Форум » Техногенно-инопланетянские » Взгляд на событие в общем и целом (продолжение 3) » Ответить

Взгляд на событие в общем и целом (продолжение 3)

тмю: Приходиться констатировать тот факт, что мы (форумчане), имея практически ту же, что и следователь Иванов, документальную базу, но, при этом, располагая большим, по объему серго вещества, мозговым ресурсом, не смогли продвинуться в разгадке тайны гибели туристов дальше его, хотя и не отказываем себе в удовольствии при каждом удобном случае, покритиковать следствие. Муссируя в различных ветках форума детали следствия мы, порой, рассматриваем их в отрыве от контекста или «затачиваем» выводы под наиболее понравившиеся версии. Ну а что если еще раз взглянуть на то, что мы знаем, в общем и целом, не углубляясь в детали? Предлагаю обсудить пару соображений, изложенных ниже. Итак, группа туристов, оказавшись в некой критической ситуации, погибает в течение 4-8 часов. На мой взгляд, какими бы ни были погодные условия, погибнуть от холода в течение такого короткого времени, здоровым и сытым людям и, к тому же, практически всем одновременно, невозможно (травмированные, конечно-же не в счет). Да, одеты они были плохо, но все-таки не голые. Не сочтите меня циничным, но фашисты несколько часов поливали холодной водой генерала Карбышева, стоящего голым на морозе, пока не добились желаемого результата. К тому же, для окоченевших от холода людей они продемонстрировали завидную активность, о чем свидетельствует множество следов у кедра, а также попытка возвращения в палатку. Давайте попробуем представить себя, волею судеб, оказавшихся в ночном лесу во время метели и мороза. В первую очередь я бы постарался спрятаться от ветра, найдя, для этого, яму или овраг, или, в конце концов, вырыл бы нору в снегу. Как можно быстрее развел бы костер, и стал дожидаться утра, не предпринимая никаких, сколько-нибудь серьезных, действий, до рассвета. Д-цы-же, напротив, выбирают для места своей базировки возвышенное место у кедра. Почему я считаю, что кедр был центром их обитания в лесу? Во-первых, потому что очевидцы свидетельствуют о наличии большого количества следов именно у кедра. Во-вторых, именно под кедром был разведен костер. И, в-третьих, потому, что именно от кедра трое отправились к палатке. Настил, конечно, был приготовлен, но использовать его они явно не успели, а если и успели, то не все. По всей видимости, тот факт, что возвышенность является наиболее продуваемым местом, не очень-то их беспокоил. К тому же и костер они развели слабенький, особо не заботясь о его согревательной функции. Прибавьте сюда попытку возвращения в палатку. Ведь трехкилометровая прогулка до палатки и обратно безлунной ночью, в условиях мороза и метели – затея крайне неприятная и, главное, не безопасная. Все это, как мне кажется, свидетельствует о том, что лютого мороза и метели в эту ночь на перевале не было. На мой взгляд, холод, конечно же, сыграл свою роль в гибели группы, но отнюдь не главную. О наличии неких обстоятельств, не имеющих отношения к холоду, но довлеющих над группой, свидетельствует, на мой взгляд, попытка возвращения в палатку, предпринятая в темное время суток. Зачем нужна такая спешка? Почему нельзя было подождать до утра? С какой целью была предпринята эта попытка? Что в палатке было такого, без чего нельзя было обойтись ближайшие несколько часов? Вряд ли в разрезанной палатке, стоявшей практически на вершине горы, было безопасней и теплей, чем в лесу. Почему первой пошла девушка? Масса вопросов без подходящих ответов свидетельствует о том, что мы не располагаем всей полнотой информации, описывающей, ситуацию, в которую попала группа, что, собственно, и констатировал в своем постановлении следователь Иванов. И все же он и поисковики оставили нам несколько зацепок, таких как «опаленная хвоя» и «оплавленный снег». Может, все таки, именно здесь кроется разгадка?

Ответов - 130, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

womak: тмю пишет: И, в-третьих, потому, что именно от кедра трое отправились к палатке. Так как доступ в некоторые разделы для меня закрыт, сошлюсь на Ракитина. Из троих погибших на линии кедр - палатка только под трупом Слободина было "трупное зеркало", то есть он упал еще теплым, не замерзшим. Под остальными трупами такого не было, то есть замерзали они достаточно промерзшими. Если это факт, почему он ни где не обсуждается?

NordSerg: womak пишет: то есть замерзали они достаточно промерзшими. Совершенно не верная предпосылка.

womak: NordSerg пишет: Совершенно не верная предпосылка. Обоснуйте пожалуйста свой ответ, будет полезно знать в чем здесь ошибка. Из трех трупов только под одним подтаявший снег, превратившийся потом в ледяное зеркало, точнее ложе трупа. Либо человек потерял сознание еще не ощутив холода и замерз, либо, если учесть версию о локальном потеплении, упал в подтаявший снег и замерз. Но в любом случае, если зеркало/ложе трупа было обнаружено, этот факт нужно рассматривать в версиях.

Радка: womak пишет: Из трех трупов только под одним подтаявший снег, превратившийся потом в ледяное зеркало, точнее ложе трупа. Поправка: только под одним замечен подтаявший снег. Никто специально снег под трупами не осматривал и наледь не искал. Возможно, под остальными тоже было, но внимания не обратили. Обнаруживали-то тела разные люди, причем далеко не специалисты в данной области.

Владимир Сидоров: тмю пишет: трое отправились к палатке. Уважаемый тмю. Разве факт движения к палатке тройки (Колмогорова, Слободин, Дятлов) установлен со стопроцентной уверенностью? Ведь если они отправились все трое от кедра к палатке, то почему пошли раздельно, а не вместе? И почему отправились разутые Дятлов и Колмогорова и полуразутый Слободин, в то время, как обутые в валенки Золотарёв и Тибо остались? Неправдоподобно, по моему мнению. То, что Дятлов, Колмогорова и Слободин именно замерзли, а не погибли в результате травм, говорит о том, что погодные условия в момент трагедии были именно экстремальными, не позволившими дятловцам выжить. Может быть дело в том, что погодные условия резко изменились в течение ночи: надвигался низкотемпературный фронт, перед наступлением фронта поднялся ураганный ветер с метелью, затем температура воздуха резко упала до -25 -30 градусов, что в сочетании с ураганным ветром будет даёт сильный охлаждающий эффект. Кстати, Ваш пример с генералом Карбышевым можно дополнить. Например, средний срок жизни человека в холодной воде составляет: от минус 1 до 4° С — 30—120 мин, от 4 до 10° С—2—3 ч, от 10 до 15° С—3—5 ч. Если же учитывать, что при охлаждении организма человека до -32 градусов наступает потеря сознания (то есть человек ещё жив, но недееспособен), а собственно смерть наступает примерно при -29 градусах, то указанное время активной жизни следует ещё уменьшить.

Pepper: Радка пишет: превратившийся потом в ледяное зеркало, точнее ложе трупа. Пожалуйста, не смешивайте разные понятия. Ложе трупа - то непосредственное место, где находится, лежит труп в момент его обнаружения, «место под трупом». В свою очередь, в нем выделяют: а) поверхность непосредственного контакта, б) проекцию тела, в) зона выделений трупа (например, кровь). Короче говоря, ложе трупа есть всегда, если есть труп. А уже состояние снега (если труп найден на снегу) - это следующий вопрос во время осмотра ложа трупа. Его полагается исследовать на некоторую глубину (в том числе для установления времени смерти и сообветствия места смерти месту обнаружения). И ледяная корочка здесь вовсе не обязательна (даже живое тело не всегда растапливает снег до состояния таяния).

Радка: Pepper Это вообще-то не я писала про ложе трупа, я просто процитировала. Наверное, не совсем удачно. Надо было до слов "подтаявший снег", а я все предложение целиком ухватила. Извините.

Pepper: Радка пишет: Наверное, не совсем удачно. Ничего страшного! Главное, чтобы Вы это правильно понимали. А то очень многие, впервые узнав про "ложе трупа" из Мурдерса-Ракитина, оказываются в убеждении, что "ложе трупа" - это такое специальное название для обледеневшего отпечатка в снегу, а если нет обледенения - то нет и "ложа".

Радка: Pepper Благодарю за пояснение. Но замечание, наверное, следует адресовать womak, потому что я-то как раз понимаю, что такое "ложе трупа". Впредь буду осторожнее с цитированием

womak: Pepper пишет: Пожалуйста, не смешивайте разные понятия. Это я понятия замесил... пардоньте... Но вопрос все равно остался: если в течении, переложим, часа при одинаковых условиях и от одной и той же причины погибли три человека, то и выглядеть тела и снег под ними должны быть более-менее одинаково. Или я не прав?

PostV: womak пишет: тела и снег под ними должны быть более-менее одинаково ...а также учитывайте: 1. количество одежды на трех погибших 2. состояние этой одежды (мокрая/сухая) 3. состояние внешних покровов (у когото кровь горячее, а кто-то уже охладевать начал) 4. состояние снега под ними (применительно к К, С, и Д - найдены на расстоянии друг от друга, Колмогорова на открытом пространстве, Дятлов в березках) 5. и проч., и проч....

Зима: тмю пишет: Итак, группа туристов, оказавшись в некой критической ситуации, погибает в течение 4-8 часов. На мой взгляд, какими бы ни были погодные условия, погибнуть от холода в течение такого короткого времени, здоровым и сытым людям и, к тому же, практически всем одновременно, невозможно (травмированные, конечно-же не в счет). Да, одеты они были плохо, но все-таки не голые. Вот мне тоже сразу бросается в глаза слишком быстрая гибель. Точно так же в действиях группы не видно сильной паники (они не разбегались, а делали совместную работу), но при этом бессмысленность их действий: покинуть палатку, бросить костер, не доутеплить настил. В другой теме я предполагала употребление наркотических веществ. Понимаю, что версия недоказуема за давностью лет.

Зима: Еще в материалаж дела читала, что все здали по 350 руб. (35 новыми) потом профсоюз дал еще денег. Это же огромные деньги (35 - это стипендия на месяц), что они покупали на эти деньги? Снаряжение им дали, еду дали или нет???? Билеты на поезд? в днивниках Люды описывается, что он купила какой-то ткани??? на 200 руб. + ее все упрекают в жадности, т.к. на столовую денег не осталось (напомню, тогда столовки стоили копейки даже для студентов). Я помню, когда ходила в походы в студенчестве, то мы сдавали максимум по 10-15 руб., а то и меньше. И было это позже, в СССР инфляция тоже была. Поправте, в чем ошибка. Может у меня уже склероз на старости.

Grissom: Зима пишет: Поправте, в чем ошибка. Это не ошибка. В то время, на самом деле, все было по-минимуму: и деньги, и снаряга. Когда-то разбирались, пару лет назад в какой-то криминальной ветке, что сумма денег, найденная потом при дятловцах, едва дотягивала до средней зарплаты слесаря по тем временам. То есть, при всем желании нападавших, взять у туристов было просто нечего. То есть, нищие туристы в материальном плане интереса не представляли.

Зима: Спасибо. Т.е сданные деньги были не большими? Пыталась найти цены за те года, но кто-же их в инет выставит.

noumenos: 1. Проникновение в палатку "постороннего" 2. Слабое преследование во время отхода (300-400м) 3. Ночной холод и страх (не ужас) перед неизвестным 4. Смерть Дорошенко и Кривонищенко от переохлаждения 4. Вынужденное возвращение к палатке менее всего пострадавших Дятлова, Колмогоровой и Слободина 5. Вторичное преследование возвращавшихся в палатку 6. Душераздирающие крики о помощи Слободина и Колмогоровой 7. Уход оставшейся группы (4), попытка спрятаться. переждать до утра. 8. Смерть троих дятловцев от переохлаждения (Слободин получил тупой удар в голову, умер первым). 9. Поиск и преследование оставшихся членов группы, нанесение тяжелейших травм Золотареву, Дубининой, Тибо...

Владимир Сидоров: noumenos пишет: 1. Проникновение в палатку "постороннего" - предположение без подтверждающих фактов. 2. Слабое преследование во время отхода (300-400м) - предположение без подтверждающих фактов. 3. Ночной холод и страх (не ужас) перед неизвестным - подтверждено; 4. Смерть Дорошенко и Кривонищенко от переохлаждения - подтверждено; 5. Вынужденное возвращение к палатке менее всего пострадавших Дятлова, Колмогоровой и Слободина - предположение без подтверждающих фактов. 6. Вторичное преследование возвращавшихся в палатку - предположение без подтверждающих фактов. 7. Душераздирающие крики о помощи Слободина и Колмогоровой - предположение без подтверждающих фактов. 8. Уход оставшейся группы (4), попытка спрятаться. переждать до утра. - предположение без подтверждающих фактов. 9. Смерть троих дятловцев от переохлаждения (Слободин получил тупой удар в голову, умер первым). - подтверждено, за исключением Слободина, никакого удара он не получал, посто замёрз. 10. Поиск и преследование оставшихся членов группы, нанесение тяжелейших травм Золотареву, Дубининой, Тибо... - предположение без подтверждающих фактов. итог: 3 тезиса истинные, 7 предположения без подтверждения.

Polli: Зима пишет: потом профсоюз дал еще денег Профком выделтл по 100 рублей студентам, а не все участники группы являлись студентами. Иак же выдана была часть снаряжения, а остальное являлось собственностью участников похода.

fyunt: Зима пишет: Еще в материалаж дела читала, что все здали по 350 руб. (35 новыми) потом профсоюз дал еще денег. Это же огромные деньги (35 - это стипендия на месяц), что они покупали на эти деньги? Снаряжение им дали, еду дали или нет???? Билеты на поезд? в днивниках Люды описывается, что он купила какой-то ткани??? на 200 руб. + ее все упрекают в жадности, т.к. на столовую денег не осталось (напомню, тогда столовки стоили копейки даже для студентов). Вот любопытная таблица по средней зарплате и переводе её в натурпродукт (картошка и доллары ) СРЕДНИЕ ЗАРПЛАТЫ В РОССИИ И СССР С 1897 ПО 2010 ГОДЫ - http://analysisclub.ru/index.php?page=schiller&art=2757 На вскидку (без подсчётов) тогдашние 350 рублей это нынешние 6000 (триста килограмм картошки)

fyunt: Оторва пишет: тмю пишет: Ведь трехкилометровая прогулка до палатки и обратно безлунной ночью, в условиях мороза и метели – затея крайне неприятная и, главное, не безопасная. Все это, как мне кажется, свидетельствует о том, что лютого мороза и метели в эту ночь на перевале не было А может это все свидетельствует еще и о том, что было это не ночью, а в светлое время суток!? Вот что любопытно - нет ни одного факта подтверждающего что трагедия происходила именно ночью. Или вообще в условиях плохой видимости. Есть предположение основанное на выводе судмедэкспертов о смерти в течении 6-8 часов после приёма пищи и на положении стрелок на остановившихся часах. Зато есть факты которые противоречат этому предположению. - Оставленный фонарик - Хорошая ориентация на местности (тот кедр попробуй ночью найди, да и направление от кедра к палатке в кромешной тьме выдержать невозможно) - Настил



полная версия страницы