Форум » Техногенно-инопланетянские » Взгляд на событие в общем и целом (продолжение 3) » Ответить

Взгляд на событие в общем и целом (продолжение 3)

тмю: Приходиться констатировать тот факт, что мы (форумчане), имея практически ту же, что и следователь Иванов, документальную базу, но, при этом, располагая большим, по объему серго вещества, мозговым ресурсом, не смогли продвинуться в разгадке тайны гибели туристов дальше его, хотя и не отказываем себе в удовольствии при каждом удобном случае, покритиковать следствие. Муссируя в различных ветках форума детали следствия мы, порой, рассматриваем их в отрыве от контекста или «затачиваем» выводы под наиболее понравившиеся версии. Ну а что если еще раз взглянуть на то, что мы знаем, в общем и целом, не углубляясь в детали? Предлагаю обсудить пару соображений, изложенных ниже. Итак, группа туристов, оказавшись в некой критической ситуации, погибает в течение 4-8 часов. На мой взгляд, какими бы ни были погодные условия, погибнуть от холода в течение такого короткого времени, здоровым и сытым людям и, к тому же, практически всем одновременно, невозможно (травмированные, конечно-же не в счет). Да, одеты они были плохо, но все-таки не голые. Не сочтите меня циничным, но фашисты несколько часов поливали холодной водой генерала Карбышева, стоящего голым на морозе, пока не добились желаемого результата. К тому же, для окоченевших от холода людей они продемонстрировали завидную активность, о чем свидетельствует множество следов у кедра, а также попытка возвращения в палатку. Давайте попробуем представить себя, волею судеб, оказавшихся в ночном лесу во время метели и мороза. В первую очередь я бы постарался спрятаться от ветра, найдя, для этого, яму или овраг, или, в конце концов, вырыл бы нору в снегу. Как можно быстрее развел бы костер, и стал дожидаться утра, не предпринимая никаких, сколько-нибудь серьезных, действий, до рассвета. Д-цы-же, напротив, выбирают для места своей базировки возвышенное место у кедра. Почему я считаю, что кедр был центром их обитания в лесу? Во-первых, потому что очевидцы свидетельствуют о наличии большого количества следов именно у кедра. Во-вторых, именно под кедром был разведен костер. И, в-третьих, потому, что именно от кедра трое отправились к палатке. Настил, конечно, был приготовлен, но использовать его они явно не успели, а если и успели, то не все. По всей видимости, тот факт, что возвышенность является наиболее продуваемым местом, не очень-то их беспокоил. К тому же и костер они развели слабенький, особо не заботясь о его согревательной функции. Прибавьте сюда попытку возвращения в палатку. Ведь трехкилометровая прогулка до палатки и обратно безлунной ночью, в условиях мороза и метели – затея крайне неприятная и, главное, не безопасная. Все это, как мне кажется, свидетельствует о том, что лютого мороза и метели в эту ночь на перевале не было. На мой взгляд, холод, конечно же, сыграл свою роль в гибели группы, но отнюдь не главную. О наличии неких обстоятельств, не имеющих отношения к холоду, но довлеющих над группой, свидетельствует, на мой взгляд, попытка возвращения в палатку, предпринятая в темное время суток. Зачем нужна такая спешка? Почему нельзя было подождать до утра? С какой целью была предпринята эта попытка? Что в палатке было такого, без чего нельзя было обойтись ближайшие несколько часов? Вряд ли в разрезанной палатке, стоявшей практически на вершине горы, было безопасней и теплей, чем в лесу. Почему первой пошла девушка? Масса вопросов без подходящих ответов свидетельствует о том, что мы не располагаем всей полнотой информации, описывающей, ситуацию, в которую попала группа, что, собственно, и констатировал в своем постановлении следователь Иванов. И все же он и поисковики оставили нам несколько зацепок, таких как «опаленная хвоя» и «оплавленный снег». Может, все таки, именно здесь кроется разгадка?

Ответов - 130, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Клёст: Борода Лопатой пишет: Я знаком с двумя версиями - потерян или брошен, ибо батарейки сели. Если явно оставлен, то по причине севших батареек. Если батарейки сели, значит фонариком светили. Если им светили, значит, было темно. Если было темно, то, наверное, был не день. Как-то так, по-моему. Тоже не ахти... Выбросить фонарь из-за севшей батарейки? Даже сейчас, в бездефицитную эпоху копеечного китайского барахла - и то как-то нелогично. Они же не помирать шли, не могли знать, что этот фонарь им больше не понадобится никогда! А по поводу случайной потери я уже не раз спрашивал: как можно в темноте потерять горящий фонарь? Но то, что вы всё ж таки убедились в том, что трагедия происходила именно ночью - приятно... Я за вечерние сумерки. Переубедите теперь меня.

Борода Лопатой: Клёст пишет: Переубедите теперь меня. Зачем? Не буду. Клёст пишет: вечерние сумерки Сумерки, они сумерки и есть. Практически ночь. Как говорится, где воняе, там и пахнэ (с)

fyunt: Борода Лопатой пишет: Но то, что вы всё ж таки убедились в том, что трагедия происходила именно ночью - приятно... Рад за вас. Учитывая что я никогда не считал что трагедия происходила днём - вдвойне рад. ... А вот то что туристы не поужинали это в самом деле интересный факт - достаточно точно устанавливающий время начала трагедии - ранний вечер, сразу после установки палатки. Примерно 18-00. (Хотя судя по всему конкретное время начала трагедии существенного значения не имеет)

Pepper: fyunt пишет: Если я правильно понял - каких-то следов ужина в найденной палатке не было. А как Вы представляете себе "следы ужина в палатке"?

fyunt: Pepper Объедки, пустые банки из под консервов, следы чая\кофе в кружках. ... Кстати я не встретил нигде такого соображения - разрезы у входа и корейка у входа говорят что палатку резал именно дежурный. Тот кто готовил ужин - у него нож был в руках. Так как нож в овраге был опознан как нож Кривонищенко, то вполне вероятно что дежурным в тот вечер был он. (не думаю что это имеет существенное значение - так, подробность)

sss: fyunt пишет: я не встретил нигде такого соображения - разрезы у входа и корейка у входа говорят что палатку резал именно дежурный. Тот кто готовил ужин - у него нож был в руках. а вы можете поверить в то, что, перед сном, до ветру, извиняюсь, сходил только один из девяти? ;)

Клёст: fyunt пишет: Так как нож в овраге был опознан как нож Кривонищенко, то вполне вероятно что дежурным в тот вечер был он. (не думаю что это имеет существенное значение - так, подробность) Тут есть очень любопытный нюанс: нож, которым вероятнее всего резали корейку, остался возле неё и палатку не покинул (описан Темпаловым в протоколе осмотра как "большой"). А с учетом того, что в мае на месте палатки были обнаружены ножны, получается, что вместо этого "большого" (предположительно находившегося в руках или под рукой у дежурного), палатку резали другим ножом - финкой Кр-ко, которую сначала пришлось снять с поясного ремня вместе с ножнами, расчехлить и лишь потом применять для разрезания ската.

fyunt: sss пишет: а вы можете поверить в то, что, перед сном, до ветру, извиняюсь, сходил только один из девяти? ;) Во-первых - могу (на морозе обезвоженность нормальное состояние организма), да и по жизни чаще такие вещи происходят по-утру. Во-вторых - а какое это имеет значение? ... Клёст пишет: Тут есть очень любопытный нюанс: нож, которым вероятнее всего резали корейку, остался возле неё и палатку не покинул (описан Темпаловым в протоколе осмотра как "большой"). Если это действительно так то моё мимоходное предположение о дежурстве Кривонищенко неверно. (так хотел хоть разок поумничать - облом!)

тмю: В последние месяцы читал и слушал (аудиокниги) произведения Григория Фелосеева и Владимира Арсеньева. Эти авторы писали о реальных событиях, происходивших в тайге, в которых они лично проинимали участие. Оба рассказывают о своих проводниках - эвенке Улукеткане и гольде Дерсу Узале (оба персонажа реальные люди). Оба автора искренне удивлялись умению этих таежных жителей воспроизводить прошедшие события по каким-то, на первый взгляд невидимым и ничего не говорящим, следам. А ведь манси тоже таежный народ. Наверняка какой нибудь старый манси смог бы по горячим следам понять хронологию событий, произошедших на перевале. Жалко, что следователь Иванов не мог прочесть книги Федосеева (многие из них еще не были напечатаны). Может он попробовал бы воспользоваться помощью местного следопыта...

Martel: А вот такая причина ухода из палатки возможна? (в продолжении развития варианта "уходили не ОТ, а К") Группу дятлова "накрывает" что-то ядовитое,опасное, стойкое. Воды нету, но потребность в ней понимается для спасения как острая. И Дятлов решает идти к ручью, к воде. По опасному каменистому и с корягами пути получают первые травмы. (и могут кого-то уже тащить, нести, (этот отрезок не сохранил следов отхода группы)). Доходят до кедра, разделяются . Одни для костра, другие идут к ручью , в овраг. Там пытаются заглубиться, достать до воды и случается завал 1-2 метровым снегом...

Odavid: Martel пишет: Группу дятлова "накрывает" что-то ядовитое,опасное, стойкое. А больше никого не накрывает, и следов этого "ядовито-опасного" не остается никаких. Martel пишет: Одни для костра, другие идут к ручью , в овраг. Место для "согревающего" ксотра - выбрано самое неприемлимое. Да и хвороста в лесу больше, чем у голых кедров. Martel пишет: Там пытаются заглубиться, достать до воды и случается завал 1-2 метровым снегом... Тоннель, что-ли, они прорыли к ручью, что их, по-вашему, а ж завалило? :)

Martel: Odavid пишет: А больше никого не накрывает, и следов этого "ядовито-опасного" не остается никаких. А там был ещё кто-то? Да ну? :-) А следы не от всего остаются. Odavid пишет: Место для "согревающего" ксотра - выбрано самое неприемлимое. Да и хвороста в лесу больше, чем у голых кедров. Во первых, выбора особого не было, в тех экстремальных условиях. Во вторых - согревающий костёр был разведён в лесу. На фото видно, что возле кедра стоят деревья и кусты. И в третьих, "голые кедры", это нонсенс.. Это как белая чернота : - ) Odavid пишет: Тоннель, что-ли, они прорыли к ручью, что их, по-вашему, а ж завалило? :) Ну хоть не тоннель, а ....заглубление в любом, доступном его варианте. В тех условиях. Но...я ж не настаиваю. Я просто удивлён, что вариант исхода от палатки к воде не очень-то рассматривается. Даже там, где однозначно утверждается, что группа была отравлена (и что мол...у всех(видимо у всех, у кого глаза были сохранены) зрачки были расширены, а это не признак замерзания, а отравления).

Aлена19: Odavid пишет: и следов этого "ядовито-опасного" не остается никаких. А их искали, эти следы? Экспертизу палатки на предмет... тоже не делали. Odavid пишет: Место для "согревающего" ксотра - выбрано самое неприемлимое. Да и хвороста в лесу больше, чем у голых кедров. Ага, и снега в лесу "вам по пояс будет". И разжечь костер в глубоком снегу намного сложнее. Martel пишет: Там пытаются заглубиться, достать до воды Вместо воды в крайних случаях можно использовать снег.

Martel: Aлена19 пишет: Вместо воды в крайних случаях можно использовать снег. В крайних и в НЕКОТОРЫХ. Снегом обильно и хорошенько не омыться, не напиться. Снег конечно может спасти от жажды, но промыть ...например желудок им нельзя. И ..да вот хоть представьте такую мелочь. Когда в глаза попадёт мыло, то и водой из под крана -то не всегда быстро промоешь глаза, ЕСТ! а уж снегом-то вообще ...предполагаю - бесполезно.

scat90: А вариант, что изначально была группа разбита? ЧТо часть осталась в палатке собирать вещи и к утру потом перейти на новое место, а 2-3 днем еще отправились настил настилать (возможно должны были вернуться к вечеру, кстати обьясняет фонарь на палатке(лежал для ориентира для тех кто работал над настилом), с тем чтобы потом всем переместиться. Кто-то напал на тех, кто был у кедра, люди закричали или подали какой сигнал, остальные спешно выбегают из палатки, не понимают что происходит, поэтому и двигаются спешно на помощь навстречу, думаю что 2-3 бывших у кедра могут идти к ним на встречу.(поэтому не гуськом, а параллельно друг другу.) где то на форуме кстати мелькало, что было как раз 6-7 пар следов, а две пары были отдельно(как раз тех, кто ушел раньше). Дальше вариантов развития собития у меня пока нет ))0 И кстати по дневнику если заметили, рассказывается о способе, как прокладывали тропу они на лыжах: один, сбрасывает рюкзак налегке идет вперед, потом возвращается за рюкзаком, отдыхает, и догоняет остальных, по этой легкой дороге идут уже с грузом люди. Вариант может обьяснить почему впереди шла девушка из троицы. Если у них был какой-то груз, может решили так же, девушка легкая идет, прокладывает следы, за ней уже, например, раненого несут к палатке. Кстати нигде не вижу инфы почему уверенность, что палатка прорезана до ситуации, а не после. Вариант что изначально у кедра событие какое-то произошло, люди из палатки рванули на помощь, потом когда все начали возвращаться, это событие отрезало им путь к палатке.

ДЕРСУ: scat90 пишет: где то на форуме кстати мелькало, что было как раз 6-7 пар следов Это "мелькает" в материалах УД вот тут.

ал.шмонин: Проделки "неодолимой силы" Пропажа девятерых студентов-туристов в 1959г. на Урале случилась явно не без участия "неодолимой силы". Не только Моисей причастен к диффамации (или по меньшей мере искажению фактов) обстоятельств пропажи туристов,но почти все,кто причастен к расследованию и их поиску, внесли тут свою лепту. В начале марта 1959г.ЦК КПСС поручил своему отделу по туризму прояснить,что там случилось. На Урал были командированы К.Бардин и Е.Шулешин, московские студенты,опытные туристы. Они написали отчёт,который 23.03.1959г был отправлен в ЦК. Ясно,что отчёт писался на основании бумаг и бесед с осведомлёнными лицами,поскольку на предполагаемом месте происшествия уже ничего не было. Во первых строках отчёта сказано,что в поход ушли 11 туристов,в том числе Вишневский Ю.Н. и Биенко Б.Н.Но тогда получается их 12,а не 9. Нет,не получается.Упомянутых двоих на каком-то этапе заменил один -некий С.(А?Г?) Золотарёв,которого в первоначальном списке нет. Зато получается,что не один,а трое отказались от похода. Знал ли кто из них,или все трое,что поход в один конец? Отчёт всего лишь констатация фактов:на склоне горы обнаружена некая палатка и пять замёрзших тел предположительно туристов имярек.Всё бы ничего,но начальник этих командированых, некто К.Крупин,добавил в отчёт приписку:"Ночлег был организован с туристической точки зрения вполне грамотно".Нет уж позвольте,- абсолютно безграмотно и даже преступно: при таком ночлеге все 9 к утру бы замёрзли без всякой "неодолимой силы". Итак "неодолимая сила" якобы вынудила туристов покинуть палатку,оставив одежду и обувь,загородив выход. В таком случае только ОНА могла бы заставить туристов обустроить ночлег на склоне горы,ибо никто в здравом уме этого делать не будет. Это только при покорении Эвереста действительно приходится трижды разбивать палатку на склоне. И с собой никаких печек там не тащат,зато берут с собой меховые спальные мешки,пуховики и всякие спиртовки-примусы. У наших туристов всего этого нет,поэтому ночлег- обязательно только с печкой,а печку можно подвесить только на продольный центральный шнур. А натянуть его можно только меж двух деревьев. На двух стойках-лыжных палках- шнур не натянешь. Поэтому туристы всегда разбивали палатку среди деревьев. В этот раз вмешалась "неодолимая сила" и сама разбила палатку на склоне,причём небрежно,кое-как, какое к черту-"вполне грамотно":лапник под дно положить поленились,заднюю стойку не поставили,поэтому потолок просел на дно, тогда разрезали бок и запихали туда весь их скарб.Да ещё и кое-что от себя добавили: двухручную пилу,ледоруб,пару лыж,фонарик. Говорят,что следов от "неодолимой силы" не обнаружено,но и следов туристов,ежели бы они ставили палатку,тоже не обнаружено. Задумал покорить вершину высотой 1км,разбей палатку у подножья, всё оставь на дежурного и туда-обратно с одними палками (возможно часть пути на лыжах) за световой день. И никакой лабаз не нужен,сама палатка - лобаз. Всё больше сторонников,что палатка и замёрзшие тела на склоне- это спектакль для сокрытия истинного события и направления в тупик расследования. Об этом написали книги: С.Дмитриев,Г.Кизилов и особенно А.Кас. Спектакль разыграть просто и быстро.Взводу срочников отдали приказ-военные учения:переносим палатку отсюда-сюда. Другой взвод получил приказ:эти тела погибших зэков разложить вот так для киносъёмок триллера. Актов опознания нет,кто-то похоронен в закрытом гробу, кого-то признали типа: "вроде бы он". Когда обнаружили последнюю четверку,к ним не подпустили студентов-поисковиков, знавших их.К тому же их лица были настолько трамвированы, что опознавали только по одежде и сапогам. Но когда нашли первых двух,студенты-поисковики были тут и опознали одного: такой-то, но затем некто сказал,нет не такой-то,а другой. Некоторых родственников приглашали в райком и советовали опознать и помалкивать о сомнениях. Вот такие опознания. Отличная почва для предположений. Вывод:не только место события- не там,но и тела-не те. А куда же подевались настояшие тела (или хотя бы часть их)? Г.Кизилов идёт в этом вопросе дальше всех - мол, скрылись за границу и доживают свой век где-то в дебрях Амазонки. На самом деле, они попали под воздействие экспериментального нейтронно-вакуумного заряда,когда люди исчезают,а одёжка целёхонька. Избави бог попасть под тяжёлую руку "неодолимой силы". ал.шмонин.05.01.2018

АНК: Режиссёр спектакля был очень даже талантлив,даже креативен: ныне сотни мудрецов не могут понять:откуда?куда?зачем? Вывод:не только место события - не там,но и тела -не те. ал.шмонин. http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=991&p=30#p104996 Вот, а говорите, не могут понять. Вы то поняли .

ДЕРСУ: http://forum.guns.ru/forummessage/21/2227649-0.html Странный способ тиражирования.

АНК: ДЕРСУ пишет: http://forum.guns.ru/forummessage/21/2227649-0.html Странный способ тиражирования. Ну а как иначе можно показать , что ты понятливее сотни непонятливых мудрецов ? http://hibinafiles.mybb.ru/viewtopic.php?id=1249#p104894



полная версия страницы