Форум » Техногенно-инопланетянские » Исправленная версия побывавшего зимой на перевале Алексеенкова. » Ответить

Исправленная версия побывавшего зимой на перевале Алексеенкова.

Shura: -wolker Информация, почерпнутая из дискуссий на форуме (особенно медицинские рассуждения знатоков) позволяет и делает необходимым исправить допущенные ранее мною ошибки. Считаю, что излагаемое относится к техногенно - инопланетянской тематике. Одна из версий гибели тургруппы Дятлова, концентрирующаяся не столько на причинах, побудивших группу покинуть палатку (предполагается некое внешнее неприродное воздействие, например, военные испытания), сколько на последовавших за этим событиях. Автор - А.Алексеенков. (Исправления внесены 17 июня 2012 года.) [more]Накануне 31-го ребята вынуждены были вернуться назад из-за сильного ветра (снег со склонов был сдут – следов лыжни «наоборот» на подходах к палатке не обнаружено, в отличие от следов – столбиков от палатки). 1-го ветер ослабел (иначе вряд ли последовала вторая попытка). Куда идти видно, а вот снимать - бестолку («молоко»). Группа набрала высоту. Пора уже вставать. Да и ветер выше будет сильнее (а палатка для этого не подходящая). (Время суток 17 - 18 часов.) К моменту постановки палатки начался сильный снегопад (подошёл холодный фронт). Не тривиальный ночлег - надо бы заснять, круто (кадр установки палатки). Опытные ребята, понимали куда лезут, пописали внизу. Но одному всё - таки приспичило. Выскочил - вернулся. Привалили вещами полог, что бы не задувало. Жизнь налаживается: расположиться, поужинать, ля - ля: ночёвка вне зоны леса, завтра Отортен) - время идёт. (Время суток 20 – 23 часа.) Хлопок (взрыв), вспышка, ударная волна заваливает глухой торец палатки (отрытые снежные стенки защитили). Всё одновременно, так как в непосредственной близости. У одного из участников группы (дежурного?) в руках оказывается нож. Предварительная оценка (выход блокирован) и следует мгновенная адекватная реакция. Специалисты из "ящиков", технари не могли не понять, чем дело "пахнет". Вспарывается скат и все один за другим (образуется цепочка) стремительно бросаются убегать от смертельной опасности. Окрестности освещены мощной вспышкой (это к вопросу куда бежать, за чем бежать и к возможным травмам на склоне). Им не до тапочек, топоров и всего, что теряется по дороге (их девять: в хвосте, если «соображалки» работали, могли уже пытаться что - то прихватывать с собой). Оглядываться незачем. Унести бы ноги. Через 15 минут они на границе леса, у кедра. Упёрлись, тормознулись, оглянулись. Вспышка затухает. Пронесло. Можно выдохнуть - пик стресса прошёл. Можно и подумать. Но... Испытанный стресс и забег не прошёл без последствий. Для Дубининой нагрузки (комплекс) оказались запредельными. Проблемы с сердцем. Её кладут у кедра. Теперь точно есть над чем задуматься. Необходим костёр здесь и сейчас. Понятно, что нижних веток мало. Помогают Тибо залезть на кедр. Он обут, хорошо одет, руки не так закоченели. Может! Над Дубининой склонился Золотарёв: выясняет состояние, пытается оказать помочь. Он был инструктором, должен обладать знаниями. (Думаю, что он делал искусственное дыхание.) Роковая ветка и с высоты 3 метров на Золотарёва и Дубинину упал Тибо и расплющил её грудную клетку (перелом 4 рёбер справа и 6 рёбер слева). Здесь уместно упомянуть о фотоаппарате (чехле как минимум) на груди Золотарёва – концентраторе небольших размеров, существенно усугубившем травмы Дубтниной. Золотарёву «повезло» - ему переломало только половину рёбер (5 справа). Сам Тибо ударился головой о мёрзлую землю: черепно - мозговая травма. А сломанный сук, зажатый в руке Тибо, хлёстко ударил Слободина по голове: черепно - мозговая травма. Случайность и четверо полуживых человек лежат под кедром. Секунду назад все были целы и невредимы! (10 – 15 мин) Оставим ребят на минуту. Им было чем заняться. А нам надо вернуться к реалиям: всё это время (с момента покидания палатки) ветер (хорошо - если был) сносит выпадающие из эпицентра осадки (это смесь снега и ядовитых продуктов горения). Вот в такой атмосфере ребятам пришлось бороться за жизнь (стрессы отдыхают). Возвращаемся к кедру: стоило ребятам на секунду потерять бдительность, как тут же последовали тяжелейшие последствия. Пятеро полностью переключаются на спасение четверых травмированных. Попытки выяснить состояние. Дубинина, Слободин, Тибо - без сознания. Золотарёв с признаками жизни. Дискуссия о травмах, о том, что делать. И…о, чудо: Слободин приходит в сознание. Уверяет, что у него всё в норме. (10-15 мин) Решено: Кривонищенко, Дорошенко раскочегаривают костёр (толстые сучья под силу только им двоим, руки - то коченеют, силы тратятся), остальные спускаются в овраг, находят подходящее место (без ветра), устраивают подстилку из лапника и возвращаются за пострадавшими. Лежащих на снегу, на ветру (даже если просто «тянет» с горы) не согреешь. (20-25 мин) Перенос троих на лапник: Колмагорова и Слободин остались внизу (у девушки нет сил таскать, Слободину после травмы лучше не напрягаться и главное - надо заняться костром у настила). Вчетвером перетащили Дубинину, Тибо, Золотарёва. (35-40 мин) Эвакуация пострадавших в укрытие произведена – что дальше? Дятлов решает подниматься к палатке за необходимыми вещами и снаряжением (один – так как это смертельно опасно, Колеватов отдаёт Игорю жилет). Контрольное время определили в 2 часа. Колмогорова заботиться о пострадавших, Колеватов и Слободин озадачиваются костром у настила, Кривонищенко и Дорошенко поддерживают костёр у кедра – он необходим как ориентир Дятлову. Юры лазили (лазил) на кедр, наломали кучу веток и следили за костром. Старания Колеватова и Слободина набрать внизу веток для костра не увенчались большим успехом и они решили сходить за дровишками к Юрам. Теперь уместно вспомнить, что вспышка сопровождалась выделением ядовитых продуктов горения, которыми надышались все (в той или иной степени в зависимости от объёма выполненной физической работы) и изложить простой финал трагедии: Колеватов и Слободин, поднявшись к кедру, обнаружили Юр мёртвыми. (В акте судмедэкспертизы зафиксирован факт выделения пены изо рта Дорошенко.) Сняли (срезали) одежду, вернулись к настилу. Последовательность смертей определялась стойкостью организма и травмами. В какой - то момент от травм умерла Люда Дубинина. Затем Николай Тибо – Бриньоль. Их тела отнесли немного в сторону. В течение этих 2 часов умер Семён Золотарёв (от травмы) и…Саша Колеватов. Колеватов и Дятлов примерно одинаково физически выложились (соответственно и «надышались»), спасая травмированных. С учётом этого за Юрами была их очередь. Тела Колеватова и Золотарёва положили рядом с Дубининой и Тибо. Игорь Дятлов преодолел 350 - 400 метров. Часы на нём остановились в 5.30. По истечении контрольного времени вышли Зина Колмогорова и Рустик Слободин. Увидев Игоря, они убедились, что он замерз и двинулись дальше. Рустик преодолел 600 метров по склону ползком, засыпая. Часы на нём остановились в 8.40… Зина поползла дальше… (можно упомянуть эпизод: в одном из предыдущих походов Зину укусила ядовитая змея - её организм выдержал) Она была обнаружена ближе всех к палатке… Смертельная опасность (в смысле вспышка), вызвавшая побег ребят, исчезла как фантом, а последствия её ребята преодолеть не смогли (непреодолимая сила). Эта история пропитана могучим духом девятерых человек. Девять Человек один за другим, в силу сложившихся обстоятельств, отдали свою жизнь, спасая друг друга. Это невероятная трагедия с невероятными событиями! P.S. Может быть, современные методы исследования позволяют определить по останкам, имеются ли следы отравления организма у погибших?..[/more]

Ответов - 300, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All

Pepper: Shura пишет: Хлопок (взрыв), вспышка, Shura пишет: Окрестности освещены мощной вспышкой Так их было две? Вспышек этих? Или больше? Или это была такая особенная, инопланетянская, "длинная" вспышка? (Напомнило старый анекдот про "длинное" замыкание").

Pepper: Shura пишет: Смертельная опасность (в смысле вспышка), вызвавшая побег ребят, исчезла как фантом, Я правильно понимаю, что объяснить нам появление этой "вспышки", и откуда у нее взялись ядовитые "продукты горения", да еще в таком количестве, что заполнили собой всю долину 4ПЛ - это в Вашу задачу не входит?

Элис Купер: Shura пишет: В какой - то момент от травм умерла Люда Дубинина. Затем Николай Тибо – Бриньоль. Их тела отнесли немного в сторону. В течение этих 2 часов умер Семён Золотарёв (от травмы) и…Саша Колеватов. А позы, в которых нашли четвёрку? Дубинина на коленях, лёжа на камне. Колеватов с Золотарёвым. Впечатление, что все четверо умерли одномоментно, именно там, где их нашли.

Shura: Pepper пишет: Или это была такая особенная, инопланетянская, "длинная" вспышка? На счёт инопланетянской не знаю. А вот обычная наша спичка (которая "кэ - цэ" у инопланетян) - вспыхнет и...горит, горит, освещает, освещает. Мне представляется, что наблюдаемое ребятами имело определённую продолжительность во времени, что и заставило их убежать. Я правильно понимаю, что объяснить нам появление этой "вспышки", и откуда у нее взялись ядовитые "продукты горения" - это в Вашу задачу не входит? Входит, но понимаю своё бессилие. Моя надежда в этом вопросе выражена в P.S. (см. выше) Извините, у меня доказательств. Однако изложенное Andriy-ем позволяет питать надежды. Можно мне предпологать? да еще в таком количестве, что заполнили собой всю долину 4ПЛ У моего друга в армии были занятия по "химии": одевали противогаз и проходили палатку с "учебной" атмосферой. Он глотнул на первом же шаге (из - за неисправности клапана), выполз на карачках и провёл полгода в госпитале. Потерял 20 кило - встречался с ним через год...Вы видели когда - нибудь "живую швабру"?

Pepper: Shura пишет: проходили палатку с "учебной" атмосферой. А, так Вы предполагаете, что надышались они прямо в палатке (ну, или непосредственно возле нее)? Я-то по порядку Вашего изложения понял так, что это произошло уже у ручья...

Shura: Pepper пишет: или непосредственно возле нее)? Думаю, что основную дозу получили около палатки в процессе убегания по склону. До ручья могло долетать то, что "повисло" в воздухе в районе эпицентра, при определённых условиях. А условия, на мой взгляд, сложились наихудшие: ядовитое облако слабым ветром сносило по распадку ручья на ребят.

Shura: Элис Купер пишет: А позы, в которых нашли четвёрку?...Впечатление, что все четверо умерли одномоментно, именно там, где их нашли. В овраге было много снега. Ни кто бы не полез в ручей. Положили просто на снег в сторонке. По весне под ними подтаило и трупы оказались в воде. Думаю положение их менялось во время этого процесса. Сильно или нет - не знаю (может кто - то может детальнее описать, глядя на позы, запечатлённые на фото).

Pepper: Shura пишет: Думаю, что основную дозу получили около палатки в процессе убегания по склону. ЕМНИП, другим автором "химических" версий задавался этот вопрос: зачем надо было покидать палатку, когда из всех инструкций по защите от ОМП было известно, что в случае газовой атаки лучше оставаться в палатке, плотно закрыв все отверстия?

Aлена19: Pepper пишет: в случае газовой атаки лучше оставаться в палатке, плотно закрыв все отверстия? Может они и сидели до того момента, как кто-то из них не психанул и в неадеквате ("ну выпустите меня, черти!"), схватил нож и стал долбать палатку (учитывая, что помимо трех разрезов были еще мелкие порезы). Pepper пишет: другим автором "химических" версий задавался этот вопрос: зачем надо было покидать палатку, когда из всех инструкций по защите от ОМП Ага, сидя у компа порассуждать про инструкции, оно конечно...

Pepper: Aлена19 пишет: Ага, сидя у компа порассуждать А Вы, простите, сами сейчас где рассуждаете? На плоту в Тихом океане?

Aлена19: Pepper пишет: На плоту в Тихом океане? Как вы догадались?! Pepper пишет: когда из всех инструкций по защите от ОМП Да я имею в виду, что им там емнип не до инструкций было

Pepper: Aлена19 пишет: Да я имею в виду, что им там емнип не до инструкций было Если Вы полагаете, что все инструкции существуют для того, чтобы под ними расписаться в "Журнале ТБ" и тут же забыть - то можете мне поверить: это не тот случай. Инструкции по действиям в условиях ОМП (в данном случае - химического заражения) - это то, что действительно способно уменьшить вред от ядовитых газов (в том случае, если это вообще возможно подручными средствами). Так что это вопрос выживания. И под инструкциями не просто расписывались - в 50-х годах эти действия отрабатывали на учениях, по месту жительства, в школах и на производстве, и люди реально знали, как надо действовать.

Shura: Pepper пишет: и люди реально знали, как надо действовать. Pepper пишет: что в случае газовой атаки лучше оставаться в палатке, плотно закрыв все отверстия. Где сказано, что ребята убегали спасаясь от газов? Shura пишет: Хлопок (взрыв), вспышка, ударная волна заваливает глухой торец палатки... Окрестности освещены мощной вспышкой... Унести бы ноги.

Pepper: Shura пишет: Где сказано, что ребята убегали спасаясь от газов? Не знаю. А почему этот вопрос Вы задаете мне? Чтобы таких вопросов у Вас в дальнейшем не возникало, ответьте сами: от ЧЕГО убегали туристы? Вы ведь на него еще ни разу не ответили, хотя это составная часть Вашей версии. Намеки "к делу не подошьешь".

Shura: Pepper пишет: от ЧЕГО убегали Ответы на Ваши вопросы про продолжительность вспышки и масштабы заражения даны как раз для лучшего понимания этого вопроса. Если не получилось - извините.

Pepper: Shura пишет: для лучшего понимания этого вопроса. А зачем нужно "лучшее" понимание ВОПРОСА? Вопрос - есть вопрос. Хотелось бы вместо вопроса все же иметь на него Ваш ОТВЕТ. С ответом на этот вопрос у Вас возникли трудности?

Буянов: Ответы на Ваши вопросы про продолжительность вспышки и масштабы заражения даны как раз для лучшего понимания этого вопроса. Понимаете, Шура, Ваша "версия" - это типичная "матрёшка". Вы думаете, что Вы ответили на "вопрос", но ваш ответ - это новый вопрос, ничуть не менее сложный, чем исходный (раскрытие "матрёшки" вопроса даёт "матрёшку" нового вопроса, а не ответ). Это не ответ, - это новый вопрос с тяжёлым "прицепом" недостоверности (т.е того, что он по сути недостоверен и ошибочен в принципе). Таких "матрёшек"-предположений относительно трагедии группы Дятлова было очень много. Они лишь плодят новые, некорректные вопросы и только запутывают ситуацию. А "версия" нужна для того, чтобы ситуацию понять, а не запутать. "Матрёшки" только уводят на ложные пути...

Клёст: Shura пишет: У одного из участников группы (дежурного?) в руках оказывается нож. Странность в том, что нож (дежурного?) найден возле порезанной корейки. Описан в протоколе как "большой". Но: - если корейку резали в момент начала События, то почему палатку резали не тем ножом, который был непосредственно в руках у одного из людей в палатке? - а если палатку все-таки резали этим ножом, то почему резавший не вышел, сжимая его в руке, а оставил его на месте? В минуту опасности (особенно - Неведомой) взять в руку и не выбросить любой предмет, пригодный в кач-ве оружия - это инстинктивная реакция любого человека. Хлопок (взрыв), вспышка, ударная волна заваливает глухой торец Окрестности освещены мощной вспышкой (...) Через 15 минут они на границе леса, у кедра. Упёрлись, тормознулись, оглянулись. Вспышка затухает. Извините, но тут уж что-нибудь одно из двух: - или вспышка-взрыв (секундное дело) - или вспышка-горение (на 15 минут) но тогда никакой ударной волны Теперь уместно вспомнить, что вспышка сопровождалась выделением ядовитых продуктов горения, которыми надышались все Горения чего? Что (хотя бы теоретически) могло гореть с выделением газообразных продуктов (каких?) тяжелее воздуха, несмотря на свою температуру (горения)??? P.S. Может быть, современные методы исследования позволяют определить по останкам, имеются ли следы отравления организма у погибших?.. В данном случае - нет. Медленное отравление (свинцом, мышьяком, сурьмой...) могут, но здесь не было времени на отложение ядов в костях. Зато могут установить время жизни после переломов ребер (кстати, тогда тоже МОГЛИ). Надо полагать, что и Возрожденным для Д-ной оно установлено - если он делился с Ивановым не своей субъективной оценкой исходя из тяжести травм, а результатами микроскопии в ответ на прясмой вопрос следствия к эксперту.

йож: ЕМНИП, другим автором "химических" версий задавался этот вопрос: зачем надо было покидать палатку, когда из всех инструкций по защите от ОМП было известно, что в случае газовой атаки лучше оставаться в палатке, плотно закрыв все отверстия? ну а если они просто не поняли,что это химия? если признаков не было?

Pepper: йож пишет: ну а если они просто не поняли,что это химия? если признаков не было? Так мы столь безуспешно пытаемся добиться ответа и на этот вопрос: ЧТО за признаки были? От ЧЕГО бежали туристы, разрезав палатку?



полная версия страницы