Форум » Техногенно-инопланетянские » Исправленная версия побывавшего зимой на перевале Алексеенкова. » Ответить

Исправленная версия побывавшего зимой на перевале Алексеенкова.

Shura: -wolker Информация, почерпнутая из дискуссий на форуме (особенно медицинские рассуждения знатоков) позволяет и делает необходимым исправить допущенные ранее мною ошибки. Считаю, что излагаемое относится к техногенно - инопланетянской тематике. Одна из версий гибели тургруппы Дятлова, концентрирующаяся не столько на причинах, побудивших группу покинуть палатку (предполагается некое внешнее неприродное воздействие, например, военные испытания), сколько на последовавших за этим событиях. Автор - А.Алексеенков. (Исправления внесены 17 июня 2012 года.) [more]Накануне 31-го ребята вынуждены были вернуться назад из-за сильного ветра (снег со склонов был сдут – следов лыжни «наоборот» на подходах к палатке не обнаружено, в отличие от следов – столбиков от палатки). 1-го ветер ослабел (иначе вряд ли последовала вторая попытка). Куда идти видно, а вот снимать - бестолку («молоко»). Группа набрала высоту. Пора уже вставать. Да и ветер выше будет сильнее (а палатка для этого не подходящая). (Время суток 17 - 18 часов.) К моменту постановки палатки начался сильный снегопад (подошёл холодный фронт). Не тривиальный ночлег - надо бы заснять, круто (кадр установки палатки). Опытные ребята, понимали куда лезут, пописали внизу. Но одному всё - таки приспичило. Выскочил - вернулся. Привалили вещами полог, что бы не задувало. Жизнь налаживается: расположиться, поужинать, ля - ля: ночёвка вне зоны леса, завтра Отортен) - время идёт. (Время суток 20 – 23 часа.) Хлопок (взрыв), вспышка, ударная волна заваливает глухой торец палатки (отрытые снежные стенки защитили). Всё одновременно, так как в непосредственной близости. У одного из участников группы (дежурного?) в руках оказывается нож. Предварительная оценка (выход блокирован) и следует мгновенная адекватная реакция. Специалисты из "ящиков", технари не могли не понять, чем дело "пахнет". Вспарывается скат и все один за другим (образуется цепочка) стремительно бросаются убегать от смертельной опасности. Окрестности освещены мощной вспышкой (это к вопросу куда бежать, за чем бежать и к возможным травмам на склоне). Им не до тапочек, топоров и всего, что теряется по дороге (их девять: в хвосте, если «соображалки» работали, могли уже пытаться что - то прихватывать с собой). Оглядываться незачем. Унести бы ноги. Через 15 минут они на границе леса, у кедра. Упёрлись, тормознулись, оглянулись. Вспышка затухает. Пронесло. Можно выдохнуть - пик стресса прошёл. Можно и подумать. Но... Испытанный стресс и забег не прошёл без последствий. Для Дубининой нагрузки (комплекс) оказались запредельными. Проблемы с сердцем. Её кладут у кедра. Теперь точно есть над чем задуматься. Необходим костёр здесь и сейчас. Понятно, что нижних веток мало. Помогают Тибо залезть на кедр. Он обут, хорошо одет, руки не так закоченели. Может! Над Дубининой склонился Золотарёв: выясняет состояние, пытается оказать помочь. Он был инструктором, должен обладать знаниями. (Думаю, что он делал искусственное дыхание.) Роковая ветка и с высоты 3 метров на Золотарёва и Дубинину упал Тибо и расплющил её грудную клетку (перелом 4 рёбер справа и 6 рёбер слева). Здесь уместно упомянуть о фотоаппарате (чехле как минимум) на груди Золотарёва – концентраторе небольших размеров, существенно усугубившем травмы Дубтниной. Золотарёву «повезло» - ему переломало только половину рёбер (5 справа). Сам Тибо ударился головой о мёрзлую землю: черепно - мозговая травма. А сломанный сук, зажатый в руке Тибо, хлёстко ударил Слободина по голове: черепно - мозговая травма. Случайность и четверо полуживых человек лежат под кедром. Секунду назад все были целы и невредимы! (10 – 15 мин) Оставим ребят на минуту. Им было чем заняться. А нам надо вернуться к реалиям: всё это время (с момента покидания палатки) ветер (хорошо - если был) сносит выпадающие из эпицентра осадки (это смесь снега и ядовитых продуктов горения). Вот в такой атмосфере ребятам пришлось бороться за жизнь (стрессы отдыхают). Возвращаемся к кедру: стоило ребятам на секунду потерять бдительность, как тут же последовали тяжелейшие последствия. Пятеро полностью переключаются на спасение четверых травмированных. Попытки выяснить состояние. Дубинина, Слободин, Тибо - без сознания. Золотарёв с признаками жизни. Дискуссия о травмах, о том, что делать. И…о, чудо: Слободин приходит в сознание. Уверяет, что у него всё в норме. (10-15 мин) Решено: Кривонищенко, Дорошенко раскочегаривают костёр (толстые сучья под силу только им двоим, руки - то коченеют, силы тратятся), остальные спускаются в овраг, находят подходящее место (без ветра), устраивают подстилку из лапника и возвращаются за пострадавшими. Лежащих на снегу, на ветру (даже если просто «тянет» с горы) не согреешь. (20-25 мин) Перенос троих на лапник: Колмагорова и Слободин остались внизу (у девушки нет сил таскать, Слободину после травмы лучше не напрягаться и главное - надо заняться костром у настила). Вчетвером перетащили Дубинину, Тибо, Золотарёва. (35-40 мин) Эвакуация пострадавших в укрытие произведена – что дальше? Дятлов решает подниматься к палатке за необходимыми вещами и снаряжением (один – так как это смертельно опасно, Колеватов отдаёт Игорю жилет). Контрольное время определили в 2 часа. Колмогорова заботиться о пострадавших, Колеватов и Слободин озадачиваются костром у настила, Кривонищенко и Дорошенко поддерживают костёр у кедра – он необходим как ориентир Дятлову. Юры лазили (лазил) на кедр, наломали кучу веток и следили за костром. Старания Колеватова и Слободина набрать внизу веток для костра не увенчались большим успехом и они решили сходить за дровишками к Юрам. Теперь уместно вспомнить, что вспышка сопровождалась выделением ядовитых продуктов горения, которыми надышались все (в той или иной степени в зависимости от объёма выполненной физической работы) и изложить простой финал трагедии: Колеватов и Слободин, поднявшись к кедру, обнаружили Юр мёртвыми. (В акте судмедэкспертизы зафиксирован факт выделения пены изо рта Дорошенко.) Сняли (срезали) одежду, вернулись к настилу. Последовательность смертей определялась стойкостью организма и травмами. В какой - то момент от травм умерла Люда Дубинина. Затем Николай Тибо – Бриньоль. Их тела отнесли немного в сторону. В течение этих 2 часов умер Семён Золотарёв (от травмы) и…Саша Колеватов. Колеватов и Дятлов примерно одинаково физически выложились (соответственно и «надышались»), спасая травмированных. С учётом этого за Юрами была их очередь. Тела Колеватова и Золотарёва положили рядом с Дубининой и Тибо. Игорь Дятлов преодолел 350 - 400 метров. Часы на нём остановились в 5.30. По истечении контрольного времени вышли Зина Колмогорова и Рустик Слободин. Увидев Игоря, они убедились, что он замерз и двинулись дальше. Рустик преодолел 600 метров по склону ползком, засыпая. Часы на нём остановились в 8.40… Зина поползла дальше… (можно упомянуть эпизод: в одном из предыдущих походов Зину укусила ядовитая змея - её организм выдержал) Она была обнаружена ближе всех к палатке… Смертельная опасность (в смысле вспышка), вызвавшая побег ребят, исчезла как фантом, а последствия её ребята преодолеть не смогли (непреодолимая сила). Эта история пропитана могучим духом девятерых человек. Девять Человек один за другим, в силу сложившихся обстоятельств, отдали свою жизнь, спасая друг друга. Это невероятная трагедия с невероятными событиями! P.S. Может быть, современные методы исследования позволяют определить по останкам, имеются ли следы отравления организма у погибших?..[/more]

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

NERO: helga-O-V пишет: ММГ "Металлург" Магнитогорск? Магнитка?

ДЕРСУ: NERO пишет: "Металлург" Магнитогорск? Магнитка? У нас это вот.

Shura: helga-O-V пишет: От ПОСЛЕДСТВИЙ взрыва, так наверное будет лучше? Вполне. Предложения: 1 падение ММГ - взрыва нет, но решают, что его можно ожидать в любой момент и поэтому убегают 2 инцидент с АДА - там вообще картина могла быть совершенно непредсказуемой. Оба варианта лучше взрыва, т к МГМ - проще найти и убрать. чем искать осколки взорвавшегося нечта АДА - на перевал мог прибыть и убраться с перевала "своим ходом" и его появление гораздо вероятней чем "взрывающегося нечты" Мне не представляется что лучше: "ММГ - взрыва нет..." - существенный минус; "но решают" - то есть можно и о шмотках подумать. "с АДА - там вообще картина могла быть совершенно непредсказуемой" - это многообразие и есть минус. Взрыв/вспышка - это весомо, грубо, зримо. Отсюда и реакция однозначная и примитивная. Поэтому у меня в приоритете взрыв. В наших обсуждениях вероятности только две: либо было - либо не было.

Phantom the North: helga-O-V пишет: эксперимент проведённый судьбой над нашей областью - ставит крест на одиночном ба-бахе без последствий Видите ли, уважаемая Ольга Валентиновна - не все так просто. Ба-бах © как таковой может и был одиночным (первый, самый сильный), но потом последовало продолжение. Метеоритный, понимаете ли, дождь

Phantom the North: Shura пишет: На мой взгляд, экстренный исход из/от палатки мог быть продиктован/обоснован только страхом. Конкретной угрозой жизни (и не важно, что задним числом угроза эта могла быть не реализуема , а всего лишь так показалось). И восприниматься таким образом ситуация будет только при сочетании нескольких факторов: 1) звук 2) свет (взрыв/вспышка) 3) обрушение/завал палатки (в какой-то степени) 4) некая продолжительность катаклизма (не одномоментность, а некое развитие) Если что-то убрать, то возникает неопределённость, неочевидность угрозы здесь и сейчас. Что, как следствие, приведёт к оценке ситуации и, соответственно, различной реакции/действиям. А этого, на мой взгляд, не наблюдается - все ушли совершенно не задумываясь ни об одежде, ни об инструментах, ни о продуктах, ни о чём. То есть у всех в голове было только одно - надо уходить, немедленно. Согласно экспертизе наблюдается самый быстрый способ - вспороли скат и дружно сделали ноги, озадаченные только тем, как бы не настал пипец. Мне видится некий взрыв/вспышка с продолжением действа, в том числе и в виде шлейфа, накрывшего район палатки. Причём взрыв/вспышка не где-то там, а довольно близко от МП. Где-то над ней, на кромке/верхе отрога. И не обязательно, что здесь упало всё - что-то могло вообще куда-то дальше пролететь или с той стороны отрога рухнуть. От сотрясения склона (и/или от взрывной волны) на палатку съезжает какое-то количество снега с уступа и заваливает северный торец. Далее - исход. Батюшки-светы... Шура! Такое впечатление, что вы перечитали моей версии Ну это шутка конечно, однако очень во многом мы едины. Как и с Дмитрием.

Shura: Григорий пишет: А мне не видится Имеете полное право. и как будем приходить к консенсусу? Не знаю. Может новая инфа появиться. Григорий пишет: давайте конкретно: с паролями, явками - что именно все-таки взорвалось и со шлейфом чего над палаткой? И почему потом никто ничего не нашел. "Знал бы прикуп - жил бы в Сочи". С такой конкретикой мы давно бы разбежались по другим делам. Я не отношусь к тем, кто считает, что всю информацию можно найти в интернете. Поэтому приходится пребывать в состоянии "мне видится". Григорий пишет: Почему такой нестандартный, мягко говоря, способ исхода? Почему не через вход-выход? Shura пишет: Согласно экспертизе наблюдается самый быстрый способ - вспороли скат Григорий пишет: И зачем уходить в лес пустыми? Не "зачем", а почему: Shura пишет: ушли совершенно не задумываясь ни об одежде, ни об инструментах, ни о продуктах, ни о чём...озадаченные только тем, как бы не настал пипец. Григорий пишет: Сам по себе взрыв - явление штучное, он уже случился и затих. Вы чьей картиной озадачены: Shura пишет: 4) некая продолжительность катаклизма (не одномоментность, а некое развитие) И не обязательно, что здесь упало всё - что-то могло вообще куда-то дальше пролететь или с той стороны отрога рухнуть. Что-то могло ещё в воздухе взорваться, а что-то уже на отроге взорваться/вспыхнуть при соударении. А чтобы вспороть заваленную палатку и выскочить - достаточно и одного взрыва. А если шлейф накрыл, то в лес есть от чего убегать даже в этой ситуации. Григорий пишет: Так знамо дело: если взрыв в воздухе - не будет схода снега, если на поверхности - не будет "шлейфа". Мне бы такую уверенность/знания. Или я чего-то не понял в этой фразе? Григорий пишет: если говорить про якобы ядовитое облако, его в любом случае унесло бы махом "махом" всё не кончится, если что-то горит/чадит. как раз в сторону леса, чего ж туда направляться? Вот не уверен, что было всё так очевидно: в тот лес идти нельзя, надо в другой. Скорее осознавалось, что надо подальше отсюда. Григорий пишет: Все просто: берется ручка, записываются все причины, по которым могло произойти аварийное покидание палатки и методом исключения вычеркиваются те, которые не канают . Останется два-три варианта, или их сочетание, не более того Я так понимаю, у Вас эта аналитика давно проведена. Может дадите выжимку, почему что "не канает" - прозревать никогда не поздно.

Shura: Phantom the North пишет: Такое впечатление, что вы перечитали моей версии Вам проще - железо не надо искать по лесам и интернету.

Phantom the North: Shura пишет: железо не надо искать по лесам и интернету Ну типа того. Вы абсолютно правильно, КМК, описали алгоритм воздействия, осталось определить - что сие было. Тем-то и мила мне моя версия - взрывы были, последствия тоже - а ничего и не найти, ежели не искать специально по горячим следам. А так - ну мало ли там камней...

Григорий: Shura пишет: Что-то могло ещё в воздухе взорваться, а что-то уже на отроге взорваться/вспыхнуть при соударении. Shura пишет: А если шлейф накрыл Shura пишет: И не обязательно, что здесь упало всё - что-то могло вообще куда-то дальше пролететь или с той стороны отрога рухнуть. Что-то где-то как-то с чем-то. Согласен, неплохой вариант, в связи с чем вопросов в этой части больше не имею. Слабо надеюсь на ответы по другим вопросам.

Phantom the North: Григорий пишет: неплохой вариант Вот то-то... учитесь, студент ©

Shura: Type73 пишет: Ну не желаете вы ядовитый газ который туристов потравил называть - ваше дело. Так легче от этого не станет. Самым вероятным мне представляется азотная кислота с её окисями-двуокисями. Она в то время в ходу была, насколько можно судить по источнику знаний - интернету. И "многого" от отравления, на мой взгляд, не требовалось - достаточно угнетения функциональности лёгких. Это всего лишь дефицит кислорода в организме. В условиях зимы (не говоря уже об одежде) - достаточно для быстрой гибели. А признаки отёчности лёгких у пятёрки отмечены.

АНК: Shura пишет: А признаки отёчности лёгких у пятёрки отмечены. А еще у всех отмечены приоткрытые или открытые рты. Хотя одним из признаков смерти от гипотермии является плотное сжатие рта (смыкание губ). https://prostudnik.ru/netcat_files/userfiles/Prostudnik/Bolezni/Pereohlazhdenie/letalnyj-iskhod-03.jpg

Shura: Григорий пишет: Shura пишет:  цитата: В связи с этим, можете по пунктам перечислить все те детали/нюансы/моменты, которые Вы ставите во главу угла рассуждая об исходе из палатки? -------------------- Не знаю, почему я должен заменять, тасазать, докладчика, не ответившего на мой первый посыл , но извольте: - вход палатки устоял и был доступен для штатного выхода - имеются рукотворные повреждения палатки в определенной последовательности: прокол - короткий рез - длинный рез, при этом первые два имеют следы дальнейшего расширения в виде разрывов - длинный рез начинается в непосредственной близости от штатного входа - не более одного метра - как минимум одна оттяжка северного торца порвана - отсутствие оттяжек в центральной части палатки - куртка Слободина на входе - один валенок на его ноге - все продукты, кроме порезанного куска корейки и рассыпанных сухарей, - на своих местах - все вещи в палатке разложены штатно Спасибо! Думал, что будет озвучено что-то не совместимое с картиной "взрыв". И никаких противоречий/нестыковок не вижу. Нужны мои комментарии по какому-нибудь пункту?

Shura: Просьба к модераторам. Сверните, пожалуйста, в стартовом посте текст версии, начиная со слов "Накануне 31-го ребята вынуждены были..." и до конца. Для удобства. Дерсу

Григорий: Shura пишет: Думал, что будет озвучено что-то не совместимое с картиной "взрыв". И никаких противоречий/нестыковок не вижу. Григорий пишет: - имеются рукотворные повреждения палатки в определенной последовательности: прокол - короткий рез - длинный рез, при этом первые два имеют следы дальнейшего расширения в виде разрывов - длинный рез начинается в непосредственной близости от штатного входа - не более одного метра

helga-O-V: Phantom the North пишет: Метеоритный, понимаете ли, дождь Это было бы очень здорово, но у меня - два вопроса: А разве где-то когда-то наблюдалась бомбардировка небольшого участка земли долетевшими метеоритами? И как такое "чудо на Северном Урале" не было замечено астрономами? так, шта: Shura пишет: Вам проще - железо не надо искать по лесам и интернету. Метеоритный дождь был бы ещё заметней, чем одиночный взрыв "ракеты". и - осколки метеоритов замечательно обнаружились бы ближе к весне. У нас сбором осколков народ прям-таки промышлял в Еткульском районе, искатели - как грибники ходили...

NERO: Григорий пишет: Не знаю, почему я должен заменять, тасазать, докладчика, не ответившего на мой первый посыл , но извольте: ..... ..... - как минимум одна оттяжка северного торца порвана .... Интересно узнать, а откуда такая убежденность в том, что оттяжки (оттяжка) были порваны при исходе из палатке, а не позже? Скажем, через недельку после ЧП?

NERO: Shura пишет: А чтобы вспороть заваленную палатку и выскочить - достаточно и одного взрыва. Обоснуйте, пжл., для чего вспарывать палатку, если можно спокойно покинуть ее через вход. Не кажется ли Вам спорным утверждением, что выйти через разрезы быстрее, чем через обычный вход? Учитывая вот это: Григорий пишет: - имеются рукотворные повреждения палатки в определенной последовательности: прокол - короткий рез - длинный рез, при этом первые два имеют следы дальнейшего расширения в виде разрывов Небольшая сноска с целью пресечения возможных неправильных ответов: выход не был забаррикадирован.

helga-O-V: Shura пишет: Мне не представляется что лучше: "ММГ - взрыва нет..." - существенный минус; "но решают" - то есть можно и о шмотках подумать. "с АДА - там вообще картина могла быть совершенно непредсказуемой" - это многообразие и есть минус. Взрыв/вспышка - это весомо, грубо, зримо. Отсюда и реакция однозначная и примитивная. Поэтому у меня в приоритете взрыв. В наших обсуждениях вероятности только две: либо было - либо не было. ММГ - если опознана, как муляж, то - вообще убегать не стоит. Если (ошибочно!) опознана как бомба - о каких шмотках речь?! - драпать пока не рвануло!!! Взрыв - это весомо-грубо-зримо и... уже произошло. И - какой смысл после драки кулаками махать?! Отбегут? - возможно. Но helga-O-V пишет: многочисленные трагедии последних лет, где мы видели людей, выскакивающих в чём есть из рушащихся в результате катастроф жилищ, показали : люди выбегают из дома, отбегают на безопасное расстояние, и сбившись в кучу, в ступоре смотрят на руины. Через какое-то время оцепенение проходит, и тогда уже кто-то рыдает, кто-то звонит спасателям, кто-то бросается к завалу. Так проявляет себя врожденная программа поведения , приобретённая человеком за долгий путь эволюции. Нельзя без ума убегать от разрушенного жилища -это гибель . То есть ребята вряд ли могли без оглядки бежать по снегу 1.5 км. не попытавшись ни разу остановиться, оглянуться, одуматься. НЕЧТО должно было являть собой такую опасность, при которой и оглянувшись, и одумавшись они всё-таки уходили от палатки. Любители "теории большого взрыва" - приведите хоть один пример, когда произошел одиночный взрыв, а народ, весь, как один - после него кинулся убегать куда-то прочь, далеко, на верную смерть?

helga-O-V: Shura пишет: с АДА - там вообще картина могла быть совершенно непредсказуемой" - это многообразие и есть минус. Чёй-то минус-то? АДА (аэростаты вражьи) в отличие от всего прочего техногена - там точно летали. Летали часто и их не так, чтобы каждый регистрировали, в отличие от тех же ракет, у которых каждый запуск был записан. АДА мог своим ходом до перевала не только добраться, мог ещё и убраться оттуда самостоятельно. А вот как именно АДА мог ударить по палатке, или напугать как что-то совершенно непонятное, или даже захватить стропами и утащить одного из туристов (Зину) - тут варианты возможны и отчего их многообразие относится к минусу - не понятно.



полная версия страницы