учитывая вот это: Григорий пишет:  цитата: - имеются рукотворные повреждения палатки в определенной последовательности: прокол - короткий рез - длинный рез, при этом первые два имеют следы дальнейшего расширения в виде разрывов С Вашего позволения приведу оба пункта Григория: Григорий пишет:  цитата: - имеются рукотворные повреждения палатки в определенной последовательности: прокол - короткий рез - длинный рез, при этом первые два имеют следы дальнейшего расширения в виде разрывов - длинный рез начинается в непосредственной близости от штатного входа - не более одного метра Григорий прав в том, что их стоит рассматривать в связке. А начну со сноски NERO пишет: Небольшая сноска с целью пресечения возможных неправильных ответов: выход не был забаррикадирован. "выход не был забаррикадирован" - так понимаю, что это характеристика изнутри палатки. Вернусь к этому позже. Вход-выход стоит рассмотреть с двух сторон. Резонно интересоваться "парой недель": NERO пишет: Григорий пишет:  цитата: Не знаю, почему я должен заменять, тасазать, докладчика, не ответившего на мой первый посыл , но извольте: ..... ..... - как минимум одна оттяжка северного торца порвана .... Интересно узнать, а откуда такая убежденность в том, что оттяжки (оттяжка) были порваны при исходе из палатке, а не позже? Скажем, через недельку после ЧП? Ни в коем случае не отвечая за Григория. За то, что северный торец завалился при уходе, - то, что не говориться о куче снега внутри спустя месяц. Стоящую с такими разрезами палатку забило бы снегом (и, скорее всего, порвало). В экспериментальной палатке на четвёртые сутки при среднем ветре было уже заметное количество: Вероятнее всего северный торец лёг сразу (оборвалась центральная оттяжка) и скаты оказались придавлены съехавшим снегом. И этот снег не был тут же раздут сильным ветром (который у многих как медицинский факт присутствует). Мы экспалатку тоже присыпали снегом, но его легко раздувало/скидывало ветром: То есть снег на полёгших скатах палатки ребят имел возможность/время слежаться, смёрзнуться. И в дальнейшем постепенно нарастать метелевым снегом. Соображения про состояние входа снаружи. Вот торец экспалатки, идентичной по размерам палатке ребят: А вот его наложение на обнаруженную палатку: Практически один к одному. То есть конёк устоявшего торца остался на своей изначальной высоте. Можно оценить на какую высоту был занесён вход через месяц. (Отступление. Восстановить его (поднять упавший и этот торец), как предполагается некоторыми авторами, на такой же высоте невозможно - скаты придавленные снегом не позволят поднять/вытянуть всё в исходное положение.) А вот состояние экспалатки через две недели (спасибо ребятам, которых чудом удалось найти в инете): Видна степень переметания заваленной северной части и формирующийся сугроб перед входом. Продолжение процесса в том же духе даст картину обнаруженной палатки. Пресловутый сугроб перед входом на фото обнаружения - это метелевое (за месяц) образование. И, соответственно, нет оснований полагать, что палатку нельзя было покинуть через вход, потому что его засыпало снегом. (Отступление. Если всё же считать, что лавина была, то следует иметь в виду, что снег в ней смерзается/цементируется в момент остановки. И сдуть этот "цемент" ветром невозможно. В таком случае на фото обнаружения перед входом наблюдается уровень лавины. И понятно, что верхний конус южной части палатки не был погребён под снегом, со всеми вытекающими...) Поэтому совершенно согласен с NERO - чтобы спокойно выйти из палатки, совершенно не зачем вспарывать скат - штатный вход/выход был доступен. Однако выйти через разрез - это быстрее, чем через вход. Даже с учётом отмеченных Григорием двух моментов: "- прокол - короткий рез - длинный рез, при этом первые два имеют следы дальнейшего расширения в виде разрывов" "- длинный рез начинается в непосредственной близости от штатного входа - не более одного метра" Прокол - провалилось лезвие (от чрезмерного старания), кулаком надорвал ткань в попытке продолжить - секунда-две. Тут же короткий рез - ещё раз лезвие провалилось/направление натяжения ткани изменилось/толкнул кто-то и направление усилия изменилось/вскочил кто-то и ткань потянул в результате опять надрыв - две-три-четыре секунды. Тут же длинный рез - с третьей попытки удачная длинная проводка - три-четыре-пять секунд. Это я, собственно, к тому, что ничего странного в разрезах-надрывах не вижу - было желание побыстрее/пошире вскрыть преграду. Оказался человек с ножом рядом со входом, вот и резал там - тоже вполне естественно, хоть в полуметре. Не полог же пришитый со створками входа пытаться резать. А попытка в темноте, в тесноте дружно ломанутся через вход с пологом, да с курткой закончится завалом и этого торца. Успел ли автор разрезов сообразить это или просто в испуге резал там, где ему удобно - большого значения не имеет.

Shura: Илья Смирнов пишет: Т.е., это нечто сначала взорвалось с немаленькой ударной волной, а потом висело и освещало окрестности, выделяя при этом ядовитые продукты? Shura пишет: Мне видится некий взрыв/вспышка с продолжением действа, в том числе и в виде шлейфа, накрывшего район палатки. Причём взрыв/вспышка не где-то там, а довольно близко от МП. Где-то над ней, на кромке/верхе отрога. И не обязательно, что здесь упало всё - что-то могло вообще куда-то дальше пролететь или с той стороны отрога рухнуть. От сотрясения склона (и/или от взрывной волны) на палатку съезжает какое-то количество снега с уступа и заваливает северный торец. Я не сторонник "теории большого взрыва", но мне кажется, что происходившее впечатлило ребят и возможное продолжение не обнадёживало: рванёт/не рванет ещё - неизвестно. Думаю, что более вероятным завал палатки снегом произошёл от сотрясения склона. Взрывная волна не видится сильно значимой. Насчёт "висело" - нет. Может что-то и взорвалось в воздухе, пролетев дальше, а на отрог рухнула и взорвалась/загорелась часть. А может ничего дальше не пролетало (и, соответственно, не взрывалось), а прилетело и взорвалось лишь на склоне/верхе отрога. Насчёт "Окрестности освещены мощной вспышкой" - перебор, наверное. А склон вокруг МП и ниже вполне могло озарять.

helga-O-V: Shura пишет: "Ракета" на пол-корпуса вырывается вперёд.)) Shura, что можно взять хотя бы условно за доказательство именно "ракеты"? Почему - ракета, а не самолёт, например? Не АДА ? Только вот это? Shura пишет: быстрая гибель всех и разнообразные подозрения на отравление, в купе с отсутствием результатов химэкспертизы. Ведь тут Shura пишет: на отрог рухнула и взорвалась/загорелась часть. А где же следы горения и дымного шлейфа на снегу? И самой ракеты, пусть даже "полукорпуса"? Не найдено ни осколков, ни следов копоти, ни следов локального нагрева. Тока следы мочи возле палатки Не понятно, почему ребята уходили по направлению ветра (или под небольшим углом к нему) - если предполагается горение либо иное интенсивное выделение вредностей...

АНК: Shura пишет: Может что-то и взорвалось в воздухе, пролетев дальше, а на отрог рухнула и взорвалась/загорелась часть. А может ничего дальше не пролетало (и, соответственно, не взрывалось), а прилетело и взорвалось лишь на склоне/верхе отрога. Осталось всего ничего : определить ( вычислить, предположить,догадаться) что же такое могло лететь -упасть- взорваться с выбросом ядовитых компонентов. А также откуда у туристов такие многочисленные переломы ребер без повреждений внутренних органов и наружных тканей. Что-то такое , что летает, взрывается с выбросом ядовитых веществ вряд-ли имело гражданское происхождение, кроме того, судя по дальнейшему развитию событий не подлежало огласке. Возникает вопрос : зачем в таком случае организовывать длительные поисковые работы с привлечением массы гражданских лиц и с присутствием корреспондента газеты ? Причем, как утверждают поисковики, никакой секретности при проведении поисковых работ не было, никто особо не ограничивал людей в их передвижениях .

NERO: Shura пишет: За то, что северный торец завалился при уходе, - то, что не говориться о куче снега внутри спустя месяц. Стоящую с такими разрезами палатку забило бы снегом (и, скорее всего, порвало). В экспериментальной палатке на четвёртые сутки при среднем ветре было уже заметное количество: Так и я о чем. Взрезанная палатка резко повысила свою парусность, и ветерком бы ее хлестало - будь здоров. Почему Вы исключаете вариант, что именно по этой причине палатка схлопнулась. Почему обязательно сход снега или подвижка грунта? Shura пишет: Однако выйти через разрез - это быстрее, чем через вход. Даже с учётом отмеченных Григорием двух моментов: "- прокол - короткий рез - длинный рез, при этом первые два имеют следы дальнейшего расширения в виде разрывов" "- длинный рез начинается в непосредственной близости от штатного входа - не более одного метра" Ув.Shura, откуда такая уверенность, что быстрее? Чем Вы руководствовались, делая такой смелый вывод? И шоб два раза не вставать: а что, пока делались резы, никто не захотел в это время выйти через доступный вход???

helga-O-V: АНК пишет: А также откуда у туристов такие многочисленные переломы ребер без повреждений внутренних органов и наружных тканей. В обсуждаемой версии на это есть ответ, у автора травмы не связаны с АНК пишет: что же такое могло лететь -упасть- взорваться

АНК: helga-O-V пишет: В обсуждаемой версии на это есть ответ, у автора травмы не связаны У автора версии туристы падают с кедра и ломают друг другу ребра. Возможно такая модели имеет право на существование, но мне она кажется сомнительной и не объясняет смерть Юр под кедром . Как и то, что после травмированных оттащили от костра в овраг, при том что костер перестал гореть не потому, что не хватило дров, а потому, что его перестали поддерживать.

Илья Смирнов: Shura пишет: Думаю, что более вероятным завал палатки снегом произошёл от сотрясения склона. Взрывная волна не видится сильно значимой. Т.е., причина покидания палатки - лавина (или, как Вы выражаетесь, "завал палатки снегом" ), вызванная сотрясением склона взрывной волной? Shura пишет: Вспарывается скат и все один за другим (образуется цепочка) стремительно бросаются убегать от смертельной опасности. Следы образовывали не "цепочку", а "шеренгу". Это, а также ряд других мелочей исключает "стремительное убегание от смертельной опасности". Уходили без паники и спешки.

Илья Смирнов: Shura пишет: Если всё же считать, что лавина была, то следует иметь в виду, что снег в ней смерзается/цементируется в момент остановки. И сдуть этот "цемент" ветром невозможно. Неверное категоричное утверждение, приводящее к неверному выводу: Shura пишет: И понятно, что верхний конус южной части палатки не был погребён под снегом, со всеми вытекающими... чтобы спокойно выйти из палатки, совершенно не зачем вспарывать скат - штатный вход/выход был доступен. Shura пишет: Однако выйти через разрез - это быстрее, чем через вход. Вот Вы, лично, Вы можете представить ситуацию, при которой Вам пришлось бы вспарывать свою единственную палатку зимой в безлесье чтобы выйти из нее на несколько секунд быстрее?

ДЕРСУ: Илья Смирнов пишет: Вот Вы, лично, Вы можете представить ситуацию, при которой Вам пришлось бы вспарывать свою единственную палатку зимой в безлесье чтобы выйти из нее на несколько секунд быстрее? Я могу, делал пяток раз. Нож в ткань руками рванул, залег, оценил опасность, перебежал, залег. Это я об обстреле. Усидеть в ограниченном пространстве невозможно, тело действует на инстинктах. Но это ответ только на вопрос почему не усидели. Потом уже ничего общего. При обстреле рассеивание людей главное для выживания. Не разбегались. Палаточные резы, как видим делались дольше, на мое "покидание" не тянет. Разрывы есть, похоже, но и только.

Григорий: ДЕРСУ пишет: Я могу, делал пяток раз. Нож в ткань руками рванул, залег, оценил опасность, перебежал, залег. ДЕРСУ пишет: Усидеть в ограниченном пространстве невозможно ДЕРСУ, скажите, пжл., что у Вас было со входом? Я военный человек, и смогу Вас понять. Через рез - это дольше, без вопросов. И каждая секунда - на вес золота. ДЕРСУ пишет: Усидеть в ограниченном пространстве невозможно, тело действует на инстинктах. Почему? А землянка, окоп, щель? Напротив - чувство защищенности

АНК: ДЕРСУ пишет: Я могу, делал пяток раз. Нож в ткань руками рванул, залег, оценил опасность, перебежал, залег. ДЕРСУ, но вы, надеюсь, были не за 100 с лишним километров от ближайшего населенного пункта, ночью, полураздетым. И вы точно знали, что стреляют именно по вас с целью убить. Поэтому не уверен, применим ли ваш опыт в случае с дятловцами.

Илья Смирнов: ДЕРСУ пишет: Я могу, делал пяток раз. Нож в ткань руками рванул, залег, оценил опасность, перебежал, залег. Это я об обстреле. А поподробнее? В какой обстановке? Потому, как мне тоже кажется, что Григорий пишет: А землянка, окоп, щель? Напротив - чувство защищенности

Григорий: Shura пишет: Оказался человек с ножом рядом со входом, вот и резал там - тоже вполне естественно, хоть в полуметре. Не полог же пришитый со створками входа пытаться резать. Почему нет? Сорвал - срезал простыню, и всего делов. Shura пишет: Прокол - провалилось лезвие (от чрезмерного старания), кулаком надорвал ткань в попытке продолжить - секунда-две. Тут же короткий рез - ещё раз лезвие провалилось/направление натяжения ткани изменилось/толкнул кто-то и направление усилия изменилось/вскочил кто-то и ткань потянул в результате опять надрыв - две-три-четыре секунды. Тут же длинный рез - с третьей попытки удачная длинная проводка - три-четыре-пять секунд. Итожим: 6 - 11 сек. Не вдаваясь в опрометчиво предложенный Шурой характер разрывов, ограничимся этим временем. Сколько нужно времени для 9 -11 чел. штатно освободить палатку от своего присутствия? Пусть - с большим запасом - по секунде на каждого, пусть так. Shura пишет: Однако выйти через разрез - это быстрее, чем через вход. А у меня не сходюца цифирки: 6 - 11 сек - только время ожидания самой возможности вылезти ч/з разрез, а затем - по двое одновременно (по трое не получится - рез полотна диагональный), да ч/з брустверчик - это еще минимум 5 сек., итого 11 -16 сек. И что характерно, биток откатился назад и встал «под партию» стал бы я ждать эти 6 - 11 сек., или предпочел выбежать штатно?

Григорий: Рогов Василий пишет: Григорий пишет: цитата: Что, если по тем или иным причинам пара человек по команде Дятлова завалила северный торец специально, во время самого ЧП? Зачем? Василий, я обязательно отвечу, позже.

Shura: Григорий пишет: Shura пишет:  цитата: В связи с этим, можете по пунктам перечислить все те детали/нюансы/моменты, которые Вы ставите во главу угла рассуждая об исходе из палатки? ------------------------- Не знаю, почему я должен заменять, тасазать, докладчика, не ответившего на мой первый посыл , но извольте: - вход палатки устоял и был доступен для штатного выхода согласен - имеются рукотворные повреждения палатки в определенной последовательности: прокол - короткий рез - длинный рез, при этом первые два имеют следы дальнейшего расширения в виде разрывов на известном фото, развешенная в комнате палатка, - в хлам порезана, порвана. Ножом, ледорубом, руками (и не факт, что исключительно поисковиками), камнями (скорее всего тащили по склону), с длинным разрывом около глухого торца (может кто рванул из ребят и здесь вылезал - ?), с вырванными кусками. Кто/что/когда/зачем/при каких обстоятельствах - Отталкиваюсь только от "разрезана изнутри" и похоже, что был длинный рез. С остальным не разобраться после всех экзекуций. - длинный рез начинается в непосредственной близости от штатного входа - не более одного метра то, что человек с ножом оказался около входа - нормально, там обычно занимаются хозяйством. - как минимум одна оттяжка северного торца порвана согласен - отсутствие оттяжек в центральной части палатки думаю не успели установить, а пара лыж для этого была оставлена. - куртка Слободина на входе - один валенок на его ноге при экстренном вылезании - вполне ожидаемая ситуация - все продукты, кроме порезанного куска корейки и рассыпанных сухарей нормальная картина - все вещи в палатке разложены штатно разложили, вот и лежат - нормальная картина Болдом - мой комментарий к пункту.

ДЕРСУ: Григорий пишет: Почему? А землянка, окоп, щель? Напротив - чувство защищенности Говорю только о зимних условиях Украины с ее странной войной. Пробовали мы пользоваться опытом ВОВ, но, противник не имеет направления нахождения. Смысл в сооружении щелей и окопов стремится к нулю, предусмотреть где, на кого и откуда нападут невозможно, столкновения точечные. Землянка - любой походной погреб их у нас много. Поэтому зимой, (я в начало конфликта вписался на полтора года), землю не долбили. Много усилий, устал, а напали километра за четыре, еще силы нужны добежать, побыстрее. Машина не всегда стоит под парами, зима. Регулярных то войск у сепаратистов не было. Потом было-не было не скажу. Выбыл. Григорий пишет: скажите, пжл., что у Вас было со входом? Им пользовался кто порасторопнее. Не стоять же в очереди. Поэтому любые палатки которые удавалось достать шли в ход для немного хоть поспать, вдали от погребов, в смысле, жилья. А спросони, как характерный звук уловишь, просыпаешься уже на ногах и вне палатки. Потом уже вспоминаешь, по ее состоянию, как уничтожил свое жилье. АНК пишет: ДЕРСУ, но вы, надеюсь, были не за 100 с лишним километров от ближайшего населенного пункта, ночью, полураздетым. И вы точно знали, что стреляют именно по вас с целью убить. Поэтому не уверен, применим ли ваш опыт в случае с дятловцами. Так и я пишу что это ответ только на вопрос почему не усидели. Потом уже ничего общего. 59 не сороковые, но память за это время останется и расстояние ни при чем. Но это ремарка. Полатка разрезана, видно что "целились" несколько раз именно резать. Это время! И это был мой ответ на вопрос Илья Смирнов пишет: Вы можете представить ситуацию, при которой Вам пришлось бы вспарывать свою единственную палатку зимой в безлесье чтобы выйти из нее на несколько секунд быстрее?

kvn: Григорий пишет: ... стал бы я ждать эти 6 - 11 сек., или предпочел выбежать штатно? - Ползком по @опам выползающих в разрез? (В палатке - в конкретно д-палатке на десять тел, даже в установленной штатно - не разбежишься.) Допустим, что Вам это удалось, а как быть с остальными?

Григорий: kvn пишет: - Ползком по @опам вылезающих в разрез? Допустим, что Вам это удалось, а как быть с остальными? Я не пОняла, Вы энто об чем? Повнимательнее надо быть, товарищ 6 --11 сек. - это время появления только возм-ти вылезти через рез.

kvn: Григорий пишет: Я не пОняла, Вы энто об чем? - Не беда. Сейчас поймете, что вульгализировать письменную речь по примеру Хаджи-ханум - не лучший выбор. Повнимательнее надо быть, товарищ 6 --11 сек. - это время появления только возм-ти вылезти через рез. - Это точно ©. Надо быть повнимательнее, иначе придется признать, что все это время доступ к "устоявшеву входу/выходу" никто не преграждал. Кого/чего ждали?



полная версия страницы