Форум » Техногенно-инопланетянские » Взгляд на событие в общем и целом (продолжение 3) » Ответить

Взгляд на событие в общем и целом (продолжение 3)

тмю: Приходиться констатировать тот факт, что мы (форумчане), имея практически ту же, что и следователь Иванов, документальную базу, но, при этом, располагая большим, по объему серго вещества, мозговым ресурсом, не смогли продвинуться в разгадке тайны гибели туристов дальше его, хотя и не отказываем себе в удовольствии при каждом удобном случае, покритиковать следствие. Муссируя в различных ветках форума детали следствия мы, порой, рассматриваем их в отрыве от контекста или «затачиваем» выводы под наиболее понравившиеся версии. Ну а что если еще раз взглянуть на то, что мы знаем, в общем и целом, не углубляясь в детали? Предлагаю обсудить пару соображений, изложенных ниже. Итак, группа туристов, оказавшись в некой критической ситуации, погибает в течение 4-8 часов. На мой взгляд, какими бы ни были погодные условия, погибнуть от холода в течение такого короткого времени, здоровым и сытым людям и, к тому же, практически всем одновременно, невозможно (травмированные, конечно-же не в счет). Да, одеты они были плохо, но все-таки не голые. Не сочтите меня циничным, но фашисты несколько часов поливали холодной водой генерала Карбышева, стоящего голым на морозе, пока не добились желаемого результата. К тому же, для окоченевших от холода людей они продемонстрировали завидную активность, о чем свидетельствует множество следов у кедра, а также попытка возвращения в палатку. Давайте попробуем представить себя, волею судеб, оказавшихся в ночном лесу во время метели и мороза. В первую очередь я бы постарался спрятаться от ветра, найдя, для этого, яму или овраг, или, в конце концов, вырыл бы нору в снегу. Как можно быстрее развел бы костер, и стал дожидаться утра, не предпринимая никаких, сколько-нибудь серьезных, действий, до рассвета. Д-цы-же, напротив, выбирают для места своей базировки возвышенное место у кедра. Почему я считаю, что кедр был центром их обитания в лесу? Во-первых, потому что очевидцы свидетельствуют о наличии большого количества следов именно у кедра. Во-вторых, именно под кедром был разведен костер. И, в-третьих, потому, что именно от кедра трое отправились к палатке. Настил, конечно, был приготовлен, но использовать его они явно не успели, а если и успели, то не все. По всей видимости, тот факт, что возвышенность является наиболее продуваемым местом, не очень-то их беспокоил. К тому же и костер они развели слабенький, особо не заботясь о его согревательной функции. Прибавьте сюда попытку возвращения в палатку. Ведь трехкилометровая прогулка до палатки и обратно безлунной ночью, в условиях мороза и метели – затея крайне неприятная и, главное, не безопасная. Все это, как мне кажется, свидетельствует о том, что лютого мороза и метели в эту ночь на перевале не было. На мой взгляд, холод, конечно же, сыграл свою роль в гибели группы, но отнюдь не главную. О наличии неких обстоятельств, не имеющих отношения к холоду, но довлеющих над группой, свидетельствует, на мой взгляд, попытка возвращения в палатку, предпринятая в темное время суток. Зачем нужна такая спешка? Почему нельзя было подождать до утра? С какой целью была предпринята эта попытка? Что в палатке было такого, без чего нельзя было обойтись ближайшие несколько часов? Вряд ли в разрезанной палатке, стоявшей практически на вершине горы, было безопасней и теплей, чем в лесу. Почему первой пошла девушка? Масса вопросов без подходящих ответов свидетельствует о том, что мы не располагаем всей полнотой информации, описывающей, ситуацию, в которую попала группа, что, собственно, и констатировал в своем постановлении следователь Иванов. И все же он и поисковики оставили нам несколько зацепок, таких как «опаленная хвоя» и «оплавленный снег». Может, все таки, именно здесь кроется разгадка?

Ответов - 130, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

serge15: primorets пишет: Я не могу понять мотивацию идти к палатке ночью... Мотивация примитивная - не умереть и не дать погибнуть товарищам. primorets пишет: И кто пошел по Вашему? Рустем Слободин - у которого была тяжелейшая травма головы и прочие повреждения в том числе разбитые костяшки кулаков... Ну он к врачу-то зайти не успел и был не в курсе, что у него за травма. Его сильно приложило. Потом он очухался и ему показалось, что он не сильно пострадал - шок, невозможность адекватно оценить ситуацию, адреналин, опасность для жизни... Так он крайне неадекватно и оценивал своё состояние до последнего своего падения. primorets пишет: Тогда не понятно каким образом Слободин оказался между Дятловым и Колмогоровой... Он упал там и замёрз. Вот и оказался. primorets пишет: Оставшиеся у костра Юрий Дорошенко и Георгий Кривонищенко не были травмированы настолько Что-бы не иметь способности двигаться. Почему онм замерзли? Потому что было холодно. Можно как угодно двигаться, но у каждого организама рано или поздно закончатся ресурсы и наступит холодовая усталость. А у людей, которые полтора киллометра под уклон несли на себе других людей, голыми на снегу и ветру, тело остывает очень быстро. Поэтому ресурсы организма очень быстро заканчиваются. Уходит адекватность поведения и воля к жизни...

PostV: serge15 пишет: Он упал там и замёрз. Вот и оказался. ...потому что гладиолус. Вкусно пахнет. (с) из какого-то КВНа.

Pepper: helga-O-V пишет: Аналогично! Они копали над палаткой??!!! и не смогли её откопать? Или не смогли её найти? Ольга, у меня ссылки по первому примеру дома, так что если подождете до 23-х по Москве – я выложу. Или погуглите пока сами, на слова «Бзыбский абхазия спелеологи лавина». Там ситуация мало напоминает нашу – три палатки стояли в тальвеге, склоны были достаточно крутыми, так что одну или две палатки вместе с людьми «размазало» и унесло аж метров за 100, на противоположный склон. Их нашли уже потом спасатели, спустя много времени. Но двоих уцелевшие все-таки сумели откопать (шли на голос, емнип), правда, второй через 40 минут был уже мертв. Знали ли, где копать (где были под снегом палатки и люди) – сказать трудно, из описания это неясно. А в Рай-Инзе, (если я правильно понял), палатка осталась на месте, и ее пытались раскопать (но безуспешно). Ведь даже, по одной из версий, Еремкин потому и остался жив, что ребята случайно пробили слой снега до «кармана», где он лежал, и поэтому тот не задохнулся, проведя 15 часов под снегом.

helga-O-V: Pepper пишет: А в Рай-Инзе, (если я правильно понял), палатка осталась на месте, и ее пытались раскопать (но безуспешно). Ведь даже, по одной из версий, Еремкин потому и остался жив, что ребята случайно пробили слой снега до «кармана», где он лежал, и поэтому тот не задохнулся, проведя 15 часов под снегом. её ПОЛНОСТЬЮ скрыло и где она ТОЧНО не знали... где-то тута... и всё Ситуация с откапыванием НЕ ТА

Pepper: helga-O-V пишет: её ПОЛНОСТЬЮ скрыло и где она ТОЧНО не знали Ок, я найду ссылку и освежу в памяти.

helga-O-V: Pepper пишет: Ок, я найду ссылку и освежу в памяти. хотелось бы, чтоб вы найденным поделились с форумчанами.

parcus: тмю пишет: О наличии неких обстоятельств, не имеющих отношения к холоду, но довлеющих над группой, свидетельствует, на мой взгляд, попытка возвращения в палатку, предпринятая в темное время суток. Зачем нужна такая спешка? Почему нельзя было подождать до утра? С какой целью была предпринята эта попытка? Что в палатке было такого, без чего нельзя было обойтись ближайшие несколько часов? Вряд ли в разрезанной палатке, стоявшей практически на вершине горы, было безопасней и теплей, чем в лесу. Почему первой пошла девушка? Брусницын цитата: Благодаря плотному снежному покрову палатку удалось установить очень прочно. Все завалено (сухим ? -слово неразборчиво) слежавшимся снегом, кроме южного конька, укрепленного на лыжной палке и привязанным за пару лыж. Под северным коньком никакой палки не было. Снег выбирали при помощи лыж и лыжных палок. Работали человек десять без всякой системы. В большинстве все вытаскивали прямо из под снега, поэтому установить где и как лежала каждая вещь очень трудно. Сначала достали несколько смерзшихся (валенок ?- слово-вставка неразборчиво) одеял, затем ведра, печка, 2-3 мешочка с сухарями, ботинки и т.д. Вещи в палатке разложены в следующем порядке. На дно постелили рюкзаки. Затем 2-3 одеяла. Дальше шли телогрейки и личные вещи участников. Ведра, печка, топор, пила лежали у входа справа. Здесь же находилась часть продуктов: сухари, сахар, сгущенное молоко, развязанный мешочек с корейкой. Остальная часть продуктов находилась в дальнем правом углу. Большинство ботинок разложили по левому краю палатки. Пары две – справа в середине. Остальные вещи разложены в беспорядке по палатке. Видимо, группа к моменту происшествия находилась в последней стадии переодевания и подготовки к ночлегу. Лист 11 Протокол осмотра вещей, обнаруженных на месте происшествия. г. Ивдель, 5 — 6 — 7 марта 1959 года. Прокурор криминалист прокуратуры Свердловской области, мл. советник юстиции Иванов в соответствии со ст. 78 УПК РСФСР составил настоящий протокол в том, что в присутствии зав. кафедрой физической подготовки УПИ Вишневского и корр. газеты “На смену!” Ярового Ю. предъявил Юдину Юрию Ефимовичу — студенту 4 курса УПИ (г. Свердловск, 8 студенческий корпус, к. 531) вещи, обнаруженные в районе палатки туристов группы Дятлова, в районе костра у трупов Кривонищенко и Дорошенко, а также одежду, имеющуюся на обнаруженных трупах. Юдину Ю.Е. было предложено, исходя из личных впечатлений, записей в дневниках участников похода, а также путем осмотра всех вещей распределить принадлежность вещей тому или иному участнику похода. В результате осмотра вещей Юдин Ю.Е. заявил, что, по его мнению, вещи принадлежат следующим лицам: (До настоящего осмотра поисковой партией вещи были хаотически разложены по рюкзакам .) 1. Предположительно Колмогоровой Зинаиде принадлежат: а) рюкзак черный, старый, починен по боковому карману. В нем зубная щетка, заворачивающаяся внутрь, бинт, письмо из г. Березники на имя З.Колмогоровой, кусочек мыла, завязанный в тряпку, новая коробка 12 спичек, черный электрический фонарик, катушка черных ниток, светлая мыльница с кусочком туалетного мыла, две баночки из-под сухого молока с набором медикаментов, мешочек-аптечка (бинты, вата, йод), фотопленка, железная баночка из-под зубного порошка, а в ней набор медикаментов. Юдин заявил, что, уходя от группы со 2-го Северного участка, он передал все эти медикаменты З. Колмогоровой. З.Колмогоровой также принадлежат: носки вигоневые цветом почти черные (крашеные), носки шерстяные белые, починеные плащ-палатка, варежки шерстяные голубые с коричневым рисунком, х/б, синие рукавицы типа “краги”, шерстяные темно-коричневые рукавицы, обшитые плащ-палаткой (старые), тапочки суконные домашние, новые, на подошве снаружи рисунок в елочку. Телогрейка дамская с искусственным темно коричневым воротником, с резинкой внизу и с пристегнутым капюшоном из синего сатина. Чехлы на ботинки из декоративной ткани (в виде мешочков) куртка штормовая защитного цвета, в карманах штормовки обнаружено: пропуск с фотокарточкой на имя Колмогоровой, 5 руб. денег (рублями) Одеяло темно синее, полушерстяное, шапочка лыжная синяя, вязанная в елочку, с белыми вертикальными полосами, рукавицы меховые черные, обшитые черным х/б материалом, шарфик красный. Кроме того, на трупе З. Колмогоровой было одето: синий свитр, под ним вязаная кофточка с поперечными синими полосками, ковбойка, синяя майка с рукавами, бюстгалтер черный, брюки лыжные, брюки синие тренировочные, рейтузы трикотажные голубые, с начесом, конькобежные рейтузы, плавки. Носки шерстяные коричневые с меховыми стельками, носки вигоневые, носки х/бумажные. На голове шапочка красная шерстяная, под ней шапочка синяя шерстяная нрзб.

Северянкин: parcus пишет: Северянкин пишет: цитата: Да, кстати, как кто-то заметил, не факт, что костер развела группа Дятлова, да и авторство схрона под вопросом. При такой логике далеко можно зайти. Кто-то точно так же "заметил", не факт, что и палатка была поставлена дятловцами, и что они вообще дошли до этого места и были в ней. Следов-то подхода непосредственно у палатки нет! Без обид, но нет абсолютных истин. Протокол допроса свидетеля 15 апреля 1959 года Прокурор следственного отдела прокуратуры Сврдловской област мл. советник юстиции Романов сего числа в облпрокуратуре допросил в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР 1.Фамилия, имя, отчество Слобцов Борис Ефимович ...Когда подошли к палатке, то обнаружили: вход палатки выступал из под снега, а остальная часть палатки была под снегом. Вокруг палатки в снегу стояли лыжные палки и запасные лыжи – 1 пара... Снег на палатке был толщиной 15-20 см, было видно, что снег на палатку надут, был твердый... В зоне лавины стояли лыжи и не упали. Сомнительно для версии лавина. Протокол допроса свидетеля 15 мая 1959 г. Город Свердловск Прокурор криминалист Иванов Допросил в качестве свидетеля, с соблюдением ст. 162-168 УПК РСФСР. 1. Фамилия, имя, отчество: Брусницын Вадим Дмитриевич. ...Под палаткой положили 8 пар лыж вниз креплениями... Лавина раздавила и травмировала людей в палатке под которой были лыжи и не сломала эти лыжи. Сомнительно для версии лавина.

Pepper: Северянкин пишет: Без обид, но нет абсолютных истин. Мы здесь не обсуждаем "абсолютных истин". Мы обсуждаем факты, и сравниваем выводы, построенные на них. Северянкин пишет: В зоне лавины стояли лыжи и не упали. Не "в зоне". А в стороне от нее. Уж коли обсуждаете какую-либо версию, то хотя бы познакомьтесь с начала с ней в подробностях, как ее представляет себе автор данной версии, и как он объясняет имеющиеся факты. Северянкин пишет: Лавина раздавила и травмировала людей в палатке под которой были лыжи и не сломала эти лыжи А с чего бы это ей ломать лыжи? Попробуйте сломать лыжу, лежащую на ровной поверхности, хотя бы спрыгнув на нее с небольшой высоты. Прыжок, который сломает ребра лежащему на них человеку, лыжам будет что слону дробина.

primorets: Pepper пишет: А с чего бы это ей ломать лыжи? Попробуйте сломать лыжу, лежащую на ровной поверхности, хотя бы спрыгнув на нее с небольшой высоты. Прыжок, который сломает ребра лежащему на них человеку, лыжам будет что слону дробина. Действительно лыжа весьма прочная штука и она никогда не поломается упавшим на нее плашмя снегом. Меня чрезвычайно интересует вопрос про путь от палатки до кедра участников группы. Почему они шли шеренгой а не колонной вслед вслед? Также проще! Могут сказать - было трое раненых, которых вели под руки. Всего три тройки, посреди в каждой раненые. Согласен. Но все равно почему шли параллельно друг другу? Боялись лавины в спину? Может быть... Если бы сошел склон шансов уцелеть было бы больше. Но раненые были тяжелые и врядли бы они могли 2 км идти своими ногами, в любом случае теряли бы сознание, особенно Тибо-Бриньоль. Но следов волочения нет! Не могу понять...

primorets: serge15 пишет: Ну он к врачу-то зайти не успел и был не в курсе, что у него за травма. Его сильно приложило. Потом он очухался и ему показалось, что он не сильно пострадал - шок, невозможность адекватно оценить ситуацию, адреналин, опасность для жизни... Так он крайне неадекватно и оценивал своё состояние до последнего своего падения. Да какой шок!? После травмы черепа? При сильном сотрясении? Такой шок проходит очень быстро и состояние ухудшается очень быстро. Получается по Вашему он был более двух часов в состоянии шока? И особенно удивляет, что в состоянии шока пошел обратно в одном валенке, но не забыл тепло одеться. Как-то нелогично получается - не находите?

Буянов: ...Но все равно почему шли параллельно друг другу?.. Об этом всерьез можно говорить только на первом 50-метровом участке спуска. А дальше уже множественных следов, указывающих, как они шли - не было. Потому, как шли они дальше, - неизвестно. А вначале они шли так: две пары следов отдельно, а 6 (или 7) пар следов - вместе. Через 40 метров спуска следы объединились, а еще через 10-20 м сохранились только отдельные следы, причем очень нечеткие. Такой "расклад" следов указывает на то, что один или двое могли начать движение раньше или позже остальных, а затем все соединились в одну группу. Начало спуска одного-двух участников могло спровоцировать отход всей группы (поскольку ее разобщение грозило быстрой гибелью всем, - это Дятлов не мог не понимать). Расхождение следов было небольшим (возможно, в пределах видимости на фоне снега).

helga-O-V: Pepper пишет: А в Рай-Инзе, (если я правильно понял), палатка осталась на месте, и ее пытались раскопать (но безуспешно). Ведь даже, по одной из версий, Еремкин потому и остался жив, что ребята случайно пробили слой снега до «кармана», где он лежал, и поэтому тот не задохнулся, проведя 15 часов под снегом. http://www.skitalets.ru/books/turist/sluchainosti_lukoyanov/ После обеда легли отдыхать. Пурга продолжалась, и палатку стало засыпать. В 19 часов М. Еремкин очистил скаты от снега. Около 20 часов он поручил сделать это еще раз Полякову и Семяшкину и попросил выкопать канаву между палаткой и склоном. Очевидцы вспоминают. С. Поляков: "Вылезли из палатки примерно в 20.45. Стали сгребать снег со скатов. Семяшкин стоял лицом к склону, я - спиной. Услышал характерный звук и крик - "Серега, лавина!" А. Семяшкин: "Обходя палатку, услышал "ухающий" звук и увидел, как лавина стала заваливать ее. Меня подхватило снегом и засыпало по грудь. Вылезти помог Поляков. У меня началась истерика". М. Еремкин (во время схода лавины находился в палатке): "Услышал крик "лавина!". Сначала сдавило ноги, потом - все тело, и я потерял сознание. Так, скорее всего, было и с остальными". Поляков и Семяшкин, освободившись из снежного плена, палаток уже не увидели. Под руки попала лыжа, которой они попытались разгребать снег в том месте, где стояла палатка усинцев. Затем пытались найти палатку Белозерова, которую из-за пурги обнаружили примерно через час. И. Белозеров: "Мы уже спали, когда услышали крик Полякова: "Ваня, вставай. Нас засыпало лавиной!" Собрались быстро. Вылезли из палатки в 22 часа. Взяли два дюралевых листа, лыжи и палки, которыми стали зондировать лавинный конус. Нащупали палатку. Откопали часть ее, вспороли и извлекли первого человека, следом - еще троих. Это было в 23 часа, т. е. через час после начала поисково-спасательных работ. Попытки оживить ребят - делали искусственное дыхание, закрытый массаж сердца - положительных результатов не дали".

PostV: helga-O-V пишет: Откопали часть ее, вспороли ...причем вспороли снаружи, а не изнутри? helga-O-V пишет: М. Еремкин (во время схода лавины находился в палатке): "Услышал крик "лавина!". Сначала сдавило ноги, потом - все тело, и я потерял сознание. Так, скорее всего, было и с остальными".

primorets: И еще о возможном шоковом состоянии Слободина. Итак: Что такое шок? Читаем - тяжёлое, угрожающее жизни больного, патологическое состояние, возникающее при тяжёлых травмах, таким как переломы костей таза, тяжёлые огнестрельные ранения, черепно-мозговая травма... В случае со Слободиным его шоковое состояние определялось не величиной кровопотери и не интенсивностью болевого синдрома, а характером травмы и степенью сохранности функции жизненно важных органов. Предположим. что Слободин был человеком с высокими компенсаторными возможностями и у него шок выражался внешне- в виде возбужденного состояния. Наверняка он мог дойти до кедра. Но любой шок из эректильной фазы переходит в торпидную фаun при которой пострадавший становится вялым, апатичным, постепенно входит в состояние прострации и может потерять сознание. Длительность травматического шока от нескольких минут до нескольких часов. Потом , если не предпринимать мер больной погибает.

Северянкин: Pepper пишет: Северянкин пишет: цитата: В зоне лавины стояли лыжи и не упали. Не "в зоне". А в стороне от нее. Уж коли обсуждаете какую-либо версию, то хотя бы познакомьтесь с начала с ней в подробностях, как ее представляет себе автор данной версии, и как он объясняет имеющиеся факты. Я привел выдержку из протокола допроса, что лыжи стояли вокруг палатки. Не в стороне от палатки, а вокруг палатки, если быть точным. Может конечно я и не прав, но пожалуйста дайте ссылку на первоисточник, где указано расстояние между палаткой лыжными палками и запасной парой лыж. Pepper пишет: А с чего бы это ей ломать лыжи? Попробуйте сломать лыжу, лежащую на ровной поверхности, хотя бы спрыгнув на нее с небольшой высоты. Прыжок, который сломает ребра лежащему на них человеку, лыжам будет что слону дробина. Согласен, но не совсем. Мной в детстве лыж было переломано не мало тогда, например, прыгаешь с небольшого трамплина на мягкий снег. Приходилось утаптывать ниже трамплина. Это сейчас лыжи какие хочешь и из чего хочешь, а раньше сами же знаете. Спорить не буду - про лыжи беру свои слова пока обратно. По весне поэкспериментирую. Внимательно изучу кто как определял вес и силу возможной лавины и посмотрю. Pepper пишет: Мы здесь не обсуждаем "абсолютных истин". Мы обсуждаем факты, и сравниваем выводы, построенные на них. Без обид, но есть факт наличия костра, но вот кто развел костер, то таких фактов нет. Очень большая вероятность, что группа Дятлова, но исключать, что костер разведен другими нельзя. Как вариант в группе Дятлова услышали крики о помощи, увидели костер и кинулись на помощь. Я не строю версии, не пытаюсь очевидные вещи опровергнуть, но лично для меня пока имеется только факт наличия костра. Вернусь к протоколам допроса, т.к. это как раз факты: primorets пишет: 15 апреля 1959 года Прокурор следственного отдела прокуратуры Сврдловской област мл. советник юстиции Романов сего числа в облпрокуратуре допросил в качестве свидетеля, с соблюдением ст.162-168 УПК РСФСР 1.Фамилия, имя, отчество Слобцов Борис Ефимович... Около палатки рядом со входом в снег Был воткнут ледоруб Не могу представить, что заставило людей не взять ледоруб с собой при отходе от палатки.

Pepper: Северянкин пишет: Без обид, но есть факт наличия костра, но вот кто развел костер, то таких фактов нет. Очень большая вероятность, что группа Дятлова, но исключать, что костер разведен другими нельзя. Какие обиды? Просто не до конца понимаем друг друга, это поправимо. Итак, Вы говорите: Факт №1 - костер. Принимается. Факт №2 - группа Дятлова. Она там найдена. Тоже принимается. Сопоставление этих двух фактов дает основание для суждения: костер развела группа Дятлова. Вы говорите дальше: не исключено, что костер разведен другими. Стоп! Какой факт говорит об этом? Где факты, свидетельствующие о присутствии у костра Других? Вот что я имею в виду, когда говорю о том, что выводы строятся на основании фактов. Северянкин пишет: Может конечно я и не прав, но пожалуйста дайте ссылку на первоисточник, где указано расстояние между палаткой лыжными палками и запасной парой лыж. Я именно на это обстоятельство Вам и обратил внимание: что ни место, ни расстояние никто не указал. Поэтому для выводов относительно ширины зоны схода снега эти сведения, увы, бесполезны. Северянкин пишет: Не могу представить, что заставило людей не взять ледоруб с собой при отходе от палатки Снег. Если сошедшего снега было столько же по высоте, сколько сохранилось в сугробе у входа - то воткнутый в наст ледоруб могло быть не видно под снегом.

Grissom: serge15 пишет: Мотивация примитивная - не умереть и не дать погибнуть товарищам. Я вот о чем подумала. Дятловцам приписывают все возможные мотивации, от "акта отчаяния" и немотивированного восхождения, через внутренние конфликты в группе, до спасения заведомо слабыми таких же слабых. (Сразу скажу, ничто из этого не внушает доверия). Отказывая им в одной единственно верной и оправданной - инстинкта выживания. Впечатление такое, что этот инстинкт отказал туристам внезапно и сразу в палатке. Поэтому и выглядят нелепо все эти попытки "согреться" и "спастись", разделившись на группы. Ни одно действие не мотивировано этим инстинктом самовыживания, имхо...

Pepper: Grissom пишет: Поэтому и выглядят нелепо все эти попытки "согреться" и "спастись", разделившись на группы. Ни одно действие не мотивировано этим инстинктом самовыживания, имхо... Действительно - ну что общего может быть между выживанием, и попытками согреться...?

Grissom: Pepper пишет: ну что общего может быть между выживанием, и попытками согреться...? Кто-то согрелся? Просто интересно: люди выживали в лагерях, при -50*, без одежды и обуви, без еды. А тут пара часов, при наличие всех возможных способах спастись.. Если уж на то пошло, что помешало тем же не травмированным туристам (если все-таки принимать версию лавины), спуститься и через полчаса принести на склон валежник, развести костер, согреть воду. Нет ведь, нужно было смертельно раненных транспортировать вниз, а потом ценой жизни ползти назад. Как говорится: Верю, ибо абсурдно.



полная версия страницы