Форум » Техногенно-инопланетянские » Взгляд на событие в общем и целом (продолжение 3) » Ответить

Взгляд на событие в общем и целом (продолжение 3)

тмю: Приходиться констатировать тот факт, что мы (форумчане), имея практически ту же, что и следователь Иванов, документальную базу, но, при этом, располагая большим, по объему серго вещества, мозговым ресурсом, не смогли продвинуться в разгадке тайны гибели туристов дальше его, хотя и не отказываем себе в удовольствии при каждом удобном случае, покритиковать следствие. Муссируя в различных ветках форума детали следствия мы, порой, рассматриваем их в отрыве от контекста или «затачиваем» выводы под наиболее понравившиеся версии. Ну а что если еще раз взглянуть на то, что мы знаем, в общем и целом, не углубляясь в детали? Предлагаю обсудить пару соображений, изложенных ниже. Итак, группа туристов, оказавшись в некой критической ситуации, погибает в течение 4-8 часов. На мой взгляд, какими бы ни были погодные условия, погибнуть от холода в течение такого короткого времени, здоровым и сытым людям и, к тому же, практически всем одновременно, невозможно (травмированные, конечно-же не в счет). Да, одеты они были плохо, но все-таки не голые. Не сочтите меня циничным, но фашисты несколько часов поливали холодной водой генерала Карбышева, стоящего голым на морозе, пока не добились желаемого результата. К тому же, для окоченевших от холода людей они продемонстрировали завидную активность, о чем свидетельствует множество следов у кедра, а также попытка возвращения в палатку. Давайте попробуем представить себя, волею судеб, оказавшихся в ночном лесу во время метели и мороза. В первую очередь я бы постарался спрятаться от ветра, найдя, для этого, яму или овраг, или, в конце концов, вырыл бы нору в снегу. Как можно быстрее развел бы костер, и стал дожидаться утра, не предпринимая никаких, сколько-нибудь серьезных, действий, до рассвета. Д-цы-же, напротив, выбирают для места своей базировки возвышенное место у кедра. Почему я считаю, что кедр был центром их обитания в лесу? Во-первых, потому что очевидцы свидетельствуют о наличии большого количества следов именно у кедра. Во-вторых, именно под кедром был разведен костер. И, в-третьих, потому, что именно от кедра трое отправились к палатке. Настил, конечно, был приготовлен, но использовать его они явно не успели, а если и успели, то не все. По всей видимости, тот факт, что возвышенность является наиболее продуваемым местом, не очень-то их беспокоил. К тому же и костер они развели слабенький, особо не заботясь о его согревательной функции. Прибавьте сюда попытку возвращения в палатку. Ведь трехкилометровая прогулка до палатки и обратно безлунной ночью, в условиях мороза и метели – затея крайне неприятная и, главное, не безопасная. Все это, как мне кажется, свидетельствует о том, что лютого мороза и метели в эту ночь на перевале не было. На мой взгляд, холод, конечно же, сыграл свою роль в гибели группы, но отнюдь не главную. О наличии неких обстоятельств, не имеющих отношения к холоду, но довлеющих над группой, свидетельствует, на мой взгляд, попытка возвращения в палатку, предпринятая в темное время суток. Зачем нужна такая спешка? Почему нельзя было подождать до утра? С какой целью была предпринята эта попытка? Что в палатке было такого, без чего нельзя было обойтись ближайшие несколько часов? Вряд ли в разрезанной палатке, стоявшей практически на вершине горы, было безопасней и теплей, чем в лесу. Почему первой пошла девушка? Масса вопросов без подходящих ответов свидетельствует о том, что мы не располагаем всей полнотой информации, описывающей, ситуацию, в которую попала группа, что, собственно, и констатировал в своем постановлении следователь Иванов. И все же он и поисковики оставили нам несколько зацепок, таких как «опаленная хвоя» и «оплавленный снег». Может, все таки, именно здесь кроется разгадка?

Ответов - 130, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Борода Лопатой: fyunt пишет: нет ни одного факта подтверждающего что трагедия происходила именно ночью. Эм-м-м... А то, что днём туристы должны были находиться на маршруте, одетыми и на лыжах - ни на что не намекает? fyunt пишет: есть факты которые противоречат этому предположению. - Оставленный фонарик Противоречит? Раньше всегда подтверждал. Что случилось?? fyunt пишет: есть факты которые противоречат этому предположению. - Настил А этот-то как противоречит?

fyunt: Борода Лопатой Утром проснулись. Готовились к завтраку или даже завтракали и ... ... Фонарик. Я может быть что-то пропустил, но как он подтверждал ночное время суток? Явно оставлен, а не потерян. Если ночью то это странно, а если светло то объяснимо - на кой он нужен? Настил и днём уложить нелёгкая задача, а в кромешной тьме так и вообще почти невозможная. А если прибавить метель, сильный мороз и недостаток одежды - невозможная наверняка. Понимаете ли, Борода Лопатой, ночной сценарий событий очень удобен и я против ничего не имею, но фактов-то и в самом деле - нету. ... У меня, пока, сложилось впечатление что версия "не видно ни зги" несостоятельна. Скорей всего видимость была нормальной. В смысле для ночи. В лунную ночь на снежном склоне видимость достаточна для уверенного передвижения.

Клёст: Восход луны в 4:15, последняя четверть. Фонарик. Я может быть что-то пропустил, но как он подтверждал ночное время суток? Явно оставлен, а не потерян. Если ночью то это странно, а если светло то объяснимо - на кой он нужен? Там 2 фонарика. Вы сейчас про какой из них?

fyunt: Тот что на палатке лежал

Борода Лопатой: fyunt пишет: Фонарик. Я может быть что-то пропустил, но как он подтверждал ночное время суток? Самим фактом своего наличия . Вы правы, днём он не нужен, так зачем же его вытаскивать из палатки, топать с ним до 3-й гряды и там бросать/ронять/терять? fyunt пишет: Явно оставлен, а не потерян. Явно оставлен, говорите? Я знаком с двумя версиями - потерян или брошен, ибо батарейки сели. Если явно оставлен, то по причине севших батареек. Если батарейки сели, значит фонариком светили. Если им светили, значит, было темно. Если было темно, то, наверное, был не день. Как-то так, по-моему. fyunt пишет: Настил и днём уложить нелёгкая задача, а в кромешной тьме так и вообще почти невозможная. Это почему же? Настилов не делал ни ночью, ни днём, с техникой строительства не знаком, объясните, плз. Из собственного опыта могу сообщить, что приходилось ночью и разбивать бивак, и собирать катамараны, и разбирать байдарки "Таймень" (кто имел дело со сборкой/разборкой - тот поймёт). Не зимой, конечно. Строительство настила более ювелирный процесс, чем стапель катамарана или разборка байдарки? fyunt пишет: Утром проснулись. Готовились к завтраку или даже завтракали и ... Э... Про заключение СМЭ о наступлении смерти спустя 6-8 часов после последнего приёма пищи помните? Если еще не позавтракали - значит, последний раз кушали на ужин прошлого дня. А всю ночь спали. Вот вам 6-8 часов. А побегать/помёрзнуть/поразводить костры/порезать ёлки/построить настилы когда тогда??

wolker: Борода Лопатой пишет: Я знаком с двумя версиями - потерян или брошен, ибо батарейки сели. Если явно оставлен, то по причине севших батареек. Если батарейки сели, значит фонариком светили. Если им светили, значит, было темно. Если было темно, то, наверное, был не день. Есть третья. Оказался на палатке в результате раскопок палатки Шаравиным со Слобцовым. Фляжка спирта выпилась сама, куртка Слободина висела непонятно на чем у входа, откуда снаружи ее и достали, мелкая требуха не сдулась и не закопалась за месяц, а след мочи у входа остался нетленным. Не, честно, мы ничего не трогали, все так и было

Борода Лопатой: wolker пишет: Есть третья. Оказался на палатке Я про фонарик на 3-й гряде, собственно

wolker: Борода Лопатой пишет: Я про фонарик на 3-й гряде, собственно Тады ой. Борода Лопатой пишет: Э... Про заключение СМЭ о наступлении смерти спустя 6-8 часов после последнего приёма пищи помните? Забейте. Если исходить из современных знаний о признаках смерти при действии низких температур, то описание содержимого желудков погибших не коррелирует с давностью приема пищи. Т.е трудноудаляемая слизь в просвете, которую Возрожденный интерпретировал как остатки переваренной пищи, на самом деле является специфическим холодовым изменением - признаком Пухнаревича. Грубая оценка давности последней трапезы - от 4 часов до + бесконечности.

fyunt: Борода Лопатой Прошу вас, не забывайте что я и не настаиваю на дневной версии - просто "железных" фактов и в самом нет. Фонарик лежал на палатке - этот факт ничего не говорит о времени суток. Да и со временем приёма пищи не всё так просто. Я считаю что "тьмы" не было, то есть видимость была достаточной как для уверенной ориентации так и для работ по изготовлению настила. Как я сказал безоблачная лунная ночь вполне достаточна для такого. ... Борода Лопатой пишет: Э... Про заключение СМЭ о наступлении смерти спустя 6-8 часов после последнего приёма пищи помните? Если еще не позавтракали - значит, последний раз кушали на ужин прошлого дня. А всю ночь спали. Вот вам 6-8 часов. А побегать/помёрзнуть/поразводить костры/порезать ёлки/построить настилы когда тогда?? Вот тут ещё один неоднозначный момент. Явных следов приёма пищи в палатке нет. Корейка нарезана, но не съедена - есть одна шкурка (кусочек вполне мог дежурный во время нарезания схарчить). Сухари в мешочках. Фляжка с кофе не выпита. Можно отсчитать 6-8 часов и с обеда. Возможный сценарий: - народ отдыхает (в условиях холодной ночёвки под одеялами), обсуждают только что выпущенную шутливую стенгазету, дежурный нарезает корейку, рядом в ведёрке фляжка спирту (в таких условиях решено принять сугреву ради), поторапливают (шамать охота), и тут ...

Борода Лопатой: fyunt пишет: Фонарик лежал на палатке - этот факт ничего не говорит о времени суток. Я имел в виду фонарик на 3-й гряде. На кой ляд они его дотуда донесли, если всё происходило днём? fyunt пишет: Можно отсчитать 6-8 часов и с обеда. Можно. Это как раз и будет тёмное время суток.

Aлена19: fyunt пишет: Фонарик лежал на палатке - этот факт ничего не говорит о времени суток. Фонарик лежал на палатке в выключенном состоянии. Тоже странно. Если бы было темно, если его забыли, или если его оставили как ориентир, при нахождении его поисковиками было бы естественней, если бы он был во включенном состоянии.

fyunt: Борода Лопатой пишет: На кой ляд они его дотуда донесли, если всё происходило днём? В кармане лежал. Как и перчатки. А как насчёт сценария с обеденным приёмом пищи? Есть существенные противоречия? ... Aлена19 пишет: Фонарик лежал на палатке в выключенном состоянии. Не факт. В смысле что лежал - факт. Рассказ о том что фонарик, пролежавший почти месяц на морозе, включили и он загорелся - фантастика!

Aлена19: fyunt пишет: пролежавший почти месяц на морозе, включили и он загорелся - фантастика! Где-то это уже обсуждалось, щас не могу навскидку, убеждали, что это нормально, загорится.

fyunt: Aлена19 пишет: Где-то это уже обсуждалось, щас не могу навскидку, убеждали, что это нормально, загорится. Ненормально. Ни разу не видали как в мороз мужики домой таскают аккумуляторы?

Борода Лопатой: fyunt пишет: В кармане лежал. Осмелюсь напомнить, что вот его-то как раз нашли во включенном состоянии и с разряженными батарейками. fyunt пишет: А как насчёт сценария с обеденным приёмом пищи? Есть существенные противоречия? В смысле? Вы считаете, что это они для пообедать поставили палатку??

fyunt: Для поужинать и поспать. Но не успели ни того ни другого. А поесть они могли ещё у лабаза.

Pepper: Aлена19 пишет: это нормально, загорится. Так и есть. Загорится. И погаснем через несколько секунд. Что и описывает следующий свидетель: фонарик во включенном состоянии, не горит. Именно потому мужики и таскают аккумуляторы домой: не потому, что он разрядится, а потому, что на морозе его ЭДС резко упадет, и он не сможет раскрутить стартер.

Борода Лопатой: fyunt пишет: Для поужинать и поспать. Но не успели Ну? То есть тёмное время суток всё-таки?

fyunt: Борода Лопатой пишет: То есть тёмное время суток всё-таки? Угу! Я ж вам об этом уже говорил. ... Если я правильно понял - каких-то следов ужина в найденной палатке не было. Спасибо.

Борода Лопатой: fyunt пишет: Я ж вам об этом уже говорил. Вы говорили, что: fyunt пишет: нет ни одного факта подтверждающего что трагедия происходила именно ночью... Зато есть факты которые противоречат этому предположению. Но то, что вы всё ж таки убедились в том, что трагедия происходила именно ночью - приятно...



полная версия страницы